その29です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？ その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/
タマホームご存知ですか？ その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/
[スレ作成日時]2010-11-19 11:29:43
＼専門家に相談できる／
タマホームご存知ですか？ その29
| No.101 |
by 匿名 2010-11-27 10:36:36
削除依頼
98だけど、理論上はとにかく、実際の現場で完璧には施工できないでしょ？
ちゃんと、マニュアルの通りにやっても、雨が降ったり、風が吹いたり、手元が狂ったりと色々な事があるよ。 工務店でも大手ＨＭでもタマでも ましてや、タマの場合はスピードと安さが求められるんだから、ある程度は許容する覚悟が必要だと思うよ。 オレも、実際に現場で多少気になった細かな事を指摘したけれども、｢ベストではないけれども、構造上は問題ないです｣で終了だったよ。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2010-11-27 11:22:14
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| No.103 |
by コンクリ命 2010-11-27 11:34:24
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| No.104 |
by 匿名 2010-11-27 17:29:58
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| No.105 |
by 匿名 2010-11-27 17:30:16
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| No.106 |
by コンクリ命 2010-11-27 17:55:06
だったらほっとけよw
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| No.107 |
by 匿名 2010-11-27 18:12:28
飽きたならみやんだらいいやん
って言うか 自分が飽きたって言ってたんと違うけ |
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| No.108 |
by コンクリ命 2010-11-27 18:33:42
わざわざ刺激してどうすんだよw
ROMるのはかまわんだろw |
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-11-27 18:39:35
どうせ３０年もしないうちに建替えるんだから構造に多少の欠陥が有ったってタマで建てる人は気にしないだろ。
デカイ地震に合わなきゃ大丈夫。もし合ったら運が悪かったと思って諦めるしかない。 自己責任でみんな頼んでるんだよ。何度もここで話してるけど施主が施工管理するしかないんだよ。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2010-11-27 18:44:25
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| No.111 |
by 足長坊主 2010-11-27 20:43:32
古い情報じゃ。
20年前わしが付き合っていたベトナム人の彼女は元気にしておるかのぅ？ ベトナムは日本の気候、風土に似ておるゆえ、タマちゃんの方針は良いと思うばい。 と言うか、皆さん大丈夫かの？今夜のうちにミネラルウォーターと非常食を大量に買っておきなされ。 ジョージワシントンが黄海に向かっておる。演習とは名ばかりじゃ。明日先制攻撃じゃ。 |
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| No.112 |
by コンクリ命 2010-11-28 05:25:31
>ベトナムとバングラデシュに現地法人を設立して進出するという。そこでは分譲マンションや商業施設の開発を行う予定。
木造で分譲マンションや商業施設を作るのか？よく燃えそうだ。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-11-28 07:20:21
タマは木造ばっかりやってるわけじゃないから。
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| No.114 |
by 匿名 2010-11-29 08:39:55
昨日に一回目の契約しました
現場監督がなかなか確りしている方だったので少し安心でした |
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| No.115 |
by 匿名さん 2010-11-29 12:55:12
その現場監督が現場に来なければ意味がない
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| No.116 |
by 匿名 2010-11-29 13:59:36
その前に、契約は一回しかありませんよ。
で、契約時ですが、うちの場合営業さんと設計のかたと、あとは、支店長とのあいさつ。 工務のかたは、担当になるか分からないけど、ある程度即答できる人が立ち会い、説明は行いますが、施工時には、また別の工務さんになるだろうと言われてました。 実際の進捗で予定がかわってくるので当然なのかなと思ってました。 |
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| No.117 |
by 足長坊主 2010-11-29 17:24:31
>>116
確かに契約は1回じゃ。玉穂は契約を2回以上するのかの？ 契約時と竣工時の工務担当が変わるのは転勤が多いからかの？工務担当は途中で変わらぬ方が良いがの。 玉穂の社員さんと飲んだ時に聞いた話しじゃが、契約時と竣工時で営業、設計、工務、支店長全員が変わった方がおったそうじゃ。 会社が成長していると喜んで良いのか、悲しんで良いのかわからぬと言われておったの。 |
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| No.118 |
by 匿名 2010-11-29 19:39:20
かなり前に書かれていましたが、
契約は１回ですが図面承認時を２回目と考えて お話をされているようですね。 図面変更すると２１万円とられますから。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-11-29 20:07:52
それは契約とは言わないだろ。
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| No.120 |
by 匿名 2010-11-30 09:30:29
人の挙げ足とりばっかですね
なにか寂しくないですかね確かに契約は 1回しかないですけど 図面変更が出来にくくなる時を 考慮すると 契約ともとれますね |
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-11-30 11:44:01
あげあしをとってるわけではないですよ。
契約が何段階かになっていると勘違いして安易に契約してしまう人が稀にいらっしゃいます。 タマホームの場合は解約してもそれまでの実費負担のみで返金されますが、その他のHMの場合 契約してしまうと、その時点での契約時の一時金についての返金を一切認めないメーカーがあります。 そのような方のために、誤りのある表現を指摘しているだけです。 レスの中にはあげあし？とったどぉ〜という表現の方も居らっしゃるかもしれませんが 大切な「契約」という行為自体に安易に考えないようにしていただくためにも不要ではないです。 寂しいことと思う必要まではないでしょう。 図面変更出来なくなるというのは、実際には申請のための詳細図面作成や、プレカット指示書の 制作に入るため、間取りどころではなく、詳細な図面作成に入るためです。 変更が出来なくなるのは、図面の一部変更合意書のみならず、あらゆる「一言」についても慎重に行うべきです。 口に出して、もしくは文面などで指示、肯定、否定したものについては、周辺への状況次第では 変更料金が発生するとおもって慎重に進めたほうがいいのではないかとおもいますよ。 実際外部に発注されてしまって、材料がカットされていたら、変更もなにも・・・ですよね。 何事も慎重に。 |
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| No.122 |
by ヘーベルハウス 2010-11-30 12:53:06
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| No.123 |
by 匿名 2010-11-30 17:11:08
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-12-01 08:10:32
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-12-01 10:03:45
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| No.126 |
by 匿名 2010-12-01 15:24:04
タマのHPに面白いのがUPされていましたのでご紹介します。
http://www.jutakunet.com/ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2010-12-01 15:33:56
↑画面表示が大きすぎ、データサイズのでかいフラッシュ。
人に見せるためのサイトという基本がなってない。 10年前ならいざ知らず、今時こんなこと指摘されるようではな。 |
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| No.128 |
by 匿名 2010-12-02 12:50:28
タマホームスレ読んでいると、「最初に安く建てて建て替える」みたいな意見を目にしますけど、実際のところ、みなさんは建て替えるタイミングの目安ってどう考えているのでしょうか？
私の実家は建ててもう３０年近く経ち、昔の家だけあって窓なんかも断熱性がなくてとても寒いですが、２度のリフォームを経たものの親には未だ建て替える考えはないようです。 確かに今の家は住むには大きな支障はなく、寒さに関しては暖房機器の使用でクリアできますからね。 まあ、朝の寒さはいただけませんが・・・。 ただ実際のところ、２０数年ノーメンテで、ガタが来たら建て替えるというのはなかなかなく、途中途中に大小のリフォームを繰り返していく方が一般的なのかと思っていて、最初にお金をかけてでもしっかりした家を建てる方が良いんじゃないかと考えています。 なので、最初は安く建てて建て替えると考えている方々のご意見が聞きたいです。 よろしくお願いします。 ＰＳ タマホームがしっかりしているかどうかは分かりませんが、このスレを読んでいると品質には割り切りが必要という意見が多勢なようなので、そうなのかな、と思った次第です。 気に障った方にはごめんなさい。 |
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| No.129 |
by 匿名 2010-12-02 13:16:24
僕は 15年くらいで 小さい家に建て替えする考えです
子供が 今13歳なので 15年経てば 28歳既に嫁いでいる予定です |
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| No.130 |
by 匿名 2010-12-02 13:55:13
高ければもっと建て替え頻度は伸びる？
いつ建て替えるかは明確には出来ないが、ただいつかあるから、例えば安くて１５～２０年か、高くて３０～４０年もつか？ ただ設備はどこも差がないから１０～１５年くらいで故障か機能が古いかで次々交換がやって来る。それがいくら見積もるか？ それでどう思うかは個人次第では？ 未来の建て替えだけでなく、今現在どれだけ余裕持たせて楽しく楽に暮らすかどうかも選ぶファクターと思う。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2010-12-02 14:54:50
一流HMでそれなりの作りですが、築30年ぐらいでフローリングの張替え、畳をフローリングへ変更等の他、屋根の補修等、もちろん電気温水器をボイラーへ、さらにボイラーをもう一度交換等・・・
小さなリフォームは行ってましたが、気密性が全くないのと断熱が効いていない、そのくせ湿度が高く結露によるカビが耐えないため建て替えることになりました。 これまでも大規模なリフォームを何度も計画、見積もりしましたが、大手HMの縛り（構造上の問題で他工務店などが安易に改築することが難しい）で大手HMからの建て替えに匹敵する高額な見積もりで何度も諦めてます。 初めから木造ならそんな事は無かったということを何度もきいていたので、次は木造で。と。 一流メーカーの家とはいえ、築10年を過ぎるとあらゆるところが傷んできて、20年を過ぎると近所の貸家にも見劣りする始末。特に見栄を張りたいわけでもなく、外観にこだわりを持っても意味が無いと思いました。 もしかしたら、高級住宅の場合は、建築費以上に維持管理費を掛け続けないと建築時の満足感はさほど長く続かないのではないかと思います。 水回りとしてのキッチンや浴室などの他、家庭内LAN設備とか気密性、断熱性、そして換気システムとか・・・ 最新設備を使える利点を考えると、建て替えサイクルを短く出来ればそれに越したことは無いなと思う次第です。 １．4000万の家に60年住むとして、15年ごとに3〜500万は維持費も掛かると思います。60年で1000万〜1500万の維持費として、計5000万〜 ２．2000万の家に30年。もう一度2000万の家で30年。 計4000万。 メンテナンスに500万ずつかけてちょうど同じ位のコストかな。 うちの親は、１を選んでいたのだろうと思いますが、結局手狭になったのと湿気とカビに呆れ果て、築２０年の頃に別の家を買っちゃいました。 長く住もうと思って高い家を建てることに否定はしませんが、高いから長く快適に住める訳ではない。 たまたま快適に長くすめたら、キチンとメンテナンスして長く住めば良いと思います。 でも、そうなるかどうかは、長く住んでみないと誰にもわかりません。 １と２の６０年間の満足度が結果的にどうなのか・・・結局個人個人で求めるところによるのかな。 |
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| No.132 |
by 購入経験者さん 2010-12-02 17:44:23
解体工事は分離発注の方が安くつことが多いですよ。
解体業者はインターネット、たとえば、googleなどで検索してみるといいでしょう。 http://www.google.co.jp/ 『解体工事』『解体』『解体 坪単価』などと検索して相見積りを何社かとると ３０万円くらいは節約できると思います。 たった３０万円でもお金を節約できるのはいいことだと思いますよ。 私の場合、節約したお金でソファーとテーブルとカーテンを買いました。 ご参考までに。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-12-02 19:13:19
木造HM同士で比較すると、例えば「お金をかけてでもしっかりした家」ってのはシャーウッドとか住林になるんだろうけど、使用してる構造材の耐久性に差がないんだから、イニシャルコストかけさえすれば長くもつという考えは危険だと思うんだが。
暮らしやすさを前提に木造という選択をしたならば、どこで建てようと将来建て替えの可能性は頭に置いておかないといけない。 |
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| No.135 |
by 匿名 2010-12-02 20:19:04
それは、すまんかった。
こんどから短くするよ。 |
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| No.136 |
by 匿名 2010-12-02 21:09:22
建売住宅でも３０年は軽く持つでしょ？
オレの家の周りで３０年位で建て替えた家はないよ。中古を買って建て替えた人はいるけどね。 |
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| No.137 |
by 匿名 2010-12-02 22:11:50
130です
131さん、私の考えとかなり近く詳しいご説明ありがとうございます。 人それぞれなので、決めつけた言い方出来ませんが、私はタマホームで満足しています。最新設備で買いたい家電も買えて余裕のある生活。３０年４０年先のこと考えても… だれのため？ |
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| No.138 |
by 匿名 2010-12-02 22:35:23
１２８です。
皆さまのお考えを聞かせていただき、ありがとうございます。 確かに、高い家が必ずしも長く快適ではないんでしょうね。 それに家は、時代が進むほど、性能が良くなるでしょうから、一つの家に長く住むより建て替えた方が快適なんだろうと思います。 ただ、建て替えとなれば相当な金額が必要となるわけで、台風で屋根を持っていかれたり、地震で壁が崩れでもしないかぎり、なかなか建て替えに踏み切れず、結局リフォーム程度で済ませてしまって、住み心地が失われていくんじゃないかな、と思った次第です。 そして、住み心地が悪いとの理由で建て替えができるほど、裕福な身分でもないですし。 また、家族が減って建て替えるというのも一理あるなと思いましたけど、はたして、家族が増えて狭くて建て替えはあっても、家族が減って広いから建て替えはなかなか無いんじゃないかって思えまして。 実際、家族が減って、大きな家に一人で暮らしているお年寄りなんかも目にしてきたので。 人それぞれの考え方次第で、正解なんかは無いのでしょうけど、今後の参考にさせてもらえればと思って質問させていただきました。 長文、失礼しました。 |
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| No.139 |
by コンクリ命 2010-12-03 00:06:59
間逆の価値観だな。
人生のうちの３０年って相当な割合だと思うのだが。 ９０まで生きたとしても三分の一やでほんま。 何歳まで生きるつもりなのだろうか。 ４０坪の見積もり比較 タマホーム ４ｍルールに縛られ間取りに制限がある。内外装が標準・オプション共にレベルが低い。工期が短く、品質に疑問。その中でも最大限（制限が多すぎる）自分の希望を言って出してもらった見積もりが総額で２２００万円。 某ダイワマン 軽量鉄骨、基本的な住宅性能が高レベル。設計がセンスあり提案力にすぐれている。工場生産の割合が多く、品質が安定する。間取りや空間に制限が少なく、坪数以上に感じられる空間を生み出せる。内外装が標準から良く、オプションだとかなり贅沢。で天井高くしたり、吹き抜けつけたりけっこう贅沢仕様でも総額２７００万円。 ５００万の差はでかいけど、全然満足度が違う。 構造上不要となる壁や柱のないすっきりと広々とした空間は何にも代え難い。間取りと空間利用の自由度がまったく違う。 構造に対する安心感もある。シーリングがきれても、２重防水で壁内に水の浸入を許さないなどの特殊技術が随所にちりばめられている。メンテ回数は当然減るでしょうね。 ３０年も住むんだったら。車一台分の値段が高くても後者を選ぶなぁ。 |
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| No.140 |
by 匿名 2010-12-03 00:50:03
正直に言って、自分の家の建設現場に行った時に、モイスの耐久性に疑問を感じたよ。簡単に割れるし、釘の保持力も良いようには思えなかった。 ダイライトやベニヤ合板の方がいいのかなと思ったよ。
メーカーの公表している数値を見ると良い合板なんだろうけど・・ モイスって耐久性とかの実績はあるのかな？ |
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| No.141 |
by 匿名 2010-12-03 05:42:48
コンクリ命
おまえは何故いつも、タマホームがいいと言う展開になれば、誰も聞いてもいないのに批判悪口誹謗中傷ばかりするんだ？どこのHMの関係者なんだ？ 飽きたがら見るだけじゃないのか？ 結局自分が口を挟みたい内容が無かっただけだろ。なんと腐った性格なんだか。頭大丈夫か？タマホームのせいでお前んとこのダイワ関係の会社そんなにやばいのか？ みっともない。 |
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| No.142 |
by コンクリ命 2010-12-03 06:45:01
まったくその通りだよん。
つまらない内容で口だすわけないでしょｗ ダイワだけじゃなくて、見積もりをもらったわけじゃないから総額は知らんが、 ハイムさんもキャンペーンで本体価格坪４０万円からだったよん。 総額でもたいしてタマちゃんと変わらなくなってくんじゃね？ ハイムさんだったら、構造も糞頑丈だし、メンテナンス費用もだいぶ違うよん。 マッチ箱みたいで嫌いだけど。 他の大手も今はデフレで値段下げてるよん。 一度でも検討してみるとよくわかるよん。 そして一度でもまともに検討するとタマで建てる気をなくすよん。 |
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| No.143 |
by 匿名 2010-12-03 07:03:19
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| No.144 |
by コンクリ命 2010-12-03 07:08:44
ちなみにダイワマンは業績絶好調らしいよん。
ハウスメーカー売上№１のダイワマンにやばいなんて変な中傷はよしてよん。 >大和ハウス工業は５日、平成２２年９月中間連結決算の業績予想を上方修正し、営業、最終利益がいずれも過去最高となる見通しを発表した。営業利益は４６８億円（修正前は３４５億円）、最終利益も２８９億円（同１４０億円）で、ともに２年連続の増益。 >>http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101105/biz1011051914019-n1.h... |
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| No.145 |
by 匿名 2010-12-03 07:32:28
コンクリ命さん
タマで40坪で2200万？ どれだけオプションつけたかわからないけど…そんな金額ならタマで建てるメリットないかもね～ 勝手にヤメとけばいいじゃん… タマで建ててる人に失礼な事ばっか言ってるけど…本当にわかって言ってるの？ |
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| No.146 |
by 匿名 2010-12-03 07:52:06
コンクリ命さんの年収どれくらいあるのですか?
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| No.147 |
by 匿名さん 2010-12-03 08:09:42
私はよそで十分見積もり取りました。
たしかに坪40万位まで下げてきているところがあって、タマの実質坪単価とあまり変わらないと思われたのですが、話をすすめるうちに、タマでは当然標準なものがどんどんオプション扱いになってて、結局60万以上になるようなからくりになってますよ。 アホくさい煽りはやめてくださいね。 ダイワは良さそうに見えるけど結局は変な特徴ある効果な耐震構造材とかを入れなければ普通の木造。 たしかにいいかもしれないけど必要性を感じる部分がない。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2010-12-03 08:12:04
つーかタマでも40坪2700万払う気があれば、タチカワのガッツフレーム使えるだろ。
好きなだけ大空間にすればいいじゃん。 4mルールに縛られるのは金欠仕様だけだ。 |
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| No.149 |
by コンクリ命 2010-12-03 09:17:04
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| No.150 |
by 匿名 2010-12-03 09:25:59
だからコンクリは何でタマスレに来るんだ？
お前には誰も用はないよ。 今後、一切スルーって事にしませんか？>皆さん。 私もスルーしましょうとの話題もこれっきりにします。 |
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| No.151 |
by コンクリ命 2010-12-03 09:34:31
レス付いているから返しているだけなのに、ひどいわＴＴ
でも、私、真実しか語っていないから…。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-12-03 10:23:21
＞でも、私、真実しか語っていないから…。
あなたの考えていること＝真実という図式は、あなたの頭の中だけでしか成立しないんだが。 |
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| No.153 |
by コンクリ命 2010-12-03 11:32:08
今の家は、基礎コンの強度が高く鉄筋入りまくりなんですねぇ。
そして、高気密高断熱なので断熱材入りまくりですねぇ。 その上、外壁材はどんどん厚くなりボリュームが増しますねぇ。 何が言いたいのかというと産廃処理の値段はどんどん上がっているし、とても気軽に建て替えられる金額じゃなくなるということ。 その他にも、仮住まいや引っ越しや余計な費用が多くのし掛かるのよ。 それプラスその他の諸経費。 隠居してまたタマホームで家買ったのはいいけど、本体価格以上に経費が掛かったりして。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-12-03 12:16:07
＞とても気軽に建て替えられる金額じゃなくなるということ。
気軽に家建て替えられるような人間がタマスレに来てると思ってるんだろうか？ |
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| No.155 |
by コンクリ命 2010-12-03 12:22:53
あらそう。
だいぶタマホームで新築を2回建てるとおっしゃっている人がいるのでね。 老婆心ながら経費負けしなければいいなーと思って。 |
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| No.156 |
by 匿名 2010-12-03 13:26:08
お前の目的はなんや？
質問に答えてから能書きたれろや。 嘘の見積もり出して荒らすな。 ちなみに タマホーム実際５１坪で2100万円。太陽光発電付。ダイワ見積もり３３坪2400万円太陽光発電なしでした。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-12-03 13:48:45
>>155
2階建てるのを覚悟する、ってことだよ。 あんたは何年後に死ぬ予定なのか知らんけど、建物の寿命が自分の寿命より短ければ当然考えることだろ？ リフォーム繰り返すのもいいさ。 でも俺は新築の方が暮らしやすいと思うけどね。 |
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| No.158 |
by コンクリ命 2010-12-03 14:43:44
>>156
本体価格の話かな？ 普通にダイワでも40坪2200万ぐらいだが。 都市部だと人件費高いから割高になりますよ。 40坪でも視覚的に広いからだいぶゆったり感じるんだよね。リビングに座った時の贅沢な空間の広がりは何とも言えんね。 いくら家がでかくても箱で細かく区切られたような家じゃねー。 |
|
| No.159 |
by コンクリ命 2010-12-03 15:00:06
>>157
ここだけの話、タマホームはいい加減もつぜよ。30年やそこらでとても壊れる代物じゃないぜよ。 あんたが何歳かは知らんがそれなりにメンテすれば死ぬまでもっちゃうよ。 日本の家屋の寿命が30年というのは、単に日本人が新しもの好きなため。 高度経済成長も重なったしね。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-12-03 17:46:56
もつもたないの問題じゃなくて、住みなれてるとは言え生活の変化による過不足が多い、40年も前の家に住みたいかってこと。
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-12-03 17:49:22
＞本体価格の話かな？
＞普通にダイワでも40坪2200万ぐらいだが。 総額の話でしょう。 タマと仕様を合わせてその値段なら、大手としてはたいしたものですが、所詮格の落ちるダイワですから。 |
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| No.162 |
by 匿名 2010-12-03 20:56:33
コンクリ命を擁護するわけではないけど、タマでも都市部だと延床で坪４５万位にはなるはずだよ。
付帯工事費とか経費が地方より高いみたい。あと、都市部だと防火指定地域の所がほとんどだから、それだけで、坪２万位は違ってくるはず。そうなると積水とかＳ×Ｌとかダイワの規格物とあまり価格が変わらなくなるんだよね。 それで、少しお金を足してそっちで建てたりする人が多いんだよ。 だから、タマは地方で強く、都市部で弱いと言われているらしい。 |
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| No.163 |
by 匿名 2010-12-03 21:01:37
同じ土俵で書いてるに決まってるだろ。あほたれ。お前の腐った価値観を押しつけるな。
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| No.164 |
by コンクリ命 2010-12-03 21:23:05
なんだかやたら怒っている人がいるけど、それが真実なんだなー。
タマホームは言うほど安くない。 本当の意味でのコスパはよほど大手のほうがあるよ。 それと… タマホームと、同じ土俵〜w ぷぷぷぷぷぷ |
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| No.165 |
by 匿名 2010-12-03 22:39:21
ハッキリ書け
かす |
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| No.166 |
by 匿名 2010-12-03 22:41:04
コンクリ命ってかなり頭悪いな。よく読めや。 日本語わからんのに参加するなよ
さてはちょん？ |
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| No.167 |
by 匿名 2010-12-03 22:42:09
くにかえれ
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| No.168 |
by 匿名 2010-12-03 23:17:11
私はタマホームで建築中です。
なんか建て替えの話が出てますが 国土交通省がうたっている長期優良住宅ってコンセプトはみなさんにはなし？ 地元工務店かタマホームか迷ったあげく、地元工務店で長期優良の対象になる様にすると プラス100万近くかかり、値段でタマが勝ったので私はタマを選びました。 長期優良って名前だけで実力は伴ってないんですかね？ ちなみに ＭサワホームやＩ条では長期優良の認定申請手数料で30万近くとられるので ローン控除優遇がほとんど意味なくなるそうですがタマでは10万くらいでしたが この部分については他ＨＭより良心的と思っていいんですかね？ |
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| No.169 |
by サラリーマンさん 2010-12-03 23:24:54
私のイメージです
タマでケチる 総額坪35万（微妙） タマで普通に 総額坪40万（普通） タマで豪華に 総額45万（なかなか） 大手でケチる 総額坪65万（普通） 大手で普通に 総額坪75万（なかなか） 大手で豪華に 総額85万（スッゲー） 同じ予算でどの程度出来るのか？ 同じ坪数でどれだけ予算に差が出るのか？ 色々、比較の仕方で考えが変わりますよね！ どんな優れた家でも 家具等のセンスが悪ければ家がもったいね～ ゴミ屋敷になってしまえばＨＭ関係ね～ ってことになるので要注意！ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-12-04 00:03:35
長期優良住宅仕様にしたから長持ちするはないですね。
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| No.171 |
by タマ建築中→住人 2010-12-04 00:16:54
タマホームに住み始めてから早１ヶ月
いいですよ！ |
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| No.172 |
by 匿名 2010-12-04 00:58:44
最初はそう思うんですよね…誰もが…どこで建てようが…
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-12-04 01:22:54
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| No.174 |
by 匿名さん 2010-12-04 01:36:46
Tホーム（株）（東京都・注文住宅の施工・販売）
10億円超えの焦付きと債務超過子会社の吸収 http://www.tokyo-kei.co.jp/topics/index.html タマ大変みたいね。 |
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| No.175 |
by コンクリ命 2010-12-04 04:45:26
>>174
予測はついていたけど、けっこう衝撃的な内容ですね。 >Tホーム（株）（東京都・注文住宅の施工・販売） >10億円超えの焦付きと債務超過子会社の吸収 >平成21年6月に関連会社のTホーム沖縄㈱（資本金50百万円）を設立し販売拠点網を確立したことで、企業目標としていた全国制覇を達成している。現在も支店併設型の住宅展示場や総合住宅展示場の拡大を積極的に進めており、同業者や異業種から人材を引き抜き低価格を武器に営業を推進している。 >しかし、住宅販売経験者など同業者以外の人材を即戦力化しており、営業担当者間の知識・問題解決能力には格差が広がっている。知識不足から施主とのトラブルに発展するケースも多く、問題解決に経験豊富な人材支援が不可欠となっている。その為、経験の有る社員の業務負担・ストレスは激増しており、従業員間の不満や不和が内部に蓄積され定着率低下の要因となっていると聞く。 >グループ運営面では経営破綻したゼネコン等から不採算事業を引継ぎグループ化しているが、事業環境の低迷長期化から再建には程遠い実状も露呈している。 >特にTホーム東京㈱は、新築マンション市況の悪化から債務超過（▲1,069百万円）で当社の信用不安要因となっていた。その後、平成21年11月に商号をTデベロップメント㈱に変更するなど自力再建を目指したが最終的に再建を断念、平成22年6月にTソリューションズ㈱、Tホーム建築研究所㈱と共に当社に吸収合併している。 >資金繰りは施主からの工事手付金などを充当しており、施工棟数の増加に支えられていた。しかし。平成22年5月期は住宅販売件数は減少し、前期比15％を超える大幅な減収で資金繰り不安も無視できない。また、詳細は非公開であるが10億円を越す貸し倒れ引当金を計上しており、拡大路線の戦略転換を視野に入れた事業再編は急務である。平成22年 5月期の金融機関からの借入実績はN行の依存度が高いことも不安の一因である。販売現場の支店・営業所は売上高急落を背景とした売上確保のプレッシャーで疲弊しており、今後の業績動向には目が離せない状況である。 業績推移 売上高 経常利益 純利益 自己資本比率 １８／５ 78,382 2,088 1,078 15.2％ １９／５ 115,570 1,743 1,025 10.3％ ２０／５ 155,289 3,730 1,432 9.3％ ２１／５ 181,730 3,366 998 8.5％ ２２／５ 153,719 780 ▲ 2,897 5.5％ 自己資本比率がどんどん落ちていますね。タマちゃんは典型的な薄利多売だから、一度歯車が狂うと厳しいかなー。 |
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| No.176 |
by コンクリ命 2010-12-04 05:05:01
一方大手各社は…。
>住宅メーカー大手７社の２０１０年９月中間連結決算（積水ハウスは７月中間連結）が１２日出そろった。住宅版エコポイントなど政府の需要刺激策を追い風に、ミサワホームを除く６社が増収だった。引き続き好調が続くとみて、大和ハウス工業、積水ハウス、パナホームの３社は通期業績予想を上方修正した。 >大和ハウス工業は、販売戸数が前年同期より５．８％減ったが、太陽光発電などの付加機能で売り上げを伸ばし、中間期では過去最高益となった。 経営基盤のしっかりしている大手は磐石ですね。戸建以外の事業も充実していますしね。 それにしても、特損に当たる貸し倒れ引当金の計上（中身不明で怪しい）による純利益の赤字はわかるが、経常利益の極端な落ち込みはやばいんでない？ |
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| No.177 |
by 匿名 2010-12-04 05:29:01
まあ損するときはこんなもんだ。
資金が回転するうちに持ち直すといいけどな。 そうでないと既に「影響が大きすぎて潰せない」規模になってるだけに、どこかが尻拭くことになる。 もっとも多角化してる部分が足引っ張ってるバブル期のパターンだから、破綻したって再建は難しくなかろうが。 |
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| No.178 |
by コンクリ命 2010-12-04 07:18:43
事業の多角化もあるけど、タマちゃんのビジネスモデルも問題があるんじゃないの？
そこらじゅうにモデルハウスぼんぼん建てて、がんがん営業して、数を売って拡大していこうという。 ヤマダ電機なんかと同じやり方でしょ。拡大し続けないと企業が存続できない。 そのシステム自体が破綻してきているということなんじゃないの？ 普通に考えりゃわかるんだけどね。電化製品じゃないんだから、家を売るにはスタッフには高度な知識と経験が必要なんだよね。急拡大して人材は追いつかない。現場の施工スタッフだってどこで調達するのかしらんが、質のいい人材を確保できるはずがない。 こういう経済的な背景を鑑みても、タマホームで質のいい家を望むことは難しいと思うんだけどね。 >拡大路線の戦略転換を視野に入れた事業再編は急務である。 |
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| No.179 |
by e戸建てファンさん 2010-12-04 08:38:12
>コンクリ命さん
必死ですね（笑） 過去急拡大してて人員が追いつかなかったのは事実ですが、それはリーマンショック以前の話ですよ。 拡大しなくなったから倒れるんじゃないか？って論旨はどこ行っちゃいました？（笑） 企業価値からすると知名度と販売実績は侮れないです。 破綻したら破綻したで、ト●タあたりが救済するでしょう。 鉄骨・パネル蔵・ローコスト軸でNo１住宅メーカーですよ。 |
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| No.180 |
by コンクリ命 2010-12-04 09:05:09
>>179
レスありがとうございます。 論旨は同じでございます。 タマホームのビジネスモデル（拡大路線・薄利多売）が通用しなくなったら、タマホームはどうなるの？ということです。 私個人の考えでは、存続も危ういと思っています。スケールメリットを活かせなくなったら、タマホームの意味がなくなりますから。それはすなわち「安さ」を売りにできなくなるということです。 なぜタマホームは事業の多角化を急いだのでしょうか？ それは、金のあるうちに他の大手ＨＭのように事業を多角化してリスクを分散し、経営基盤を固めようとしたからでしょう。軌道に乗れれば、脆弱だった経営体質にも一本筋が通りますから。 しかし、現実に手を出した事業は足を引張っています。今後どうなるのかは知りませんが、現にこれだけ赤字を出していては再建は難しいのではないでしょうか。正直、ベトナムだかどこだかに手を出している場合ではないような気がします。 事業の多角化が失敗し、肝心要の戸建の売り上げが頭打ち→減少。 本当にこれからが正念場でしょうね。 |
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| No.181 |
by e戸建てファンさん 2010-12-04 09:34:48
多角化を急いだのはなぜなのか？
今だから言えるのかもしれません・・・３年前はイケイケドンドンでしたから。 スケールメリットはありますよ、低層戸建て1位級は伊達じゃないです。 ですが確かに今は足元を固めるべきで、分譲や海外に手を出してる場合じゃないですね。 タマにとっては正念場、その通りです。 でも広い視野で考えてみれば、いいじゃないですか、どうでも。 タマ台風で競争力のない業者が淘汰されたのは悪いことじゃないです。 もともと多すぎたんですから。 もしこの先タマが退場しても、生き残った会社にはそれなりのセールスポイントがある、大手もシェアを回復できる、そしてタマにもどうせ受け皿があるでしょう。 構造不況をぶっ壊す起爆剤だったのかもしれませんよ。 あ、過去形で語るのは早いのか（笑） |
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| No.182 |
by コンクリ命 2010-12-04 10:55:52
>>181
ＹＥＳ！！頭の柔らかい人は好きです。 多少、規模を縮小してもスケールメリットは十分でしょうね。だいぶ大げさに書きました。 問題は、拡大路線でできた「つけ」ですよね。 清算するのは大変でしょう。 特別損失の計上はそれに備えてなのだろうけど。 しかし、経常利益のダダ減りは気になりますね。 あと、後ろを振り返ると、元気のいいアキュラやレオなどのローコストが追いかけてきていますね。業績も順調のようです。追いつかれて、埋没しないようにもしないとなりません。 住宅はあまり寡占化に向かない商品なんでしょうね。地場の工務店で建てる割合が多いです。 オーダーメイドなので、個人の好みの問題もあるし、品質に対する信用が大きく関わってきますから。 ３年前のタマホームは住宅業界を牛耳るぐらいの勢いでした。 しかし、値段の安さだけでは、住宅業界の壁を越えることができなかったんですね。 ここからの伸びしろは流石にないでしょう。縮小方向に向かうしかなさそうです。 逆に、ここから伸びられたらすごいですね。見直します。 構造不況にメスを入れた功については、素直に評価します。 |
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| No.183 |
by 購入検討中さん 2010-12-04 11:04:08
ま、資金が回らなくなるのも時間の問題でしょうね。
今の時期にはどこも買収や救済はしないでしょう。 トヨタも住宅部門は不採算ですから、これ以上負債を増やしたくないでしょう。 |
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| No.184 |
by 匿名 2010-12-04 12:38:18
長文のコピペ ウザイ
何がお前を必死にさせる？ 憶測だらけ ワイドショー好きの暇人 |
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| No.185 |
by コンクリ命 2010-12-04 12:49:41
数字は嘘をつかない
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-12-04 12:50:32
自己資本比率が年々減ってきてるのが一番気になるな。
危険水域のような気がする。 >>179 by e戸建てファンさん >破綻したら破綻したで、ト●タあたりが救済するでしょう。 どこからそんな話が出てくるの？トヨタがタマを救済するという意味が解らん。 トヨタとタマはどこか繋がりが有るのか？ |
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| No.187 |
by 匿名はん 2010-12-04 12:56:47
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| No.188 |
by e戸建てファンさん 2010-12-04 13:01:22
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| No.189 |
by 物件比較中さん 2010-12-04 14:07:24
トヨタに何かの希望を求めてるトヨタ施主なんでしょうが・・・
トヨタにとっては安い、性能悪い・・・とブランドイメージが低下するだけだし、負債も増えるだけだし。メリットなしでしょう。 ミサワは安く知名度のあるブランドを手に入れるというメリットが有ったけど（現実的にはあまりメリットはなかった感じだけど） 買うならブランドイメージを高めるような企業でないと買収しないでしょう。 その点トヨタはパナの買収あたりならありえるかもしれないが。 タマを買収・支援するならやはりローコストのどこかでしょうね。 |
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| No.190 |
by 匿名 2010-12-04 14:43:34
オイオイ
頼むからコンクリにエサやるなよ。 |
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| No.191 |
by コンクリ命 2010-12-04 15:30:46
もう満腹!!
お腹いっぱいじゃーヽ(´ー｀)ノ |
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| No.192 |
by 匿名 2010-12-04 16:24:16
たまの援護じゃないよ。
客観的にもコンクリ命がウザイだけ。 かなり |
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| No.193 |
by e戸建てファンさん 2010-12-04 17:58:04
>>189
＞トヨタに何かの希望を求めてるトヨタ施主なんでしょうが・・・ タマホーマーにはトヨタアレルギーの方が多いですかね？ 自分としては金融関係以外でタマ支援に乗り出すかもしれない会社が４社（残りはニト●、ヤマダ電●、ナッ●）ほど思い浮かびまして、そのうち一番ありそうな会社を軽い気持ちで挙げただけなんですが。 そもそもスレと関係ない会社からわざわざ伏せ字で書いた会社なのに、大げさに突っ込まれてもな～？ ＞ メリットなしでしょう。 トヨタが買収なら利点は大いにありますよ。 住宅業界No1企業になる、未進出地域に拠点を得られる、ローコストのノウハウ、仕入れのスケールメリットなどですね。 トヨタ・ミサワ連合と客層があまりかぶらないのがいいのです。 パナではこうはいかないでしょう。 |
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| No.194 |
by 足長坊主 2010-12-04 18:31:50
今朝の新聞折込みチラシはド派手なクリスマスイルミネーションの建物外観じゃったのぅ。
センチュリーホームのようなチラシじゃった。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-12-04 20:55:46
近所のたま大工夜11時日曜日休み無しで1日1.1万だと
なんかたまが金が急いで必要らしいって言ってる 監督は2週間に1回しか見に来ない 用があり話した感じはチンピラ、大工は普通 ネットの両極端な感想はどちらも真実だな、職人次第 だだ職人が普通でも管理無しだから色々出る可能性が高い |
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-12-05 01:20:28
タマの工務は大手の倍の件数持ってるし工期は半分だから、実質大手の３～４倍の件数管理しないといけない。
まともに現場に来られんだろうな。 来られても現場チェックする時間もまともに無いと思うよ。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-12-05 04:09:22
タマの台所事情はこのスレでも以前に同様の話が出ていたから驚かないとして。
↓ >しかし、住宅販売経験者など同業者以外の人材を即戦力化しており、営業担当者間の知識・問題解決能力には格差が広がっている。知識不足から施主とのトラブルに発展するケースも多く、問題解決に経験豊富な人材支援が不可欠となっている。その為、経験の有る社員の業務負担・ストレスは激増しており、従業員間の不満や不和が内部に蓄積され定着率低下の要因となっていると聞く。 >資金繰りは施主からの工事手付金などを充当しており、施工棟数の増加に支えられていた。 ↑ このコメントはちょっと気になる。 現状の契約金や施工中の支払い約定は、実際どんな感じなの？ 自転車操業の綱渡りは仕方ないとしても、富士ハウスやアーバンみたいな契約内容には まさかなってないよね？ |
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| No.198 |
by タマ建築中→住人 2010-12-05 08:06:04
>>179 我が家は６０坪で2,400万円(その他合計：約3,000万)でローン無しの現金払い（今年１０月完成）だったけど、別に急がされなっかったよ。契約時の銀行残高証明提出時、「早めに払えば割引があるのか？」とカマをかけてみたけど、「その制度はないし、早期入金は困ります」という反応だったね。
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| No.199 |
by 匿名 2010-12-05 08:28:25
ウチも契約、建築中。
契約時の一時金も10万でもいいし、途中支払いも別に急かされる事もないしこんな話題は、契約とかもしてないような無関係な人達のもの？ |
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| No.200 |
by 匿名 2010-12-05 10:36:26
オレの地域は契約時の一時金が１００万だったよ。
地域によってちがうんだね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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