その29です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？ その28
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タマホームご存知ですか？ その27
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[スレ作成日時]2010-11-19 11:29:43
＼専門家に相談できる／
タマホームご存知ですか？ その29
| No.151 |
by コンクリ命 2010-12-03 09:34:31
削除依頼
レス付いているから返しているだけなのに、ひどいわＴＴ
でも、私、真実しか語っていないから…。 |
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|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2010-12-03 10:23:21
＞でも、私、真実しか語っていないから…。
あなたの考えていること＝真実という図式は、あなたの頭の中だけでしか成立しないんだが。 |
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| No.153 |
by コンクリ命 2010-12-03 11:32:08
今の家は、基礎コンの強度が高く鉄筋入りまくりなんですねぇ。
そして、高気密高断熱なので断熱材入りまくりですねぇ。 その上、外壁材はどんどん厚くなりボリュームが増しますねぇ。 何が言いたいのかというと産廃処理の値段はどんどん上がっているし、とても気軽に建て替えられる金額じゃなくなるということ。 その他にも、仮住まいや引っ越しや余計な費用が多くのし掛かるのよ。 それプラスその他の諸経費。 隠居してまたタマホームで家買ったのはいいけど、本体価格以上に経費が掛かったりして。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-12-03 12:16:07
＞とても気軽に建て替えられる金額じゃなくなるということ。
気軽に家建て替えられるような人間がタマスレに来てると思ってるんだろうか？ |
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| No.155 |
by コンクリ命 2010-12-03 12:22:53
あらそう。
だいぶタマホームで新築を2回建てるとおっしゃっている人がいるのでね。 老婆心ながら経費負けしなければいいなーと思って。 |
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| No.156 |
by 匿名 2010-12-03 13:26:08
お前の目的はなんや？
質問に答えてから能書きたれろや。 嘘の見積もり出して荒らすな。 ちなみに タマホーム実際５１坪で2100万円。太陽光発電付。ダイワ見積もり３３坪2400万円太陽光発電なしでした。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-12-03 13:48:45
>>155
2階建てるのを覚悟する、ってことだよ。 あんたは何年後に死ぬ予定なのか知らんけど、建物の寿命が自分の寿命より短ければ当然考えることだろ？ リフォーム繰り返すのもいいさ。 でも俺は新築の方が暮らしやすいと思うけどね。 |
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| No.158 |
by コンクリ命 2010-12-03 14:43:44
>>156
本体価格の話かな？ 普通にダイワでも40坪2200万ぐらいだが。 都市部だと人件費高いから割高になりますよ。 40坪でも視覚的に広いからだいぶゆったり感じるんだよね。リビングに座った時の贅沢な空間の広がりは何とも言えんね。 いくら家がでかくても箱で細かく区切られたような家じゃねー。 |
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| No.159 |
by コンクリ命 2010-12-03 15:00:06
>>157
ここだけの話、タマホームはいい加減もつぜよ。30年やそこらでとても壊れる代物じゃないぜよ。 あんたが何歳かは知らんがそれなりにメンテすれば死ぬまでもっちゃうよ。 日本の家屋の寿命が30年というのは、単に日本人が新しもの好きなため。 高度経済成長も重なったしね。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-12-03 17:46:56
もつもたないの問題じゃなくて、住みなれてるとは言え生活の変化による過不足が多い、40年も前の家に住みたいかってこと。
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-12-03 17:49:22
＞本体価格の話かな？
＞普通にダイワでも40坪2200万ぐらいだが。 総額の話でしょう。 タマと仕様を合わせてその値段なら、大手としてはたいしたものですが、所詮格の落ちるダイワですから。 |
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| No.162 |
by 匿名 2010-12-03 20:56:33
コンクリ命を擁護するわけではないけど、タマでも都市部だと延床で坪４５万位にはなるはずだよ。
付帯工事費とか経費が地方より高いみたい。あと、都市部だと防火指定地域の所がほとんどだから、それだけで、坪２万位は違ってくるはず。そうなると積水とかＳ×Ｌとかダイワの規格物とあまり価格が変わらなくなるんだよね。 それで、少しお金を足してそっちで建てたりする人が多いんだよ。 だから、タマは地方で強く、都市部で弱いと言われているらしい。 |
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| No.163 |
by 匿名 2010-12-03 21:01:37
同じ土俵で書いてるに決まってるだろ。あほたれ。お前の腐った価値観を押しつけるな。
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| No.164 |
by コンクリ命 2010-12-03 21:23:05
なんだかやたら怒っている人がいるけど、それが真実なんだなー。
タマホームは言うほど安くない。 本当の意味でのコスパはよほど大手のほうがあるよ。 それと… タマホームと、同じ土俵〜w ぷぷぷぷぷぷ |
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| No.165 |
by 匿名 2010-12-03 22:39:21
ハッキリ書け
かす |
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| No.166 |
by 匿名 2010-12-03 22:41:04
コンクリ命ってかなり頭悪いな。よく読めや。 日本語わからんのに参加するなよ
さてはちょん？ |
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| No.167 |
by 匿名 2010-12-03 22:42:09
くにかえれ
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| No.168 |
by 匿名 2010-12-03 23:17:11
私はタマホームで建築中です。
なんか建て替えの話が出てますが 国土交通省がうたっている長期優良住宅ってコンセプトはみなさんにはなし？ 地元工務店かタマホームか迷ったあげく、地元工務店で長期優良の対象になる様にすると プラス100万近くかかり、値段でタマが勝ったので私はタマを選びました。 長期優良って名前だけで実力は伴ってないんですかね？ ちなみに ＭサワホームやＩ条では長期優良の認定申請手数料で30万近くとられるので ローン控除優遇がほとんど意味なくなるそうですがタマでは10万くらいでしたが この部分については他ＨＭより良心的と思っていいんですかね？ |
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| No.169 |
by サラリーマンさん 2010-12-03 23:24:54
私のイメージです
タマでケチる 総額坪35万（微妙） タマで普通に 総額坪40万（普通） タマで豪華に 総額45万（なかなか） 大手でケチる 総額坪65万（普通） 大手で普通に 総額坪75万（なかなか） 大手で豪華に 総額85万（スッゲー） 同じ予算でどの程度出来るのか？ 同じ坪数でどれだけ予算に差が出るのか？ 色々、比較の仕方で考えが変わりますよね！ どんな優れた家でも 家具等のセンスが悪ければ家がもったいね～ ゴミ屋敷になってしまえばＨＭ関係ね～ ってことになるので要注意！ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-12-04 00:03:35
長期優良住宅仕様にしたから長持ちするはないですね。
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| No.171 |
by タマ建築中→住人 2010-12-04 00:16:54
タマホームに住み始めてから早１ヶ月
いいですよ！ |
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| No.172 |
by 匿名 2010-12-04 00:58:44
最初はそう思うんですよね…誰もが…どこで建てようが…
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-12-04 01:22:54
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| No.174 |
by 匿名さん 2010-12-04 01:36:46
Tホーム（株）（東京都・注文住宅の施工・販売）
10億円超えの焦付きと債務超過子会社の吸収 http://www.tokyo-kei.co.jp/topics/index.html タマ大変みたいね。 |
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| No.175 |
by コンクリ命 2010-12-04 04:45:26
>>174
予測はついていたけど、けっこう衝撃的な内容ですね。 >Tホーム（株）（東京都・注文住宅の施工・販売） >10億円超えの焦付きと債務超過子会社の吸収 >平成21年6月に関連会社のTホーム沖縄㈱（資本金50百万円）を設立し販売拠点網を確立したことで、企業目標としていた全国制覇を達成している。現在も支店併設型の住宅展示場や総合住宅展示場の拡大を積極的に進めており、同業者や異業種から人材を引き抜き低価格を武器に営業を推進している。 >しかし、住宅販売経験者など同業者以外の人材を即戦力化しており、営業担当者間の知識・問題解決能力には格差が広がっている。知識不足から施主とのトラブルに発展するケースも多く、問題解決に経験豊富な人材支援が不可欠となっている。その為、経験の有る社員の業務負担・ストレスは激増しており、従業員間の不満や不和が内部に蓄積され定着率低下の要因となっていると聞く。 >グループ運営面では経営破綻したゼネコン等から不採算事業を引継ぎグループ化しているが、事業環境の低迷長期化から再建には程遠い実状も露呈している。 >特にTホーム東京㈱は、新築マンション市況の悪化から債務超過（▲1,069百万円）で当社の信用不安要因となっていた。その後、平成21年11月に商号をTデベロップメント㈱に変更するなど自力再建を目指したが最終的に再建を断念、平成22年6月にTソリューションズ㈱、Tホーム建築研究所㈱と共に当社に吸収合併している。 >資金繰りは施主からの工事手付金などを充当しており、施工棟数の増加に支えられていた。しかし。平成22年5月期は住宅販売件数は減少し、前期比15％を超える大幅な減収で資金繰り不安も無視できない。また、詳細は非公開であるが10億円を越す貸し倒れ引当金を計上しており、拡大路線の戦略転換を視野に入れた事業再編は急務である。平成22年 5月期の金融機関からの借入実績はN行の依存度が高いことも不安の一因である。販売現場の支店・営業所は売上高急落を背景とした売上確保のプレッシャーで疲弊しており、今後の業績動向には目が離せない状況である。 業績推移 売上高 経常利益 純利益 自己資本比率 １８／５ 78,382 2,088 1,078 15.2％ １９／５ 115,570 1,743 1,025 10.3％ ２０／５ 155,289 3,730 1,432 9.3％ ２１／５ 181,730 3,366 998 8.5％ ２２／５ 153,719 780 ▲ 2,897 5.5％ 自己資本比率がどんどん落ちていますね。タマちゃんは典型的な薄利多売だから、一度歯車が狂うと厳しいかなー。 |
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| No.176 |
by コンクリ命 2010-12-04 05:05:01
一方大手各社は…。
>住宅メーカー大手７社の２０１０年９月中間連結決算（積水ハウスは７月中間連結）が１２日出そろった。住宅版エコポイントなど政府の需要刺激策を追い風に、ミサワホームを除く６社が増収だった。引き続き好調が続くとみて、大和ハウス工業、積水ハウス、パナホームの３社は通期業績予想を上方修正した。 >大和ハウス工業は、販売戸数が前年同期より５．８％減ったが、太陽光発電などの付加機能で売り上げを伸ばし、中間期では過去最高益となった。 経営基盤のしっかりしている大手は磐石ですね。戸建以外の事業も充実していますしね。 それにしても、特損に当たる貸し倒れ引当金の計上（中身不明で怪しい）による純利益の赤字はわかるが、経常利益の極端な落ち込みはやばいんでない？ |
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| No.177 |
by 匿名 2010-12-04 05:29:01
まあ損するときはこんなもんだ。
資金が回転するうちに持ち直すといいけどな。 そうでないと既に「影響が大きすぎて潰せない」規模になってるだけに、どこかが尻拭くことになる。 もっとも多角化してる部分が足引っ張ってるバブル期のパターンだから、破綻したって再建は難しくなかろうが。 |
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| No.178 |
by コンクリ命 2010-12-04 07:18:43
事業の多角化もあるけど、タマちゃんのビジネスモデルも問題があるんじゃないの？
そこらじゅうにモデルハウスぼんぼん建てて、がんがん営業して、数を売って拡大していこうという。 ヤマダ電機なんかと同じやり方でしょ。拡大し続けないと企業が存続できない。 そのシステム自体が破綻してきているということなんじゃないの？ 普通に考えりゃわかるんだけどね。電化製品じゃないんだから、家を売るにはスタッフには高度な知識と経験が必要なんだよね。急拡大して人材は追いつかない。現場の施工スタッフだってどこで調達するのかしらんが、質のいい人材を確保できるはずがない。 こういう経済的な背景を鑑みても、タマホームで質のいい家を望むことは難しいと思うんだけどね。 >拡大路線の戦略転換を視野に入れた事業再編は急務である。 |
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| No.179 |
by e戸建てファンさん 2010-12-04 08:38:12
>コンクリ命さん
必死ですね（笑） 過去急拡大してて人員が追いつかなかったのは事実ですが、それはリーマンショック以前の話ですよ。 拡大しなくなったから倒れるんじゃないか？って論旨はどこ行っちゃいました？（笑） 企業価値からすると知名度と販売実績は侮れないです。 破綻したら破綻したで、ト●タあたりが救済するでしょう。 鉄骨・パネル蔵・ローコスト軸でNo１住宅メーカーですよ。 |
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| No.180 |
by コンクリ命 2010-12-04 09:05:09
>>179
レスありがとうございます。 論旨は同じでございます。 タマホームのビジネスモデル（拡大路線・薄利多売）が通用しなくなったら、タマホームはどうなるの？ということです。 私個人の考えでは、存続も危ういと思っています。スケールメリットを活かせなくなったら、タマホームの意味がなくなりますから。それはすなわち「安さ」を売りにできなくなるということです。 なぜタマホームは事業の多角化を急いだのでしょうか？ それは、金のあるうちに他の大手ＨＭのように事業を多角化してリスクを分散し、経営基盤を固めようとしたからでしょう。軌道に乗れれば、脆弱だった経営体質にも一本筋が通りますから。 しかし、現実に手を出した事業は足を引張っています。今後どうなるのかは知りませんが、現にこれだけ赤字を出していては再建は難しいのではないでしょうか。正直、ベトナムだかどこだかに手を出している場合ではないような気がします。 事業の多角化が失敗し、肝心要の戸建の売り上げが頭打ち→減少。 本当にこれからが正念場でしょうね。 |
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| No.181 |
by e戸建てファンさん 2010-12-04 09:34:48
多角化を急いだのはなぜなのか？
今だから言えるのかもしれません・・・３年前はイケイケドンドンでしたから。 スケールメリットはありますよ、低層戸建て1位級は伊達じゃないです。 ですが確かに今は足元を固めるべきで、分譲や海外に手を出してる場合じゃないですね。 タマにとっては正念場、その通りです。 でも広い視野で考えてみれば、いいじゃないですか、どうでも。 タマ台風で競争力のない業者が淘汰されたのは悪いことじゃないです。 もともと多すぎたんですから。 もしこの先タマが退場しても、生き残った会社にはそれなりのセールスポイントがある、大手もシェアを回復できる、そしてタマにもどうせ受け皿があるでしょう。 構造不況をぶっ壊す起爆剤だったのかもしれませんよ。 あ、過去形で語るのは早いのか（笑） |
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| No.182 |
by コンクリ命 2010-12-04 10:55:52
>>181
ＹＥＳ！！頭の柔らかい人は好きです。 多少、規模を縮小してもスケールメリットは十分でしょうね。だいぶ大げさに書きました。 問題は、拡大路線でできた「つけ」ですよね。 清算するのは大変でしょう。 特別損失の計上はそれに備えてなのだろうけど。 しかし、経常利益のダダ減りは気になりますね。 あと、後ろを振り返ると、元気のいいアキュラやレオなどのローコストが追いかけてきていますね。業績も順調のようです。追いつかれて、埋没しないようにもしないとなりません。 住宅はあまり寡占化に向かない商品なんでしょうね。地場の工務店で建てる割合が多いです。 オーダーメイドなので、個人の好みの問題もあるし、品質に対する信用が大きく関わってきますから。 ３年前のタマホームは住宅業界を牛耳るぐらいの勢いでした。 しかし、値段の安さだけでは、住宅業界の壁を越えることができなかったんですね。 ここからの伸びしろは流石にないでしょう。縮小方向に向かうしかなさそうです。 逆に、ここから伸びられたらすごいですね。見直します。 構造不況にメスを入れた功については、素直に評価します。 |
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| No.183 |
by 購入検討中さん 2010-12-04 11:04:08
ま、資金が回らなくなるのも時間の問題でしょうね。
今の時期にはどこも買収や救済はしないでしょう。 トヨタも住宅部門は不採算ですから、これ以上負債を増やしたくないでしょう。 |
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| No.184 |
by 匿名 2010-12-04 12:38:18
長文のコピペ ウザイ
何がお前を必死にさせる？ 憶測だらけ ワイドショー好きの暇人 |
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| No.185 |
by コンクリ命 2010-12-04 12:49:41
数字は嘘をつかない
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-12-04 12:50:32
自己資本比率が年々減ってきてるのが一番気になるな。
危険水域のような気がする。 >>179 by e戸建てファンさん >破綻したら破綻したで、ト●タあたりが救済するでしょう。 どこからそんな話が出てくるの？トヨタがタマを救済するという意味が解らん。 トヨタとタマはどこか繋がりが有るのか？ |
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| No.187 |
by 匿名はん 2010-12-04 12:56:47
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| No.188 |
by e戸建てファンさん 2010-12-04 13:01:22
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| No.189 |
by 物件比較中さん 2010-12-04 14:07:24
トヨタに何かの希望を求めてるトヨタ施主なんでしょうが・・・
トヨタにとっては安い、性能悪い・・・とブランドイメージが低下するだけだし、負債も増えるだけだし。メリットなしでしょう。 ミサワは安く知名度のあるブランドを手に入れるというメリットが有ったけど（現実的にはあまりメリットはなかった感じだけど） 買うならブランドイメージを高めるような企業でないと買収しないでしょう。 その点トヨタはパナの買収あたりならありえるかもしれないが。 タマを買収・支援するならやはりローコストのどこかでしょうね。 |
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| No.190 |
by 匿名 2010-12-04 14:43:34
オイオイ
頼むからコンクリにエサやるなよ。 |
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| No.191 |
by コンクリ命 2010-12-04 15:30:46
もう満腹!!
お腹いっぱいじゃーヽ(´ー｀)ノ |
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| No.192 |
by 匿名 2010-12-04 16:24:16
たまの援護じゃないよ。
客観的にもコンクリ命がウザイだけ。 かなり |
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| No.193 |
by e戸建てファンさん 2010-12-04 17:58:04
>>189
＞トヨタに何かの希望を求めてるトヨタ施主なんでしょうが・・・ タマホーマーにはトヨタアレルギーの方が多いですかね？ 自分としては金融関係以外でタマ支援に乗り出すかもしれない会社が４社（残りはニト●、ヤマダ電●、ナッ●）ほど思い浮かびまして、そのうち一番ありそうな会社を軽い気持ちで挙げただけなんですが。 そもそもスレと関係ない会社からわざわざ伏せ字で書いた会社なのに、大げさに突っ込まれてもな～？ ＞ メリットなしでしょう。 トヨタが買収なら利点は大いにありますよ。 住宅業界No1企業になる、未進出地域に拠点を得られる、ローコストのノウハウ、仕入れのスケールメリットなどですね。 トヨタ・ミサワ連合と客層があまりかぶらないのがいいのです。 パナではこうはいかないでしょう。 |
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| No.194 |
by 足長坊主 2010-12-04 18:31:50
今朝の新聞折込みチラシはド派手なクリスマスイルミネーションの建物外観じゃったのぅ。
センチュリーホームのようなチラシじゃった。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-12-04 20:55:46
近所のたま大工夜11時日曜日休み無しで1日1.1万だと
なんかたまが金が急いで必要らしいって言ってる 監督は2週間に1回しか見に来ない 用があり話した感じはチンピラ、大工は普通 ネットの両極端な感想はどちらも真実だな、職人次第 だだ職人が普通でも管理無しだから色々出る可能性が高い |
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-12-05 01:20:28
タマの工務は大手の倍の件数持ってるし工期は半分だから、実質大手の３～４倍の件数管理しないといけない。
まともに現場に来られんだろうな。 来られても現場チェックする時間もまともに無いと思うよ。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-12-05 04:09:22
タマの台所事情はこのスレでも以前に同様の話が出ていたから驚かないとして。
↓ >しかし、住宅販売経験者など同業者以外の人材を即戦力化しており、営業担当者間の知識・問題解決能力には格差が広がっている。知識不足から施主とのトラブルに発展するケースも多く、問題解決に経験豊富な人材支援が不可欠となっている。その為、経験の有る社員の業務負担・ストレスは激増しており、従業員間の不満や不和が内部に蓄積され定着率低下の要因となっていると聞く。 >資金繰りは施主からの工事手付金などを充当しており、施工棟数の増加に支えられていた。 ↑ このコメントはちょっと気になる。 現状の契約金や施工中の支払い約定は、実際どんな感じなの？ 自転車操業の綱渡りは仕方ないとしても、富士ハウスやアーバンみたいな契約内容には まさかなってないよね？ |
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| No.198 |
by タマ建築中→住人 2010-12-05 08:06:04
>>179 我が家は６０坪で2,400万円(その他合計：約3,000万)でローン無しの現金払い（今年１０月完成）だったけど、別に急がされなっかったよ。契約時の銀行残高証明提出時、「早めに払えば割引があるのか？」とカマをかけてみたけど、「その制度はないし、早期入金は困ります」という反応だったね。
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| No.199 |
by 匿名 2010-12-05 08:28:25
ウチも契約、建築中。
契約時の一時金も10万でもいいし、途中支払いも別に急かされる事もないしこんな話題は、契約とかもしてないような無関係な人達のもの？ |
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| No.200 |
by 匿名 2010-12-05 10:36:26
オレの地域は契約時の一時金が１００万だったよ。
地域によってちがうんだね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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