タマホームご存知ですか？ その29

[ビギナーさん]

その29です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[151: コンクリ命]

レス付いているから返しているだけなのに、ひどいわＴＴ

でも、私、真実しか語っていないから…。

[152: 匿名さん]

＞でも、私、真実しか語っていないから…。
あなたの考えていること＝真実という図式は、あなたの頭の中だけでしか成立しないんだが。

[153: コンクリ命]

今の家は、基礎コンの強度が高く鉄筋入りまくりなんですねぇ。

そして、高気密高断熱なので断熱材入りまくりですねぇ。

その上、外壁材はどんどん厚くなりボリュームが増しますねぇ。

何が言いたいのかというと産廃処理の値段はどんどん上がっているし、とても気軽に建て替えられる金額じゃなくなるということ。


その他にも、仮住まいや引っ越しや余計な費用が多くのし掛かるのよ。
それプラスその他の諸経費。

隠居してまたタマホームで家買ったのはいいけど、本体価格以上に経費が掛かったりして。

[154: 匿名さん]

＞とても気軽に建て替えられる金額じゃなくなるということ。

気軽に家建て替えられるような人間がタマスレに来てると思ってるんだろうか？

[155: コンクリ命]

あらそう。
だいぶタマホームで新築を2回建てるとおっしゃっている人がいるのでね。
老婆心ながら経費負けしなければいいなーと思って。

[156: 匿名]

お前の目的はなんや？

質問に答えてから能書きたれろや。

嘘の見積もり出して荒らすな。

ちなみに
タマホーム実際５１坪で2100万円。太陽光発電付。ダイワ見積もり３３坪2400万円太陽光発電なしでした。

[157: 匿名さん]

>>155
2階建てるのを覚悟する、ってことだよ。
あんたは何年後に死ぬ予定なのか知らんけど、建物の寿命が自分の寿命より短ければ当然考えることだろ？
リフォーム繰り返すのもいいさ。
でも俺は新築の方が暮らしやすいと思うけどね。

[158: コンクリ命]

>>156
本体価格の話かな？
普通にダイワでも40坪2200万ぐらいだが。
都市部だと人件費高いから割高になりますよ。

40坪でも視覚的に広いからだいぶゆったり感じるんだよね。リビングに座った時の贅沢な空間の広がりは何とも言えんね。
いくら家がでかくても箱で細かく区切られたような家じゃねー。

[159: コンクリ命]

>>157
ここだけの話、タマホームはいい加減もつぜよ。30年やそこらでとても壊れる代物じゃないぜよ。
あんたが何歳かは知らんがそれなりにメンテすれば死ぬまでもっちゃうよ。

日本の家屋の寿命が30年というのは、単に日本人が新しもの好きなため。
高度経済成長も重なったしね。

[160: 匿名さん]

もつもたないの問題じゃなくて、住みなれてるとは言え生活の変化による過不足が多い、40年も前の家に住みたいかってこと。

[161: 匿名さん]

＞本体価格の話かな？
＞普通にダイワでも40坪2200万ぐらいだが。

総額の話でしょう。
タマと仕様を合わせてその値段なら、大手としてはたいしたものですが、所詮格の落ちるダイワですから。

[162: 匿名]

コンクリ命を擁護するわけではないけど、タマでも都市部だと延床で坪４５万位にはなるはずだよ。
付帯工事費とか経費が地方より高いみたい。あと、都市部だと防火指定地域の所がほとんどだから、それだけで、坪２万位は違ってくるはず。そうなると積水とかＳ×Ｌとかダイワの規格物とあまり価格が変わらなくなるんだよね。
それで、少しお金を足してそっちで建てたりする人が多いんだよ。
だから、タマは地方で強く、都市部で弱いと言われているらしい。

[163: 匿名]

同じ土俵で書いてるに決まってるだろ。あほたれ。お前の腐った価値観を押しつけるな。

[164: コンクリ命]

なんだかやたら怒っている人がいるけど、それが真実なんだなー。
タマホームは言うほど安くない。
本当の意味でのコスパはよほど大手のほうがあるよ。
それと…




タマホームと、同じ土俵〜w
ぷぷぷぷぷぷ

[165: 匿名]

ハッキリ書け

かす

[166: 匿名]

コンクリ命ってかなり頭悪いな。よく読めや。 日本語わからんのに参加するなよ

さてはちょん？

[167: 匿名]

くにかえれ

[168: 匿名]

私はタマホームで建築中です。

なんか建て替えの話が出てますが
国土交通省がうたっている長期優良住宅ってコンセプトはみなさんにはなし？
地元工務店かタマホームか迷ったあげく、地元工務店で長期優良の対象になる様にすると
プラス100万近くかかり、値段でタマが勝ったので私はタマを選びました。
長期優良って名前だけで実力は伴ってないんですかね？

ちなみに
ＭサワホームやＩ条では長期優良の認定申請手数料で30万近くとられるので
ローン控除優遇がほとんど意味なくなるそうですがタマでは10万くらいでしたが
この部分については他ＨＭより良心的と思っていいんですかね？

[169: サラリーマンさん]

私のイメージです
タマでケチる　総額坪35万（微妙）
タマで普通に　総額坪40万（普通）
タマで豪華に　総額45万（なかなか）

大手でケチる　総額坪65万（普通）
大手で普通に　総額坪75万（なかなか）
大手で豪華に　総額85万（スッゲー）

同じ予算でどの程度出来るのか？
同じ坪数でどれだけ予算に差が出るのか？
色々、比較の仕方で考えが変わりますよね！

どんな優れた家でも
家具等のセンスが悪ければ家がもったいね～
ゴミ屋敷になってしまえばＨＭ関係ね～
ってことになるので要注意！

[170: 匿名さん]

長期優良住宅仕様にしたから長持ちするはないですね。

[171: タマ建築中→住人]

タマホームに住み始めてから早１ヶ月
いいですよ！

[172: 匿名]

最初はそう思うんですよね…誰もが…どこで建てようが…

[173: 匿名さん]

>>168
長期優良住宅仕様でも大手とタマじゃまったく違うぞ。
後々メンテしやすい様に点検口付けるとか、床下に人がもぐれる様に空間を確保するとかで
使用する建材や構造の材質なんかの規定は無いよ。

>>169
大手で友人が建てたけど、設備等は普通レベルだが坪４０万円台だったけど。
６５万とか７５万っていつの話だ？

[174: 匿名さん]

Tホーム（株）（東京都・注文住宅の施工・販売）
10億円超えの焦付きと債務超過子会社の吸収
http://www.tokyo-kei.co.jp/topics/index.html

タマ大変みたいね。

[175: コンクリ命]

>>174
予測はついていたけど、けっこう衝撃的な内容ですね。

>Tホーム（株）（東京都・注文住宅の施工・販売）

>10億円超えの焦付きと債務超過子会社の吸収

>平成21年6月に関連会社のTホーム沖縄㈱（資本金50百万円）を設立し販売拠点網を確立したことで、企業目標としていた全国制覇を達成している。現在も支店併設型の住宅展示場や総合住宅展示場の拡大を積極的に進めており、同業者や異業種から人材を引き抜き低価格を武器に営業を推進している。
>しかし、住宅販売経験者など同業者以外の人材を即戦力化しており、営業担当者間の知識・問題解決能力には格差が広がっている。知識不足から施主とのトラブルに発展するケースも多く、問題解決に経験豊富な人材支援が不可欠となっている。その為、経験の有る社員の業務負担・ストレスは激増しており、従業員間の不満や不和が内部に蓄積され定着率低下の要因となっていると聞く。

>グループ運営面では経営破綻したゼネコン等から不採算事業を引継ぎグループ化しているが、事業環境の低迷長期化から再建には程遠い実状も露呈している。
>特にTホーム東京㈱は、新築マンション市況の悪化から債務超過（▲1,069百万円）で当社の信用不安要因となっていた。その後、平成21年11月に商号をTデベロップメント㈱に変更するなど自力再建を目指したが最終的に再建を断念、平成22年6月にTソリューションズ㈱、Tホーム建築研究所㈱と共に当社に吸収合併している。

>資金繰りは施主からの工事手付金などを充当しており、施工棟数の増加に支えられていた。しかし。平成22年5月期は住宅販売件数は減少し、前期比15％を超える大幅な減収で資金繰り不安も無視できない。また、詳細は非公開であるが10億円を越す貸し倒れ引当金を計上しており、拡大路線の戦略転換を視野に入れた事業再編は急務である。平成22年 5月期の金融機関からの借入実績はN行の依存度が高いことも不安の一因である。販売現場の支店・営業所は売上高急落を背景とした売上確保のプレッシャーで疲弊しており、今後の業績動向には目が離せない状況である。


業績推移　　　　　売上高　　　経常利益　　　　純利益　　　　自己資本比率
　　　　１８／５　　 　　 78,382 2,088 1,078 15.2％
　　　　１９／５　　　　115,570　　　　　　1,743　　　　　1,025　　　　　　　10.3％
　　　　２０／５　　　　155,289　　　　　　3,730　　　　　1,432　　　　　　　 9.3％
　　　　２１／５　　　　181,730　　　　　　3,366　　　　　　998　　　　　　　 8.5％
　　　　２２／５　　　　153,719　　　　　　　780　　　▲ 2,897　　　 　　　　5.5％

自己資本比率がどんどん落ちていますね。タマちゃんは典型的な薄利多売だから、一度歯車が狂うと厳しいかなー。

[176: コンクリ命]

一方大手各社は…。

>住宅メーカー大手７社の２０１０年９月中間連結決算（積水ハウスは７月中間連結）が１２日出そろった。住宅版エコポイントなど政府の需要刺激策を追い風に、ミサワホームを除く６社が増収だった。引き続き好調が続くとみて、大和ハウス工業、積水ハウス、パナホームの３社は通期業績予想を上方修正した。

>大和ハウス工業は、販売戸数が前年同期より５．８％減ったが、太陽光発電などの付加機能で売り上げを伸ばし、中間期では過去最高益となった。

経営基盤のしっかりしている大手は磐石ですね。戸建以外の事業も充実していますしね。

それにしても、特損に当たる貸し倒れ引当金の計上（中身不明で怪しい）による純利益の赤字はわかるが、経常利益の極端な落ち込みはやばいんでない？

[177: 匿名]

まあ損するときはこんなもんだ。
資金が回転するうちに持ち直すといいけどな。
そうでないと既に「影響が大きすぎて潰せない」規模になってるだけに、どこかが尻拭くことになる。
もっとも多角化してる部分が足引っ張ってるバブル期のパターンだから、破綻したって再建は難しくなかろうが。

[178: コンクリ命]

事業の多角化もあるけど、タマちゃんのビジネスモデルも問題があるんじゃないの？
そこらじゅうにモデルハウスぼんぼん建てて、がんがん営業して、数を売って拡大していこうという。
ヤマダ電機なんかと同じやり方でしょ。拡大し続けないと企業が存続できない。

そのシステム自体が破綻してきているということなんじゃないの？

普通に考えりゃわかるんだけどね。電化製品じゃないんだから、家を売るにはスタッフには高度な知識と経験が必要なんだよね。急拡大して人材は追いつかない。現場の施工スタッフだってどこで調達するのかしらんが、質のいい人材を確保できるはずがない。
こういう経済的な背景を鑑みても、タマホームで質のいい家を望むことは難しいと思うんだけどね。

>拡大路線の戦略転換を視野に入れた事業再編は急務である。

[179: e戸建てファンさん]

>コンクリ命さん
必死ですね（笑）
過去急拡大してて人員が追いつかなかったのは事実ですが、それはリーマンショック以前の話ですよ。
拡大しなくなったから倒れるんじゃないか？って論旨はどこ行っちゃいました？（笑）

企業価値からすると知名度と販売実績は侮れないです。
破綻したら破綻したで、ト●タあたりが救済するでしょう。
鉄骨・パネル蔵・ローコスト軸でNo１住宅メーカーですよ。

[180: コンクリ命]

>>179
レスありがとうございます。
論旨は同じでございます。

タマホームのビジネスモデル（拡大路線・薄利多売）が通用しなくなったら、タマホームはどうなるの？ということです。
私個人の考えでは、存続も危ういと思っています。スケールメリットを活かせなくなったら、タマホームの意味がなくなりますから。それはすなわち「安さ」を売りにできなくなるということです。

なぜタマホームは事業の多角化を急いだのでしょうか？

それは、金のあるうちに他の大手ＨＭのように事業を多角化してリスクを分散し、経営基盤を固めようとしたからでしょう。軌道に乗れれば、脆弱だった経営体質にも一本筋が通りますから。

しかし、現実に手を出した事業は足を引張っています。今後どうなるのかは知りませんが、現にこれだけ赤字を出していては再建は難しいのではないでしょうか。正直、ベトナムだかどこだかに手を出している場合ではないような気がします。

事業の多角化が失敗し、肝心要の戸建の売り上げが頭打ち→減少。
本当にこれからが正念場でしょうね。

[181: e戸建てファンさん]

多角化を急いだのはなぜなのか？
今だから言えるのかもしれません・・・３年前はイケイケドンドンでしたから。

スケールメリットはありますよ、低層戸建て1位級は伊達じゃないです。
ですが確かに今は足元を固めるべきで、分譲や海外に手を出してる場合じゃないですね。
タマにとっては正念場、その通りです。

でも広い視野で考えてみれば、いいじゃないですか、どうでも。
タマ台風で競争力のない業者が淘汰されたのは悪いことじゃないです。
もともと多すぎたんですから。

もしこの先タマが退場しても、生き残った会社にはそれなりのセールスポイントがある、大手もシェアを回復できる、そしてタマにもどうせ受け皿があるでしょう。
構造不況をぶっ壊す起爆剤だったのかもしれませんよ。
あ、過去形で語るのは早いのか（笑）

[182: コンクリ命]

>>181
ＹＥＳ！！頭の柔らかい人は好きです。

多少、規模を縮小してもスケールメリットは十分でしょうね。だいぶ大げさに書きました。
問題は、拡大路線でできた「つけ」ですよね。
清算するのは大変でしょう。
特別損失の計上はそれに備えてなのだろうけど。
しかし、経常利益のダダ減りは気になりますね。

あと、後ろを振り返ると、元気のいいアキュラやレオなどのローコストが追いかけてきていますね。業績も順調のようです。追いつかれて、埋没しないようにもしないとなりません。

住宅はあまり寡占化に向かない商品なんでしょうね。地場の工務店で建てる割合が多いです。
オーダーメイドなので、個人の好みの問題もあるし、品質に対する信用が大きく関わってきますから。
３年前のタマホームは住宅業界を牛耳るぐらいの勢いでした。
しかし、値段の安さだけでは、住宅業界の壁を越えることができなかったんですね。

ここからの伸びしろは流石にないでしょう。縮小方向に向かうしかなさそうです。
逆に、ここから伸びられたらすごいですね。見直します。

構造不況にメスを入れた功については、素直に評価します。

[183: 購入検討中さん]

ま、資金が回らなくなるのも時間の問題でしょうね。
今の時期にはどこも買収や救済はしないでしょう。
トヨタも住宅部門は不採算ですから、これ以上負債を増やしたくないでしょう。

[184: 匿名]

長文のコピペ ウザイ

何がお前を必死にさせる？ 憶測だらけ

ワイドショー好きの暇人

[185: コンクリ命]

数字は嘘をつかない

[186: 匿名さん]

自己資本比率が年々減ってきてるのが一番気になるな。
危険水域のような気がする。


>>179 by e戸建てファンさん　
>破綻したら破綻したで、ト●タあたりが救済するでしょう。

どこからそんな話が出てくるの？トヨタがタマを救済するという意味が解らん。
トヨタとタマはどこか繋がりが有るのか？

[187: 匿名はん]

>>184
たびたび出てくる口の悪いタマ擁護の人。タマ関係者？

私はタマのメリット・デメリット両方の話が聞けた方が参考になって良いけど。

[188: e戸建てファンさん]

>>186
私は別にトヨタと断定してませんが。
そんなこと言い始めたら、トヨタとミサワに何の関係があったとも言えるでしょうに。

[189: 物件比較中さん]

トヨタに何かの希望を求めてるトヨタ施主なんでしょうが・・・
トヨタにとっては安い、性能悪い・・・とブランドイメージが低下するだけだし、負債も増えるだけだし。メリットなしでしょう。
ミサワは安く知名度のあるブランドを手に入れるというメリットが有ったけど（現実的にはあまりメリットはなかった感じだけど）

買うならブランドイメージを高めるような企業でないと買収しないでしょう。
その点トヨタはパナの買収あたりならありえるかもしれないが。


タマを買収・支援するならやはりローコストのどこかでしょうね。

[190: 匿名]

オイオイ

頼むからコンクリにエサやるなよ。

[191: コンクリ命]

もう満腹!!

お腹いっぱいじゃーヽ(´ー｀)ノ

[192: 匿名]

たまの援護じゃないよ。
客観的にもコンクリ命がウザイだけ。
かなり

[193: e戸建てファンさん]

>>189
＞トヨタに何かの希望を求めてるトヨタ施主なんでしょうが・・・
タマホーマーにはトヨタアレルギーの方が多いですかね？
自分としては金融関係以外でタマ支援に乗り出すかもしれない会社が４社（残りはニト●、ヤマダ電●、ナッ●）ほど思い浮かびまして、そのうち一番ありそうな会社を軽い気持ちで挙げただけなんですが。

そもそもスレと関係ない会社からわざわざ伏せ字で書いた会社なのに、大げさに突っ込まれてもな～？

＞
メリットなしでしょう。
トヨタが買収なら利点は大いにありますよ。
住宅業界No1企業になる、未進出地域に拠点を得られる、ローコストのノウハウ、仕入れのスケールメリットなどですね。

トヨタ・ミサワ連合と客層があまりかぶらないのがいいのです。
パナではこうはいかないでしょう。

[194: 足長坊主]

今朝の新聞折込みチラシはド派手なクリスマスイルミネーションの建物外観じゃったのぅ。

センチュリーホームのようなチラシじゃった。

[195: 匿名さん]

近所のたま大工夜11時日曜日休み無しで1日1.1万だと
なんかたまが金が急いで必要らしいって言ってる
監督は2週間に1回しか見に来ない
用があり話した感じはチンピラ、大工は普通
ネットの両極端な感想はどちらも真実だな、職人次第
だだ職人が普通でも管理無しだから色々出る可能性が高い

[196: 匿名さん]

タマの工務は大手の倍の件数持ってるし工期は半分だから、実質大手の３～４倍の件数管理しないといけない。
まともに現場に来られんだろうな。
来られても現場チェックする時間もまともに無いと思うよ。

[197: 匿名さん]

タマの台所事情はこのスレでも以前に同様の話が出ていたから驚かないとして。
↓
>しかし、住宅販売経験者など同業者以外の人材を即戦力化しており、営業担当者間の知識・問題解決能力には格差が広がっている。知識不足から施主とのトラブルに発展するケースも多く、問題解決に経験豊富な人材支援が不可欠となっている。その為、経験の有る社員の業務負担・ストレスは激増しており、従業員間の不満や不和が内部に蓄積され定着率低下の要因となっていると聞く。


>資金繰りは施主からの工事手付金などを充当しており、施工棟数の増加に支えられていた。
↑
このコメントはちょっと気になる。
現状の契約金や施工中の支払い約定は、実際どんな感じなの？
自転車操業の綱渡りは仕方ないとしても、富士ハウスやアーバンみたいな契約内容には
まさかなってないよね？

[198: タマ建築中→住人]

>>179 我が家は６０坪で2,400万円(その他合計：約3,000万)でローン無しの現金払い（今年１０月完成）だったけど、別に急がされなっかったよ。契約時の銀行残高証明提出時、「早めに払えば割引があるのか？」とカマをかけてみたけど、「その制度はないし、早期入金は困ります」という反応だったね。

[199: 匿名]

ウチも契約、建築中。
契約時の一時金も10万でもいいし、途中支払いも別に急かされる事もないしこんな話題は、契約とかもしてないような無関係な人達のもの？

[200: 匿名]

オレの地域は契約時の一時金が１００万だったよ。
地域によってちがうんだね。

[201: 匿名]

もしクーリングオフ中
契約から8日以内でも 契約金は 全額もどらないのですか

[202: 匿名さん]

クーリングオフ？
そんなもん効くわけないじゃん。
普通契約って事務所内でするだろ。

[203: 匿名]

クーリングオフは無関係

解約時までの実費はかかりますがそれ以外は全額返金です。

[204: 匿名]

有り難う御座います

[205: 足長坊主]

分譲住宅に参入するぞなもし。

手始めは日本一になった千葉ロッテを祝して、千葉市に61区画するぞなもし。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E4E2EA...

[206: 匿名]

タマで建築中です。
私はネットで色々書かれている事が何かと心配でした。
契約前も相当考えました(契約金は20万でした)。
しかし地元工務店と比較して柱が3.5寸ではなく4寸だったり住宅設備も食洗器や浴室乾燥が標準だったりと
スペックが上だったのでタマを選びました。
基礎工事→全く問題なしで
現在本体工事中ですが素人目で見る限り全く問題ありません。
大工さんも工務の方も質問にはしっかり答えてくれて信頼のおける方です。
欠陥住宅でない限りは問題ないかと。
仮に何年後かにタマが潰ても在来の木造だからどこかの工務店でメンテナンス出来ますよね。
私はタマが潰れないウチに建てて得しようと思いタマホームを選びました。

[207: 入居済み住民さん]

>206 同志よ！

全部が悪い訳ではない。ハズレを引いた先人達がリークしてくれたお陰で
我々は注意深く観察出来るのである。
タマを選んだ事を恥じる必要はない。良い家だよ。

因みに、我が家は散々揉めたけど、最後は気持ち良く治まったよ。

[208: 匿名さん]

建てた後のアフターが逐一有料というのは本当ですか？
（例えばドアの開閉がちょっとしづらくなった・クロスが浮いてきたなど）

[209: 匿名さん]

有料ではありませんよ。

ただ保守は担当が全く違うところになりますので、非常にレスポンスが悪くなる事
以前はこう聞いている、こんなはずではない、話が違う等々はもう通用しませんので
それは覚悟しておいて下さい。

[210: 元けんちくちゅう]

>>206　全く同意見です。非常に話が合いそうで飲みに行きたい気分です

[211: 206です]

210さん、お褒めの言葉？ありがとうございます。
よく書き込みで
下請けの工務店が金具をケチるとか部材をケチるとか書かれていたので
施主である私が現場でのチェックを欠かさずに頑張ろうと気合い入れておりましたが
いざフタを開けてみると実際にはタマホームから部材は支給されてそれを下請けの工務店(大工さん)が組み込む、
金具や部材をケチって手抜きをするメリットなんて全くなし。
そんな事ばれたらタマホームから仕事来なくなるだけなんだから。
部材や金具がちゃんと所望の所に使われているか、ちゃんと取り付けられているかを
きちんと工務の方はチェックしているし。
地域によって違いがあるのかもしれませんが、今のところ何ら問題なく進行中です。
タマで建てるか迷っている方は自分の目で出向いて確かめた方がいいですよ。
それでもダメならやめればいいんです、見に行って損はないと思います。
ただ地盤補強はちょっとオーバースペックな気がしました。

あとタマはオプション高いとよく書かれてますが他ＨＭでも標準から外れると高いと思います。
どこも同じなのではないでしょうか？

[212: 匿名さん]

ミスはあるかも知れないけど、故意による手抜きは普通ないと思う。
確かにタマの地盤補強はオーバースペックですね。
地盤補強は利益をとりやすいのが一番の理由でしょう。

[213: 匿名さん]

>>211
構造用の金物とか釘はメーカー支給でしょうけど、問題はバラ釘とか下地用のロール釘とかは大工持ちでしょ。
チェックする所間違ってますよ。
工務も構造用面材の釘が打ってあるとか、ホールダウン金物が付いてるかとか、ひねり金物が付いてるとかは
検査の対象だからチェックするだろうけどその他の部分のチェックは施主がチェックしないと。
それに構造用面材の釘も規定の釘が使われてるかチェックしないと駄目ですよ。
少し前にタマの地元で規定外の釘が使われていて問題になってる情報出たでしょう？
下職が手抜きをしてタマにばれたら仕事がもらえなくなるから手抜きするはずが無いとか、勝手に思ってる時点で
考えが甘いですよ。

[214: 匿名]

大工さん 釘って自前？ まじ？ 聞いたことないが。 嘘はやめなよ。 どこの情報だ？ すべてHM支給だよ

[215: 匿名]

>>214
｢金物持ち｣という業界言葉を知ってる？
釘どころか金物も大工の自前の会社もあるよ。
あんたが無知なだけだよ。

[216: 匿名さん]

>>215
大手ＨＭでは支給が普通
ただ釘が足りなくなった場合 大工持ちになることがある

[217: 匿名]

あほの215

お前が無知なだけ

あんたなに時代？

[218: 匿名]

215

それってどこのHM？

具体的に書いてみろ

[219: 匿名]

タマホーム支給ですよ

本人が言うんだから間違いない。 適当なデマ流すんじゃないよ。訴えられるよ。

[220: 匿名さん]

タマホームって釘つかってんのか、ちゃんとしてるやん！

[221: 206です]

>下職が手抜きをしてタマにばれたら仕事がもらえなくなるから手抜きするはずが無いとか、勝手に思ってる時点で
>考えが甘いですよ
そりゃぁすべてをチェック出来るにこした事はないけど正直それはムリでしょ。
他の会社で建てても結局下請けの大工さんがやるんだから、どこで建てようと最終的には
大工さんの良識に任せるしかないですよね。
最後は担当の大工さんを信頼するしかないかと思います。
タマだからどうこうという話ではないかと。
ちゃんとした大工さんに当たるかは運かもしれませんが・・・・。
ただ家の強度に関わる本質的な部分についてはきちんとした金具が使われているか、
指定通りの施工をしているかはちゃんと工務の方がチェックしています。
わざわざ手を抜いて欠陥住宅作って瑕疵担保保険で立て直しなんて誰も得しないのですから。

何が言いたいかっていうとタマだから手を抜いて施工してるなんて事はない
担当される大工次第なのではって事です。
ただし本当に重要な部分に関しては大工さんも手を抜いて得することなんて無いはず

[222: 匿名さん]

金物が支給だと逆に安心出来ない。
不足した場合に逐一即座に補充出来るか？　
釘一本でも現場に搬入するのは人間、その手配と手間の非効率さを考えてみて欲しい。

金物形状などが合わない場合も同様。
無理やり収めるのか、気長に部品を待つのか、いっそ付けないのか
完工日を「一応の予定日ですよ」として定める現実的な会社以外
最後は突貫工事が当たり前の建設業界。
金物一つで不安要素が増えるのは、施工業者としては避けたいのが普通。

支給＝箱単位で多めに、しかも使い分けの種類は非常に多い
通常正確な所は現場合わせでしか判らない「だからそこに瑕疵が多いともいえる」
もしも専任者が確かで満足な支給が出来たとして、今度は支給品の余りを
毎度勘定しなければならない。
こんな面倒な手間を掛けられるのは、よっぽど利益の上げられる会社でしか出来ないよ。

[223: 匿名]

そんなかつかつで準備するわけないだろ。机上の憶測だけで理論展開しないでください。

[224: 匿名]

>>222
どうすればあんたは安心出来るの？ すべて施主支給で現場監督も自分ですればどうですか？ そんな事ばかり考えていると、食べ物も服も家電製品も乗り物もいつも心配しないといけない。疲れませんか

[225: 匿名さん]

222は、何か言いたいんだ？

その考えだと木造はどこでも建てられんな。

[226: 匿名さん]

>>222
＞不足した場合に逐一即座に補充出来るか？　
釘や金物なんてタマに足りないと言えば午前中なら午後には入ってくる。

＞もしも専任者が確かで満足な支給が出来たとして、今度は支給品の余りを
＞毎度勘定しなければならない。
＞こんな面倒な手間を掛けられるのは、よっぽど利益の上げられる会社でしか出来ないよ。
タマの場合、余った部材は廃棄処分です。

ホント現場を全く分かって無い発言が多いので
222さんが業界の人ならリストラにあわないよう気をつけてください。

[227: 入居予定さん]

＞釘や金物なんてタマに足りないと言えば午前中なら午後には入ってくる。
＞タマの場合、余った部材は廃棄処分です。
２２６さんはタマホームの方なのですか？

[228: 匿名]

ただの入居予定者でしょ。 嘘書いてもいい掲示板なんだから、答える必要もない。愚問

[229: 226]

>>228
そうそう。嘘とは言わないが知ったかぶりが多いこの掲示板のコメントを
どう判断するかはその人次第。タマ社員で無い限り

>>227
私はタマ関係者ではありません。
ここの名前を借りるなら入居済み住人さんです。
廃棄処分は全てではなく。特定の余った部材は業者が持ち帰ります。
余った部材を他のタマ現場で使うことも許されないそうです。

[230: 226]

間違って途中で送信してしまいましたが、
書き直すのもだるいのでこのままで失礼します。

[231: 匿名]

掘り返すようで すみませんが 10億の話しは どーなったのですか

[232: 匿名]

余った部材たくさん頂きました。釘はないけど。今後使うのかわかりませんが、物置が広いので。とりあえず保管中。 なんでも使い回しは出来ないから開梱すればほとんど捨てるそうです。もったいないがそれを使ってるのが見つかるとやり直しだって。お客さんに失礼だからと説明ありました。ま、普通そうでしょうけど。ローコストとは言えきちんとわきまえていると感じました。

[233: 206です]

今日大工さんと話しました。
良くタマだと人件費を削減するために工期を短くするとか言われていますが
大工さんへのお金の支払いは1棟分いくらといった支払いだそうです。
なので工期を短くしてなるべく人件費を下げる(大工さんへの支払い料金を下げる)
なんて事はないそうです。
195さんが日当１.1万円と書いてありましたがそんな事ないそうです。
場所によって違うのかもしれませんが・・・。

[234: 匿名]

『タマホーム、春でもないのにサクラ咲く？』

社長、意味わかるでしょ？

あんた、頭いいわ！

九州の田舎人でも、天下取れるかもね‥？！
耶麻大国は九州が起源？
残念ながら、奈良ですよ〜

[235: 匿名]

>>234 さっきから 名前変え忘れてるよ
コンクリ命

[236: コンクリ命]

ん!?
俺？

フリか？なーんだもうツンデレなんだから('-^*)ok
あなた達の気持ちはわかった。私の意見を求めているわけね。

てっきりうざがられているのかと勘違いしてたよ。

よし、それならそうで一肌脱ぐか。

[237: 匿名]

やはりでてきたか。かすやろう。 スレが、タマホームって良さげ なニュアンスになると必ず出てきて悪口デマ嘘書き逃げ。最低野郎です。他スレでもやりたい放題。皆さんスルーでお願いします。このレスで奴を煽ったかもしれません。申し訳ない！

[238: 匿名]

ウザすぎる。 出て行けよ

[239: 匿名]

何を脱ぐ必要があるんだ？

そんな発言すると言うことはやはり お前の意図は……

[240: コンクリ命]

静かにＲＯＭっていたのを呼び出しといてひどい…。
でも、ツンデレなのは知っているんだから。

>>237
ええ、コンクリ命代理さんに「基礎特設」っていうスレッド作っていただいたんですよ。
で、私が皆さんの質問に丁寧にお答えしたのですが、まったく返答がないんですね。
まさか、冷やかしで作られたのかと今更ながら疑心暗鬼です。

>>238
またまた～ｗ

>>239
そう、私、脱いでもすごいんです…。

[241: コンクリ命]

まあ、正直、釘が支給なのか自前なのかは興味はないんだけどね。だから口をはさむ気も起きなかった。あほらしいとは思っていたけど。
肝心なのは高品質が維持できるのかできないのか。
すなわち「正しい釘を、正確な位置に、適正な深度で打てているか。」ということ。
これは、工期や職人の技術が大きく係ってくる部分なんだよね。

すごくフラットな立場から意見を述べさせてもらうと、職人の技術なんてのは蓋を開けてみないとわからない。それは大手でも工務店でもローコストでも同じ。
だから、比較できる基準としては「工期」と「現場施工の割合」しかないと思う。

大手のプレハブだと、機械で、一気に何十本もの釘を打ち、それも適正な力で均等に打ち込むので、100％に近い品質を確保できる。更にその後、品質の確認もする。工場生産分に関しては非の打ち所のないほど完璧。

現場施工では、釘の本数・位置・深度などをすべて管理するのは不可能だし、そこまでの品質は無理。


>>233
下請けの会社さんは施工部分にたいしての対価を受ける請負契約になっているということでしょう。
でも、結局はその下請けで働く大工さんは日給月給制なんですよね。
すなわち、タマホームからの請負金額から大工さんの日給は計算されるわけです。

日給1万1千円だったら、年金と保険料、その他税金を差し引いたら…。仕事する気もうせるかも。

[242: 匿名]

タマの営業曰く、土地と建物合わせて3000万以内になる地域を営業エリアにしてる事が多いそうです。

要するに、タマで建てた方は年収400〜500万程度の方が多いはず。

年収が400万以下の方は頭金を積んだか、土地は親からとか、500万以上の方は、建て売りじゃイヤだった方。

つまりタマで建てる方は、少しこだわりがあるんだけど、地場の工務店は怖い、大手HMは手がでない人。

タマの戦略は合っていると思う。

[243: 匿名さん]

>>233

一棟いくらという契約である以上、
大工は早く現場を片付けて次の現場にいかないと食っていけないんだよ。

一棟あたりの金額が安いから薄利多売で数こなさないと食えない。
だから工期も短いし手抜きも発生する。
ローコスト住宅の負のスパイラル。

[244: 匿名さん]

>一棟いくらという契約である以上、
ローコストに限らん。

[245: 匿名]

だから勝手な憶測で理論展開するなよ。 えらそうに何が ふのすぱいらる だ

[246: 匿名さん]

勝手な憶測の理論展開をお許しください。

まず、１棟あたりいくらと決められていますが、この場合たしかに
早く終わらせて数をこなしたいと思うかもしれませんが、
工程表通りに動かなくてはならないと言う事も要求されているように思います。
施主のイメージを悪くしないためにあまり部材は廃棄ですので
施主イメージを悪くする、早めた工程など許すはずが無いと思います。

私の所の大工さんは　朝８時から１８時半に終了し片づけし１９時には帰っていました
１０時休憩　１５時休憩はいつも３０分くらい休んでいました。急いでるようには思えませんでした。
遅れていれば人数を増やし、追いついたら人数を戻す。こういった当たり前の行動をしていました
これはどこのＨＭでも同じ気がしますよ。
むしろどの職種の職人さんでも同じように、人数の調整をします。

>>243のあまりに単純すぎる発想に驚いた次第です。
そして鳥肌が立ちました　負のスパイラルｗ　かっこい～言葉ですね！！

[247: 匿名はん]

>>246
良い様に解釈してるけど243さんの方が本当の所だろう。
大工の手間なんてバブルの時の半分以下だし、タマの場合は施主から施工面積で計算して見積り出してるが大工に払う手間は床面積計算だから床面積に算入しないベランダ等は無給でやってる訳だし、数こなさなきゃ食ってけないのが現実だな。

[248: コンクリ命]

タマちゃんはデフレの申し子だからね。

デフレスパイラルの中でこそ輝く企業。

景気が良くなりインフレに向かえば下請けもお客も潮が引くように去っていくでしょう。

[249: 匿名]

>>247
適当なこと言うなよ

246さんが正しい。言う通りだよ。

ベランダ無給？ 有り得ない。だって私現役の経験者だから。デマ流さないでくださいね。 内容次第では訴えますよ。

[250: 匿名]

>>247
適当なこと言うなよ

246さんが正しい。言う通りだよ。

ベランダ無給？ 有り得ない。だって私現役の経験者だから。デマ流さないでくださいね。 内容次第では訴えますよ。