石川県で建築予定ですが、ハウスメーカーと工務店それぞれメリット、デメリットがあると思いますが、みなさんはどちらを薦めますか？
一般的にハウスメーカーだと会社概要が分かりやすいので安心感はあるが、実際下請け中心でメンテナンスなどが謎
工務店だと会社概要が謎であるので不安があるが良心的なイメージがありメンテナンスの対応も丁寧なイメージ
[スレ作成日時]2010-11-18 12:43:06
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーと工務店
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81:
匿名
[2011-02-09 22:11:55]
従業員５，６人、年間１０棟前後なら地方都市ならマシな方。ローコストメーカーは工務店、建築会社よりさらに安い建設会社を探すこともよくある。ただでさえ安くうけ、経験もロクに無いから大工モドキを連れてきて打たせる。それですら安すぎてやる気も技術も低い、、、。でも施主は安いからと飛びつく。さらに安くローコストは考える。なんか悪循環。
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82:
匿名さん
[2011-02-10 18:01:24]
でもなぁ～
少数「精鋭」で建ててくれる小規模工務店の家は何か魅力があるんだよな。氣が入った仕事するから。 |
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83:
神父の生首
[2011-02-10 20:27:03]
「少数先鋭」いいですね。なかなか探すの大変ですが、当たれば最高ですからね。ただ偏屈棟梁と古いセンスに注意です。だんながよくても奥さんがだめだったりしますんで。
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84:
匿名さん
[2011-02-10 20:37:23]
少数精鋭、同時に何件か被ると綻びが生じる危うさがある。やりてかもしれないがかけもちであっちこっちの現場監督とかどうしても情報の伝達にケアレスミスがありそうで。
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85:
匿名さん
[2011-02-10 21:20:42]
あんまり少数ってのもちょっと心配なのは確か。
だからウチは社員１５人前後、年間２０~３０棟位のところで探した。 これくらいの会社までだと社長の人柄がそのまま会社の社風となっている場合が多 いと思う。 そこの社長は自ら家づくりに全責任を持つため全部の現場に必ず週１回は顔を出し ているということだった。 もちろん我が家の現場にもしょちゅう来ていた。 大学の建築学科を出た１級建築士など建築に関する資格をいろいろ持っている田舎 出身のウソのつけない真面目で温厚そうな人柄が決め手だった。 結果は、もちろん大正解だった。 |
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86:
匿名
[2011-02-10 23:32:43]
年間100棟クラスのビルダーは、注目住宅に対して？
建売に追われ過ぎて、注文住宅客は二の次三の次。 建売は注文より粗利が高いから、比重はそちらなんでしょう。 『年間100棟』の内訳に注意すべし。 建売業者は施工も粗いキライが。 こんなビルダーなら、年間20〜30棟クラスの工務店のほうが、良いのではないか。 |
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87:
匿名
[2011-02-10 23:52:12]
年間100棟＋総合建設業＝売上100億円。
社長車は黒塗り超高級車(トヨタ)。 若い社員を運転手がわりにして、移動する。 100億円は他業種ではそこそこですが、ゼネコンではへぼい規模。他業種100億円クラスの社長でも、自分で運転して車種も2000ccクラスの会社もあります。 おごりに気づかないのでしょうね。 |
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88:
匿名さん
[2011-02-11 03:54:19]
↑ 一棟平均一億ってどんなだよ？
それは地場工務店じゃなくて、地場ゼネコンだな。ビルや店舗作ってる会社。 工務店は社長が大工でいい。窓口も社長でな。 人さえ間違えなきゃ、意思疎通が一番早くで確実。 施主→営業→監督→大工 なんてまどろっこしい伝言ゲームが好きでない人にこそ お勧めするよ。 |
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89:
匿名
[2011-02-11 09:43:36]
↑
でもね、そんな工務店って、こだわりはあっても センス無いんだよね。 |
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90:
匿名さん
[2011-02-11 13:46:21]
＞８９
一概に言えないね。センスないのは注文する人によりＨＭも同じ。 ８８が言ってる工務店に当たれば後は自分のセンスとマッチするかでしょう。 最近のＨＭってみんな同じような仕様で辟易感がある。拘りの工務店の家に行く人の気持ちは判りますわ。 |
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91:
匿名
[2011-02-11 17:09:15]
拘りの人は、工務店じゃなくて設計事務所に行きますよ。
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92:
匿名
[2011-02-13 19:30:14]
施主は建物価格だけでなく、建て替えた場合に総額を払うから、総額いくらかが最大のポイント。
一方の売手側であるHMや工務店は、自身に一番関与する建物価格が重要。 極端な話しが、解体費や外構費、アパート代、引越代などいくらかかろうが関係なし。 施主の総額から、どれだけ建物価格を引き出させるか！ 付帯工事費なんて所詮外注の仕入れ業者。薄利なマージンしか取れないようなら、施主と直接やらせればいい。それなら、いかに本体価格で施主から出させるか！ HMは一括請負をウリにしてる会社も多い。建物価格を一見安くみせかけ、付帯工事費で帳尻合わせ。ただ、基本姿勢はこのスタイルがベース。 施主の身になって、本当にいっしょに考えてくれる施工会社なんて、皆無かも知れません！！ |
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93:
匿名
[2011-02-14 16:35:39]
『555万円〜』。
こんなCMを、最近流しているHMがありますね。 画面の下に小さく注記がありますが、小さすぎるのと早すぎて、よくわかりません。 嘘でもないでしょうが、おそらくいろいろな条件が付いての価格ではないでしょうか。 誇大広告とは一概に言えないのでしょうが、誤認をうむ広告。 こんなCMをする会社の姿勢に、疑問を感じます。 このHMはアーバンエステートみたいな企業ではないのでしょうが、こんなCMがまたも流れてるなんて、テレビ局や広告審査機構は何を考えるのでしょうか。 |
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94:
匿名さん
[2011-02-14 17:00:50]
９３さん。
うちは神奈川の県央地区なのですが、最近５５５の事務所が隣のブロックに 出来ました。年中通るので事務所見てますが、今まで一組の客も見たことが ありません。でかい「５５５の家」看板は怪しすぎて常識ある人なら 警戒するのでは？ ５５５の上にはどんどん上積みされる気がします。自分は先週、大手の ミ〇ワホームで見積もり取ったときは、述べ床30坪で建物価格2500万、 〇〇不動産紹介割引150万などと、素人でも分かるどんぶり勘定だったので、 見積もりの価格操作は朝飯前だと思います。 |
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95:
匿名
[2011-02-14 22:19:05]
住宅業界も建設業界の一部ですから、どんぶり勘定はありますね。
どんぶり勘定なんて、ひと昔ふた昔前のことかと思っていたら、この業界では今もあたり前のようです。 また、『オプション』てなキレイな言葉が横行してますが、これで加算していくやり方は、お粗末なスペックである安い価格の標準で呼びこんで、最終的には他社とさして変わらないやり方。 羊頭狗肉。 大昔からあるやり方です。 |
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96:
匿名
[2011-02-14 22:32:02]
数年前までは『二世帯住宅！』。
今は『長期優良住宅！』『高機密高断熱！』『外張り断熱！』『二重断熱！』『ダブル断熱！』『オール電化！』。 人口減少、都心回帰で既存住宅が余剰ギミになり、売りずらい二世帯住宅に商品価値がないとみれば、次のキャッチコピーはこれ！ 国とHMが旗振れば、それに追随していく、能無し工務店経営者。 |
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97:
匿名
[2011-02-18 22:10:30]
ビルダーもHMみたいでがっかり。
融通効かない間取りや仕様、それでいて高いのはHMゆずり。 図面が遅い、価格がなかなか出ない、工期が長いは工務店なみ。 ビルダーは注文住宅に手を出さないで、建売に特化すべし。 依頼した側も迷惑なのを、もっと自覚すべき！！ |
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98:
入居済み住民さん
[2011-02-18 23:36:54]
工務店かハウスメーカーか？
まず大工社長の工務店の場合、間違いなくダサイ家になる。 大工は自分の腕や使う素材に対しては自信をもっている。 しかしそれを作品にするデザイン力は、はっきり言って欠ける人の方が多い。 ドアや引き戸一つをとっても、基本的にメーカーのユニットは入れたくなく、枠を大工が作成し、ドアを仲間の建具屋に作らせることが多い。それでかっこよく出来れば良いのだが、まずそれはない。 ハウスメーカーやトステム等のメーカー建具を想像していた施主にとっては、「・・・」みたいな感じになる。 ではハウスメーカーが良いのか？ それはお金の使い方の問題。たくさん使えるのであればとことん気に入った物をそろえれば良い。 それがハウスメーカーの利点。既に出来上がっている物を持ってきて施工するんだから、納得いくでしょう。 私は工務店で建てましたが、大工社長でない工務店。 デザインもオリジナリティがあり、建具なんか無垢材でめちゃくちゃお洒落！！ 設計も納得いくまでとことん検討。また現場でのプラン変更も可能。 大工さんとも仲良くやれたよ。 直接大工だと、その大工がよほど柔軟性が無い限りかなり厳しいね。 デザインは。 結論 ハウスメーカー 思った通りになるんじゃない。素材や内容はともかく。 工務店 施主のセンスで工務店選び。 時間かかるぞ！ |
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99:
匿名さん
[2011-02-19 12:33:41]
センスある施主なら、大工系工務店がよいです。
施主の指示どおり忠実に形にしてくれます。 センスがない施主なら、ハウスメーカーのほうがいいと思います。 |
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100:
入居済み住民さん
[2011-02-19 16:34:51]
↑そういう大工に出会えれば最高だよね。
本当に施主の思い描いた通りに作れる大工がいれば、それが一番だよ。 ところが大工に直接注文すると、自分の都合で話をまとめる場合が多い。 確かに全てがそうとは言えないがね。 |
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101:
匿名さん
[2011-02-19 16:52:23]
技術力が高く、良い工務店を見つけられれば、工務店の方がいい。
一方、ハウスメーカーは、高コストだけど、無難。 |
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102:
匿名さん
[2011-02-19 23:36:34]
結局行き着くところはそこなのよね。
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103:
匿名
[2011-02-21 22:41:29]
積水ハウスのテレビ広告回数は、半端じゃないですな。
トヨタの広告宣伝費は桁違いですが、それでも安く提供してくれるなら、購入者は支持します。 なぜ住宅業界は自動車業界みたいに、ならないのか？ 輸出できないから？ 広告宣伝費→高額な価格転嫁。 |
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104:
匿名さん
[2011-02-22 05:36:14]
今時はそこらの弱小工務店でも、建具は普通に既製品だよ
建具屋がメインで作るのは、和室でしょ。 そうじゃないものを･･･ そうやって頼めば如何様にもなるか成らないかの違いだけです そうなり難いのがＨＭ。 玄関を一間よりちょっと広く、階段を半間よりちょっと広く、廊下も同じく・・・ その程度は自由に出来て初めて工務店の意味がある。当然価格はちょこっと上がるけど。 ↑ これを嫌がるのは、柔軟性でなく技術力の問題です。しかも非常に低いレベルで。 大工さんの工務店にデザイン力が無いのは、まあデフォルト仕様だと思っていい そこは設計事務所に期待するか、施主自身で参考集めて提示してあげるしかないでしょう。 それが面倒臭いか、何でもいいけど其れなりにって人は、ＨＭでいいと思う。 私はかなりの部分、自分で考えて選びました。 建築現場で対話して悩みながら作られる家は、楽しかったし満足出来ましたよ 間取りは大工と設計事務所、配線や照明場所は電気屋さん、設備は設備屋さん ガス会社や板金屋、瓦屋に塗装屋にサッシ屋さん、皆さん ああだのこうだの、それでも予算は無いんですが･･･ な話に付き合ってくれましたよ。 |
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105:
匿名さん
[2011-02-22 14:59:26]
近くの工務店探そうと思って､
家なび とか見てみたけど､工務店だからセンスが無いとは思わなかったな。 むしろ、HMよりかっこいい建物もいっぱい載ってた。 地元では気に入った工務店も無かったので､問合わせまではしなかったけど｡ |
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106:
匿名さん
[2011-02-22 17:10:28]
施主が十人十色であるのと同じように、工務店も十社十色？です。選ぶのに苦労する。選んでからも施主がすべて決めないといけない。大変だったけど、家を一緒に造ってもらったという充実感が有りますね。工務店は。メーカーは同じような家になるので、選択肢に入ってませんでした。
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107:
匿名
[2011-02-22 20:47:40]
価格だけで選択するなら、ローコストHMのほうが安いのでは。
零細工務店は体力がないため、むしろ割高になったりします。 ローコストHMなみ仕様で競合させても、勝負にならない。 結果、零細工務店は極端に仕事が減り、HM下請でしか生き残れなくなる。 スーパー業界や家電量販店業界みたいに、住宅業界もローコストHMが零細工務店を駆逐しているようです。 |
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108:
匿名
[2011-02-22 21:07:06]
どの点をとらえて、ダサイとかへぼい、時代遅れと評価するのかは、難しい問題ですが。
ついていけない零細工務店もあると、指摘する建築家もいます。 何をするにも、まずは資金。先行投資ができねば、時代遅れにならざるを得ない。受注がさらに減り、負の連鎖。 増え過ぎたきらいを感じる工務店。 淘汰が始まっるんでしょうね。 |
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109:
購入検討中さん
[2011-02-24 03:13:31]
>>107
一般的に工務店は安いといわれるので、数件回って見たがローコストHMと ３００万位は差があった。しかも瓦や断熱材の仕様はローコストHMより 低い始末。選べる住宅設備も「全部○○に統一していただけたら値引き幅 が大きくなります」と暗にそこで採用している設備にしてくれ。って 感じ。 タマとかレオをやり玉に挙げて「ウチはあんな所と一緒にされちゃ困る」と でも言わんばかりの態度の所も沢山ありましたが、仕様も設備も低いグレードで 値段も高いのだったら負け惜しみにしか聞こえません。 俺はタマレオでは無いが、１年間で２０社くらい回って結局ローコストHMで 建てることにした。当然だけど、零細工務店は３０００万の家でも１５００万 の家でも、取られる時間や人手の事を考えるとどうしても利益の乗せ方が 露骨になるのだと思う。 ３０坪程度の狭小住宅（規格ではない）でローコストがコミコミ１４００万で 零細工務店数件は軒並み１８００万オーバーの見積もりしか出なかった。 ４５坪２０００万くらいの家がザラなのに、３０坪で１８００万なんて ローンリスクの割りに合わないよ。 |
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110:
匿名さん
[2011-02-24 17:52:11]
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111:
匿名
[2011-02-24 21:34:53]
『工務店はHMより安くて良心的な家を造る』。
妄想か工務店業界のウリのフレーズ？ HMが嫌になり、工務店20社弱と話しをしましたが、こんなフレーズは妄想か誤解と感じます。 そもそも何を規準にして、こんなフレーズがあるのか。 仕様書で冷静に比較してるのか。 『しっかりと造ってくれる』。 早い施工＝粗雑、長い施工＝丁寧。 単純にそうとも言えない。 しっかり、ちゃんと、丁寧、いいものetc。 こんな曖昧な言葉を、疑問なく使う方を信用できますか？ |
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112:
匿名さん
[2011-02-24 21:46:04]
確かに工務店は玉石混淆です。
むしろ、駄目な工務店の割合が大きい。 HMなら間違いない家が建つでしょう。 しかし、工務店選びについては、その会社ごとに持っている特色を狙ったら良いと思います。 つまり、ただHMを小さくしたような工務店じゃ駄目です。 デザインにこだわるのか、木材にこだわるのか、施工にこだわるのかなど、 自分のこだわりに近い家づくりを目指す工務店を徹底的に探すのです。 |
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113:
匿名はん
[2011-02-24 21:53:25]
３０坪で２８００万円、工務店、満足
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114:
匿名さん
[2011-02-24 22:30:24]
３０坪で２８００万ですか。相当こだわったんでしょうね。
ウチは４３坪で２８００万、東濃ひのきの柱にこだわりました。もちろん満足。 |
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115:
匿名
[2011-02-25 00:29:38]
カネあるなあ〜
うらやましいわ〜！ HMは一条で腰引けて、タマ、アキュラで息飲んで‥ 工務店で、こだわりたくても‥ あるとこには、あるなあ〜 |
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116:
匿名さん
[2011-02-25 05:36:23]
超弱小１人工務店に絞って選んだ立場から。
何故そうしたか？ 偶々知人に大手ＨＭ下請け（複数社手掛け、在来も２×も請ける） 遠方なのでその人には依頼出来なかったが、話は色々聞きました。 そんな社長さんの言葉が 「ＨＭが悪いとは思わないけど価格と仕様で行くと割高、サラリーマンの建てるもんじゃない それでも一人前の家が欲しいなら、大工に直接頼むのが一番」 ＊これは私が金も無いのに熱心に「こんな家が欲しい」と話した時の返事でした。 それからは、地元の小さな工務店を「知人の親の家や知人の親戚の人」を中心に とにかく知り合いの伝を使って５社程アプローチしました。 同時に参考になると思って、ＨＭ展示場から地域ビルダー、ローコストにも伺いました。 んで、その結果の違いは？ これは本当に明確な違いがあります。それは話をする相手が「営業マン」であるか「大工」 であるかの違いです。ＨＭもビルダーもローコストも、話をするのは営業です。 営業は絶対的にその立場から「売る側」として話をします。当然です。 でも大工は違います「建てる人」として話をして来ます。 「会社に無いものは出来ない、やれば高いと思う」と「知らないから聞いて来るよ」 この差が大きいのです。 打てば響くとでも言えばいいでしょうか・・・ 当然何でも出来る訳ではありませんが、施主の求める限りの様々な希望が 特に高額にならずとも出来る可能性が、そこにはありました。 そしてより誠実に響いてくれる人柄こそが、最後に選ぶ工務店になりました。 行動はちょっと大変ですが数千万の買い物です。やる価値はあったと思います。 |
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117:
匿名
[2011-02-25 19:13:28]
工務店との楽しみは、間取りが会社によってまったく違うこと。
使いやすような提案もあれば、ただ単に敷地に、あてはめただけの間取りも。 外注の設計事務所に丸投げして、恥を知らない会社も。 HMはこうはいかない。 規格化した間取りを、施主の一つ一つ違う形状の土地に、ムリヤリにはめようとする。そして、いじった分割高になる。 高い団地みたい。 |
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118:
匿名さん
[2011-02-26 10:04:42]
実家は1人工務店で建てたんだが、アフターが悪すぎる。
何度も何度も催促しないと来てくれない。 |
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119:
入居済み住民さん
[2011-02-26 10:09:29]
大工じゃセンスが・・・・
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120:
匿名
[2011-02-27 00:15:22]
社長が大工ならセンスない、か〜。
難しい判断ですね。 社長が大工あがりでもなく、さりとも施工管理者あがりでもない。じゃあ〜建築士かと思えば、なんら資格ももってない。 このひと、社長になる前は、どんな職種だったんだ？ 単なるゼニの計算だけ？HMで営業してた？ 零細工務店はこんな会社がゴロゴロ。 たいへんですよ、いい工務店探しは！ でも、HMはススメません！！ |
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121:
匿名
[2011-02-27 00:25:26]
大工が電話で何回もここに柱は必要ないですか？って聞いている工務店
プレカットになってプラモのように組立出来るけど 材料余らすんだよな |
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122:
匿名
[2011-02-27 19:44:54]
いくらうちは『丁寧に造るから』と言われても、工期が６ヶ月もかかるのはどうかね。
アパート代がいくらかかるか、考えているんだろうか、この工務店。 今時、半年もかけて喜ぶ施主はいますか？ 世の中広いから、喜ぶ施主もいたりして。 |
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123:
匿名さん
[2011-02-27 21:00:53]
ラーメン屋さんだって、陰では手間と時間掛けてダシ取ってるから旨いんだよ
だからって必ず旨い訳じゃないけどさ・・・ 家は一軒一軒同じものじゃない、丁寧にやれば尚更 だからどうしたって時間は掛かる。木造は特に最初の三ヶ月位は、家の動きが出やすい。 仕事に工期を合わせる、工期に仕事を合わせる 自分の仕事に例えたら、どちらが完璧により近いものが出来るのか、考えてみればいい。 工期が三ヶ月と六ヶ月、その期間は三ヶ月で、その家賃は幾らで出来た家は幾らなの？ まあ家賃が１００万で家が１千万とかなら、そりゃ確かに早い方がいいわな・・・ |
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124:
匿名さん
[2011-02-27 22:44:08]
木造軸組みの家なら完成までに５か月～６か月かかるのは普通のこと。
急がせたってプラスになることはない。 |
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125:
匿名さん
[2011-02-28 09:39:14]
>今時、半年もかけて喜ぶ施主はいますか？
>世の中広いから、喜ぶ施主もいたりして。 今時も何も養生が必要な工法なら半年などザラでしょ。大体家の工期って家賃を前提にして建てるものか？ 家賃払うの嫌ならパネル工法を選びなさい。その工法で６ヶ月掛かる事はおかしいので。 |
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126:
匿名さん
[2011-02-28 16:06:01]
工期が６か月くらいかかることを喜べとは言わんが、少なくとも
家づくりを検討中なのにそれがむしろ普通のことだとわかってな い人もいるって・・・世の中ほんとに広いですね。 |
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127:
匿名さん
[2011-02-28 16:18:41]
６カ月かかるのが普通って、どんだけ豪邸なんだよ。
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128:
匿名
[2011-02-28 19:11:20]
大工の腕が悪く仕事が遅いとか。
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129:
匿名さん
[2011-02-28 19:34:49]
２ヶ月は早すぎ、６ヶ月は遅いというと、３～５ヶ月で仕上がるのがフツーという認識がデファクトスタンダードでＯＫ？
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130:
匿名
[2011-02-28 21:22:01]
122です。
タマのスレ見ると、３ヶ月とか？ 工務店やビルダーは４〜４.５ヶ月が一般的のようです。 ６ヶ月の工務店は在来工法で、敷地約30坪。普通の平坦な土地。 基礎型枠外しが4〜5日。 工事の際は、その都度現場で打ち合わせて、やるとか。 ６ヶ月間立ち合い？ 建物だけで約2000万円。付帯入れたら、約2700〜2800万円。 豪邸じゃないですよ〜 ちなみに、近くの施工現場の別の工務店。 昨年10月頃着工、現在外壁や内壁の工事中〜 施主が中間金を払ってないんじゃないか、と疑うぐらい遅工です〜 |
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