「元住吉」駅徒歩6分の新築マンション。
プラウド元住吉ディアージュってどうですか?
売主:野村不動産株式会社
施工会社:東洋建設株式会社
管理会社:野村リビングサポート株式会社
所在地:神奈川県川崎市中原区木月3丁目903番1
交通情報:東横線 「元住吉」駅 徒歩6分
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上6階
[スレ作成日時]2010-11-18 12:35:27
プラウド元住吉ディアージュってどうですか?
223:
購入検討中さん
[2011-02-14 23:51:30]
昨日、現地を見てきましたが、お墓の跡地ということを知らなかったので例の草むらを家族みんなで歩き回っちゃいました。。。それでも家族みんな元気!今週末は本申込みだー!
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224:
匿名さん
[2011-02-15 02:07:55]
ゴミだらけで子供の背丈くらいありそうな枯草だらけの
あの空地を家族みんなで歩きまわったの すごい・・・ 希望の部屋が当選すればいいですね。 |
225:
匿名さん
[2011-02-15 08:02:53]
楽しくなってきましたね!
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226:
購入検討中さん
[2011-02-15 08:51:35]
224さん、ありがとうございます。
「新しいお家!お家!」とはしゃぐ子ども達の姿を見ているうちについつい私も。恥ずかしいかぎりです。。。 |
228:
匿名
[2011-02-15 15:37:26]
隣接地が墓というだけで、
資産価値に相当なダメージだと思います。 登録はもうしません。 |
229:
匿名さん
[2011-02-15 17:15:51]
そんなこといったら本当にお墓がある中原の立場がないじゃないか!!
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231:
匿名さん
[2011-02-15 23:22:06]
お墓が隣接してバルコニーから見えてても、良いお値段で即完した都内の物件もありますよ。ここなんて元お墓に隣接ではっきりと場所も大きさも分からないのに、資産価値下がるわけないじゃない。
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232:
匿名さん
[2011-02-15 23:52:03]
確かに人類の長い歴史で見たら、どこにお墓があったかなんてわかったもんじゃない。
今住んでいる場所の下だって戦時中や戦国時代にはどんな場所だったんだか… そんな事を言い出したらきりがないというのも一つの割り切りですね。 |
233:
匿名さん
[2011-02-16 01:01:15]
営業が火消しにかかり始めましたね。
皆さんとうとう気づいてしまいましたからね。 |
235:
匿名さん
[2011-02-16 08:01:58]
231ですが、営業じゃないですよ。事実を書いたまでです。
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236:
購入検討中さん
[2011-02-17 09:08:24]
悲しい話です。
都市計画道路の廃止、隣接するマンションの喧騒発生の可能性、前面のスポーツクラブの煙突からの臭気、前面の古紙集積所、南東の駐車場における高層階建築可能性、日照や眺望の将来的観測、南東に位置する老朽化アパートの倒壊の可能性、などなどなどより、お墓の跡地に隣接していることを教えて欲しかった。 週末は本申込。。。 仮に当たっても契約まで迷いそうです。。。 |
237:
匿名さん
[2011-02-17 09:55:11]
まあわざとでしょうが、そんなにマイナスな面ばかりきれいに並べられるのなら、お墓どうこう以前にそれでも迷うという感性が素晴らしいと思います。
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239:
申込予定さん
[2011-02-17 12:29:54]
以前前向きに検討していた物件では日常のお買い物を想像して近所の商店街で買い物したり、実際に会社から現地まで帰ってみたりして新居での生活をシミュレーションしてました。しかしながら、結果は落選。。。今回は前回以上に気持ちが盛り上がっておりますが、あの時の悪夢が起きないよう静かに自粛しております。
いろいろ説明は聞きましたが、我が家にとっては暮らしたいと思う素敵な街、そして、物件です。 今度こそ! |
241:
申込予定さん
[2011-02-17 18:43:18]
う、うまく。。。深い言葉です。今度こそ、が、頑張ります。
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242:
申込予定No.42
[2011-02-18 21:04:17]
いよいよ明日から申込です。倍率上がらないように。
MRでお会いしたみなさま、お願いしますね。。。 |
243:
申込予定さん
[2011-02-18 21:31:14]
部屋によっては結構、倍率がつきそうですね。
明日の登録会に行きます。 |
244:
申込予定No.42
[2011-02-19 14:52:09]
申込はしましたが、はてさて、どうなることやら。
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246:
購入検討中さん
[2011-02-19 22:40:31]
今日申し込みしましたが、重要事項説明書のなかで、
エアコンのスリーブが全部屋67mm とあるのですが、これでは、リビングに多機能エアコンをつけられないのではないか、と思うのですが、 どんなもんでしょう?? |
247:
匿名さん
[2011-02-19 22:54:35]
エアコンの取り付けはプラウドの弱点。
エアコンが取り付かない部屋もあるから注意してみてね。 |
248:
匿名
[2011-02-20 06:58:32]
確かに他のデベなら中和室にエアコンがつくのに、プラウドではだめでした。元住吉ではない物件です。
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249:
申込くん
[2011-02-20 20:28:46]
申込み最初の週末が終わりました。昨晩は申込み状況をあらわすボードの自分が希望する部屋のところにブロッコリーのようにバラが付きまくっている夢をみました。。。あわわ。。。気になるけど気にしないように抽選まで過ごします。。。
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250:
匿名
[2011-02-20 22:43:13]
墓横の割高マンションが大抽選なわけないですよね。
今回野村はダミーを沢山入れているとの噂があります。 騙されないようご注意を。 |
251:
ご近所さん
[2011-02-20 23:46:05]
武蔵小杉でもなく多少割高な気がするかも知れませんが、元住吉で駅から6分。静かな環境ですし、なかなか出ない物件だと思います。住まわれる方が少しうらやましいです。
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252:
匿名さん
[2011-02-21 07:58:46]
>250さん
何に注意すんの?元墓横だろうが、申し込む人は気に入って申し込んでるんでしょ。何に注意すんのか教えて~ |
254:
購入検討中さん
[2011-02-21 08:53:02]
やっぱり割高ですか?
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255:
匿名さん
[2011-02-21 09:08:54]
この時期に買うならどこも割高だよ。
供給が減っててやや高値でもすぐ売れる物件が増える。 デベとしては売上が減るので、利益率を上げなきゃならんので安請け合いでつくった割高仕様が増えた。 中古を許容できるならここ5年以内の中古のほうが割安感はあるね。 今後はもう少し都内とかで供給が増えるのでそしたらちょっと下がりそうなんだけど 今年中に買うんであればこの価格ですぐ売れたとしても致し方ない。 |
256:
物件比較中さん
[2011-02-21 10:04:38]
都内での供給増えるって本当ですか?
増えたとしても都内は坪単価、高そうな気がしますが。。。 |
257:
匿名さん
[2011-02-21 10:13:08]
最近は世田谷が値崩れてきてるので、場所にもよるが
逆に値上がり傾向の武蔵小杉近辺と同等に近い坪単価になってきている所も有る。 それだけ川崎が人気になってきているということなのだろうけど。 名より実なのかな。 |
258:
匿名さん
[2011-02-21 10:54:35]
>>256
計画中のものを計算すると今年よりは増える。倍増とまではいかないけど。 |
259:
申込予定さん
[2011-02-21 15:30:26]
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260:
申込予定さん
[2011-02-21 16:34:56]
私も 安心というか 覚悟が固まりました。
高いわけではない。ここだけが。。。 |
262:
匿名さん
[2011-02-21 17:45:03]
プラウドは割高が多いからプラウドの中では普通。
来年以降に売られる物件や現時点での完成済み物件よりは割高。 今年でてきた新築物件の中では普通。 |
263:
匿名さん
[2011-02-21 18:29:27]
この地域が値上がりしてるってのもあるから
仮に今は割高だと思っても、そのうちこれが普通の値段になってくると思う。 環境よりも値段って人にはプラウド綱島って選択肢もあるだろうし。 |
264:
匿名
[2011-02-21 20:16:43]
プラウドの割りに日当たりが悪いって意味分からん。プラウド=日当たりがいいってイメージなのか?
プラウド綱島はもっと悪いと思うが。 |
265:
匿名さん
[2011-02-21 21:57:35]
値上がりは今だけでしょう。
小杉効果で上がってますが、今後住宅減税がなくなると下がるに決まってる。 今がピークだと思うけどなあ・・。 |
267:
購入検討中さん
[2011-02-22 00:00:35]
そうなんですよね。ウチは陽当たり重視だったので部屋がかなり限定されてしまいました。さらに資金も限定されてしまっているので苦悩の日々を過ごしております。
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268:
匿名さん
[2011-02-22 00:46:41]
ここ最初見に行ったときあまりの高さに諦めましたが
少しは下がったんでしょうか? |
269:
購入検討中さん
[2011-02-22 08:48:44]
1階だけがホンの少し下がったようです。土地に合わせてななめに切れてますが、それなりの広さですし、オシャレなベンチもついてますし少し惹かれました。MRをみてしまうと、1階もありかも、と思ってしまいました。
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270:
申込予定さん
[2011-02-24 08:18:51]
前の駐車場がぽっかりと空いているのが気がかりでまだ迷ってます。高さ制限のシミュレーションも見せてもらいましたが、そんな話があるようで余計不安になりました。申し込んだ方、何か野村の方から良い情報は取れましたか?
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271:
申込予定さん
[2011-02-24 08:28:24]
我が家も夫婦で相談しました。
駐車場とアパートと空き地が、いずれはマンションになるかもねって覚悟はしてます。 うちは予算の都合上、東向きを申し込んでいるので、元々日当たりは妥協していますが。。 |
272:
申込予定さん
[2011-02-24 09:47:56]
271さん、メッセージありがとうございます。元住吉で駅から近く、それでいて落ち着いた周辺の雰囲気、暮らしやすそうだな、ととても前向きに考えています。日当たりの件、こればかりは覚悟ですね。。。先のことはわかりませんし。週末の締め切りに向けて、しっかり考えたいと思います。
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273:
申込さん
[2011-02-25 23:38:24]
明日は抽選会。。。果報は寝て待て、で待つことにします。
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274:
ご近所さん
[2011-02-26 21:22:44]
今日の抽選どうなったんでしょう?
ひょっとして完売ですか? |
275:
購入検討中さん
[2011-02-26 23:14:11]
キャンセル、ローン落ちがいない限り、全戸完売です。
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276:
ご近所さん
[2011-02-26 23:34:31]
完売ですか。
すごいですね。 当選された皆さん、おめでとうございます。 |
277:
申込予定さん
[2011-02-27 13:12:21]
今日は重要事項説明会でした。
確かに即日完売でした。 安心しました。 これからイベントが目白押しです。 |
278:
多謝御礼
[2011-02-28 09:24:51]
この掲示板の情報のおかげで、いろいろと勉強になりました。ありがとうございました。入居までしばらくは時間がありますが、次なる暮らしを想像しながらノンビリと待つことにします。簡素ながら御礼にかえて。
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279:
匿名さん
[2011-02-28 22:43:50]
墓跡の隣の草むらを歩き回った前向きなファミリーは当選したかな?
是非ご近所さんになりたいな。 |
280:
匿名さん
[2011-02-28 23:08:36]
さすがにここはちょっと元住吉にしては割高かと思われたけど、ここも即完。
武蔵小杉周辺の都市としての価値上昇は本物のようですね。 |
281:
入居予定さん
[2011-02-28 23:40:11]
恥ずかしながら、お墓の跡地を歩き回ったものです。おかげさまで。。。小声ですが当選をご報告させていただきます。。。もしや279さんもご当選されたのですか?
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282:
匿名さん
[2011-03-01 00:45:51]
>>281
当選おめでとうございます。本当のただの近所の住民です。 281さんの書き込みと草むらを走ってるほのぼのとしたご家族が目に浮かび応援してました。 ここは尻手黒川と東横の音が多少気になるときがあるかもしれませんが、 商店街も近く便利ないいとこですよ!! |
283:
入居予定さん
[2011-03-01 08:48:09]
282さん、ありがとうございます!
現地をみたあと、商店街を歩いたりご飯を食べたりしてみましたが、お店も充実していて本当に暮らしやすそうなところでした。少しつづですがなじんでいきたいと思います。 昨日今日と冷たい雨が降っています。 風邪をひいている人が目立つようにもなりました。 282さんも風邪などで体調を崩すことがないよう どうぞご自愛ください。 |
284:
入居予定さん
[2011-03-02 00:29:45]
これから建築オプションですね。
うちは食洗機とIHを入れようと思ってます。 かなりの値段になりますが、後付けも大変そうなので。。 皆さんはどうされます? |
285:
入居予定さん
[2011-03-02 08:01:27]
うちも食洗機はつける予定です。
コンロとトイレをどうするか迷ってます。今後のインテリアのことも考えると色々高いから悩みますね~ |
286:
入居予定さん
[2011-03-02 10:26:32]
うちは食洗機とトイレのグレードアップします。
食洗機はスペース的な問題で卓上は嫌(キッチン広く使いたい)なのと、トイレは基本的にずっと変えずに使い続けるから、水洗量が少ない(水道代節約)上位モデルにしようかと。 IHは友人からエコキュートがないマンションでの利用ではむしろトータル光熱費増になるし、料理しずらくなるからやめたほうがいいといわれたので(あくまで友人一個人の意見)やめようと思っています。 あとミストサウナは高いんだけど友人宅で使わせてもらったらすごく癒されてよかったのでどうしようか検討中です。 |
287:
入居予定さん
[2011-03-02 13:43:19]
なるほど~ところで、このマンションて卓上の食洗機付けられないんじゃなかったでしょうか?記憶違いかもしれませんが、工事をしちゃいけないって言われたような…。
トイレは上位モデルとどれくらい差が出るのかちゃんと計算してないので、してみて考えます。 |
288:
入居予定さん
[2011-03-02 13:44:20]
重要事項説明会に書かれてますが、卓上の食洗機を置く場合は工事が必要になるみたいですね。
なので、うちも建築オプションにします。 |
289:
入居予定さん
[2011-03-02 17:40:25]
286です。
たしかシンクの下から配線分けたらできる(=工事)みたいなこといってませんでしたっけ? なので何年後かの買い替えやメンテを考えると卓上の方がコストメリットはあるかなーと考えていました。 でもそれよりスペースと見た目のが大事かなと。 トイレは価格差結構はげしいですよ。でも機能差も激しいので今入れないとずっと引きずるなぁと思って うちはきめました。資料の機能表とかWebとか見て検討してみてください。 |
290:
入居予定さん
[2011-03-02 18:44:19]
>289さん
287です。あ~なるほど。そうでしたか。 ありがとうございます。 トイレはWEBも見て検討します! ちなみにコンロはアップグレードしないですか?そこも実は悩んでいて。ガラストップは掃除しやすいかなと。 |
291:
入居予定さん
[2011-03-02 21:46:53]
コンロですが、カタログの比較表だとオートグリルとガラストップくらいしか違いがなさそうですが、実際はどうなんでしょうね。
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292:
入居予定さん
[2011-03-02 23:49:17]
ども286です。
コンロのアップグレードはうちも悩んでいます。東京ガスのピピっとコンロなんかは、リースで月3490円とかもやってるので、4〜5年サイクルで変えて行くならリースもありですね。まぁガラストップなので、きれいに掃除して8〜10年使っていくのが良さそうですが、 実は自分で買って交換する方が安かったりするんですよね。 作業費もそんなに高くないし、ほかのハーマンとかのガラストップも選べたりするので、果たして今すぐにアップグレードが必要なのかというと、決められない感じです。うちは魚焼いたりしないしグリルも使わないので、天板の掃除のためにかーと思ったりしてます。うーむ |
293:
入居予定さん
[2011-03-03 00:07:34]
失礼しました。リースは最短で6年みたいです。
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294:
匿名さん
[2011-03-05 14:31:02]
1軒キャンセル出たんですかね
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296:
匿名さん
[2011-03-05 18:12:39]
キャンセルというか、初めから売れてなかった。
即日完売とか言って、人気物件とみせたいだけ。いつものやり方ですよ。 どういう表現するか、ほんの小手先の見せ方の違いだけ。 |
297:
入居予定さん
[2011-03-05 18:26:13]
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298:
匿名さん
[2011-03-05 21:02:09]
>297
即日完売となると人気なんだという安心感がでて買いやすくなって 迷ってた方の中にはキャンセル待ちでいいから買いたいという人が出てきます。 そういう人たち相手だと条件の悪い部屋でも売りやすいなります。 誰だって売れ残り物件は嫌ですから申し込みは入ってたけどキャンセル出たのほうが買いやすいですよね。 規模がそんなに大きくないそこそこ人気のマンションで 売りにくそうな部屋だけが申し込みが残ってる場合にやるそうです。 最初から申し込みが入ってたなら今回は違うと思います。 |
299:
匿名さん
[2011-03-05 21:15:19]
申し込み入ってた、の確認がもしお花だけだとしたら真実はわかりませんけどね。
でもどちらにしろ人気があった物件に間違いないので、今回のお部屋もすぐ売れると思うので問題ないんじゃないでしょうか。 |
300:
入居予定さん
[2011-03-06 17:01:44]
建築オプションで食洗機取り付け予定のみなさんは、どのタイプを設置予定でしょうか?
今まで食洗機を使ったことがないので良し悪しが分からず・・・。もしかして建築オプションでなく、別の所で購入した物を設置した方が安くあがるのかとも思いました。 今はモデルルームで使われていたものにしようかと思ってますが、何かアドバイスなどがありましたらお願いします。 あとみなさんは食器棚はどうされるのでしょう?うちはなかなか寸法がぴったりするものがなさそうなので、モデルルームで使われていた食器棚を設置しようかと思ってます。 |
301:
入居予定さん
[2011-03-06 17:22:59]
食洗機はモデルルームにあった浅いタイプにする予定です。上の引き出しを残したいのです。
別に購入するのも、工事が面倒そうなので。 食洗機を使ったことがないので、性能的にどうかは分かりません。ごめんなさい。 |
302:
入居予定さん
[2011-03-06 19:13:37]
>300さん
私は深型にする予定です。ビルトインは結構入れにくいので、浅型だと大変そうなので。深型なら鍋も入れられそうですし。 別でつけた方が安いですが、面材を合わせられるか心配なのでオプションで付けようと思います。引き出しの位置を覚えてないので、オプション会でもう一度確認します。 食器棚は確かにサイズが悩ましいですが、炊飯器を乗せるスペースがあるものなど機能を考えたいので、オプションでは付けない予定です。 |
303:
入居予定さん
[2011-03-07 18:55:27]
うちも深型にします。
理由はほぼ302さんと一緒です。あとは浅型だと食器を出し入れするときに上の引き出し部がちゃんとしまってなかったりして、変に水がたれたり入ったりしたらいやだなっていう不安もあります。 食器棚は炊飯器の設置部分なんかが一部引き出せるような通常のお店に売っているものを入れる予定なので、オプションでは付けない予定です |
304:
入居予定さん
[2011-03-07 22:25:29]
色々参考になります。食洗機はオプション以外で付けると面材が合わせられない可能性があるんですね。そこだけ違う色だとやはり格好悪そうなので、オプションから選ぼうかと思います。浅型にするか、深型にするかはもう一度モデルルームを見て検討してみようと思います。
皆さんの中ではピクチャーレールをつけようと考えている方はいますか?リビングに絵や写真を飾ろうと思ってますが、今回のオプションで付けるべきか、部屋ができてから後付けすべきか迷っています。なんか変更対応費用というのが高くなってしまうようだし・・・。 |
305:
入居予定さん
[2011-03-07 22:32:12]
完売しましたね。ホームページに出てました。まあ、あの部屋ならすぐだとは思ってましたが、何か安心しました。
|
306:
匿名さん
[2011-03-07 23:24:11]
|
307:
匿名
[2011-03-10 23:46:01]
申し込んどくんだった
後悔先にたたず 去った恋人を悔やんでもだめ |
308:
入居予定さん
[2011-03-15 14:43:33]
今回の地震で竣工は遅れるものと考えられます。
売主側も、現場も、買主側も、多少のスケジュールの遅れは了承して、無理には工事を急かさないで欲しいと思います。 その分、これまでの施工済箇所や型枠の損傷など無いか、しっかりとチェックをして工事を進めて欲しいです。 少し急いだがために、数十年後大きな損害が出るような可能性は避けるべきだと思っています。 |
309:
入居予定さん
[2011-03-16 12:37:26]
>308さん
私もそう思います。天災による遅延は仕方ないので、徹底的に影響をチェックして工事を進めてもらいたいです。直接も言おうかと考えてますが。 |
310:
匿名さん
[2011-03-16 13:35:35]
落ち着きましょう。
|
311:
匿名
[2011-03-16 23:24:50]
絶対ゴネる奴が出てくるんだよな
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312:
入居予定さん
[2011-03-17 13:03:02]
>311
「ゴネる」ってなに?購入している人からすれば、後から「実は・・・」と言われるくらいならと心配するのが何か問題でもあんの?308も309も至極全うなこと言ってると思うぞ。実際そうするかは別として。 ま、聞いたところで「大丈夫ですよ~」としか言われないと思うけど。 大体、これから同じマンションに住む人に対して「奴」とか使うとは思えないから、暇なネガ書きさんはどっかいって欲しいね。 |
313:
匿名さん
[2011-03-17 13:16:30]
312、落ち着きましょう。
|
314:
匿名さん
[2011-03-17 14:11:19]
天災が起こると大体「落ち着きましょう」って言って、達観してるような態度の人が出てくる。
そう言うことで自分は他人よりも「落ち着いている」って言いたいのかな? どう動くかは人しだい。好きにさせればいいじゃん。 |
315:
匿名さん
[2011-03-18 00:32:08]
嫌味な人が多いですね。見ててそう思いました。
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316:
入居予定さん
[2011-03-18 15:47:54]
初めて、書き込みします。
同じマンションに、これから一緒に住まうことになる皆様。 この地震の起こる寸前に、同じマンションを購入した運命共同体の仲間です。 建築中のすべてののチェックを、19.20の両日で野村に 約束してもらえるよう、お願いしませんか? 被災者の方々は、助け合っています。我々も、支援の気持ちで見守っています。 将来、緊急の事態になった時、同じマンションの住民として、 助け合っていくことの大切さを痛感します。 私は、このマンションに引っ越す日を、楽しみにしています。 管理組合はまだ、出来ていませんが、まとまりのある、暮らしやすい 楽しい住空間にしていけるよう、住人皆で、力を合わせていきましょう。 顔を会わせたら、挨拶の声が聞こえるマンションになるといいですね。 子供たちの為にも、お年寄りの方々のためにも |
317:
匿名さん
[2011-03-18 16:13:19]
約束も何も、もうチェックしました、と言われるか、チェックしている最中です、と言われておしまいだと思います。悪くいえば、口だけ。言うことで気持ちは少しラクになると思いますが、基本的に何も変わらないと思います。野村は3月引渡しの物件で忙しくて、正直建築中の物件は現場のゼネコンにまかせっきりな気がします。
|
318:
入居予定さん
[2011-03-18 16:18:48]
>316さん
基本的には賛成です。私も住みやすいマンションとなることを心から願ってます。そして、せっかく同じマンションで、しかもそれほど戸数の多くないマンションなのですから、助け合って生活できると良いなと思います。 地震後、別件でモデルルームに電話をした時にチラッと「大丈夫ですか?」と聞きましたところ「全物件をチェックしており、当然元住吉ディアージュもチェックし大丈夫でしたよ」と言われました。素人目では結局分からないので信じるしかないのですが、既に動いてくれているようです。あとは何事もないことを祈るしかないですね。 あなたのような考えの方と同じマンションに住むことができると思うと嬉しくなります。完成が楽しみですね。 |
319:
匿名さん
[2011-03-18 16:37:39]
そうですね。大丈夫、という言葉を信じるか信じないか、信じることができるか?それに尽きるのだと思います。
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320:
入居予定さん
[2011-03-18 17:34:38]
316です
皆で知恵を寄せ合って、前向きに進んでいきたいです。 契約の時、記入の不動産売買契約書の15条危険負担にも、きちんと修復の旨、 記されていました。 約束というより、契約されている。 浦安の野村のプラウドが、液状化で傾いていると、友達から連絡 ありましたが、埋立地は恐いですね。 13条瑕疵担保責任が記されていますので、しっかり、観察していくしかないでしょうか。 予断ですが、匿名さんは、入居予定の人以外の人も多いのかな? 私は、購入してこの掲示板を知り、お墓の事も知り、ちょっとショックだったけど 、掲示板で前向きになれたから、感謝してる。 ありがとう!! |
321:
匿名さん
[2011-03-18 18:06:05]
瑕疵担保責任ですが、13条2項や3項などはどう思いますか?
完成されていてこれから入居という物件なら被害もわかりやすいですが、問題なのは建築中という点だと思います。売主の問題ないという言葉を信じる以外、自分達はわからないので。 たとえば引渡し後に再び今回のようなことがおこり、原因が建築中の今回の影響だったとしても、それをその時に証明することは可能なのでしょうか? |
322:
匿名さん
[2011-03-18 21:56:21]
無理でしょうね。
今回とは関係ないと突っぱられるだけでしょう。 |