シティハウス仙川ステーションコート

[購入検討中さん]

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/sengawa/

シティハウス仙川ステーションコートについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

売主：住友不動産
施工会社：奥村組　
管理会社：住友不動産建物サービス　
所在地：東京都調布市　仙川町３丁目１０－９　
交通：京王電鉄京王線「仙川」駅下車徒歩2分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上9階建地下1階建

[431: 匿名]

４２６

マンションのデザインって？
ドコが？

嘘でしょ？(笑)

[432: 匿名さん]

もう売却のことまで考えてる人がいるとはすごいもんだ。うちなんかこんな高いと予想されるマンション買ったらもう次は買えないよ、でもこれぐらいのマンションに住めるなら永住でオッケーだけどね。通勤は下り列車だし各駅でルンルンさ。今の売れ行きどんな感じなんだろ。

[433: 匿名]

いくら駅近とはいえ、高価格低仕様のこの物件、はたして本当に買う価値あるんでしょうか？懐にかなりの余裕がある人だけが買う資格有りって事ですか？

[434: 匿名さん]

427さん
確かに仙川は年々人が多くなっている様な気がします。
おっしゃっている様に休日が特に。
おそらくスーパーマーケットの充実度では近隣エリア有数の規模を誇っているからでしょうね。
余談になってしまいますが、仙川の駅は以前は下仙川駅という名前だったそうです
。

[435: 匿名]

スーパーの充実というか、質が問題ではないですか？つつじヶ丘のオオゼキには仙川のスーパーは勝てませんよ。まぁ、すぐそこですけどね。

[436: 匿名さん]

小さなスーパーばかりだしね。

[437: 匿名さん]

最高のスーパーは、ＯＫストア

[438: 匿名]

最近のホームページでは、８月下旬販売になってたけど…９月になっちゃいましたね。
６月から案内会とか始めて、まだ一期も開始してないのって、近隣の新築マンションの販売のタイミングと比較するとやはり調整してるんでしょうかね。
これがすみふの販売方法なんでしょうか。営業の方は、当初、７月末販売開始とか言ってたのに、８月前半→お盆明け→８月末→９月初め
と、何度もずれ込んだあげく、９月初めの登録についてのお知らせは未だきません。またずれ込んだのか…こちらは決めかねているので、考えるいい期間だと思っていましたが、その間に他のＭＲ見たりしてたら、すみふのやり方に不信感すら持ち始めてます。大幅に価格が下がるみたいな奇跡が起きないかぎり、見送ることにしようと思っています。

[439: ご近所さん]

＞４３８

あれ、まだ販売してないんですか。どういうつもりなんでしょうね。
おっしゃってるように近隣の価格と調整するんでしょうか？
ちなみに近隣って国領のオーベルのことですか？
それとも仙川で新たにマンションが建つ予定ありなんでしょうか。

ここって5月入居ですし、販売するならとっくに始まってても
おかしくないですよね。
上層階は販売未定とか言われたし、なにがしたいのかまったくもって不明。

[440: 匿名さん]

437さん
OKストアは確かに安いですね。安いだけではなく人工着色料を使用した
商品は原則として取り扱っていなかったり安全な食品としては問題があるとされる
食品添加物を使用した商品を取り扱わないようにしていたり、安全で安心な
食品を購入できるのも魅力の一つです。
競合店より高いものがあれば、安くもしてくれますし、家の近くにOKがあるのは
すごく魅力です。

[441: 匿名さん]

優先販売や等価交換があるんでしょうね

[442: 匿名]

仙川に財閥系新築分譲マンションが出来るみたいですよ。
焦りは禁物です。恐らくシティハウス仙川より若干安くて設備も充実していると思われます。

[443: ご近所さん]

＞４４２

へぇー、これは期待したいですね！
場所が気になるところ。

[444: 匿名さん]

ここは環境悪い。車も入りずらくキツキツ。

[445: 匿名]

>438
同じく住友に不信感を抱いております。
登録・販売開始時期が大幅にずれ込んでいますが、それなら都度説明するべきだと思います。
発言には責任を持てと言いたいものです。

そういう営業姿勢にはがっかりしています。
購買意欲半減もいいところ。

[446: 匿名]

不動産屋なんてそんなもんなのかな!?ピンキリですね

[447: 匿名]

>442
情報ありがとうございます！
おっしゃる通り、焦りは禁物ですね。

[448: 匿名さん]

高い買い物だからね。安心して買いたい。
不動産のプロじゃないしね。

[449: 匿名]

おっしゃる通り。
中途半端な対応されたら買う気も失せますわ。

[450: 匿名]

中途半端な対応されたら買う気も失せますわ。

[451: 匿名]

実際いつから登録販売開始なんですかね？

[452: 匿名さん]

販売開始予定は「2011年9月中旬」となっていますね、もう今月の話じゃないですか、予定通りに始まるのでしょうか。秋に入ると問い合わせや見学も増えると聞きます、時期を後ろにずらす機会損失は考え難いですね。訪問ついでに秋の調布市の風景も見て周りたいものです。

[453: 匿名]

待たされるだけ待たされて、結局抽選になってハズレ…なんて事になりかねませんね。

[454: 匿名さん]

４４２さん
財閥系マンションはデメリットメリットがあります。
メリットとしては建築やデザインに興味が無くても、
ブランドは知る人が多いので売却がしやすい。
倒産の心配がないなどがあげられる様です。
デメリットとしては割高で居住者もプライドが高い人が多いとり
いう事。
財閥系マンションは好き嫌いがはっきりしそうです。

[455: 匿名さん]

４４２さんへ
すごく気になる情報です。
仙川のどこら辺に出来るのですか？

[456: 申込予定さん]

＞４４２

まさかキューピー工場の跡地とか言わないですよね？
あそこは売らないはずだけど。。
仙川で駅近でマンションが建つスペースなんてあるかなぁ？

[457: 匿名]

キューピーは生産ラインが無くなっただけで、跡地ではなく現役です。
あそこにマンションはありえません。

[458: 匿名さん]

４４２の投稿、
もしかしてこの物件を買わせないためのデマでは？

[459: 匿名]

買わせないデマですか？
そんなに競合してるんでしょうか…あの価格で…

事前案内会から通ってましたが、冷静に考えて、別の出会いを探すことにしました。仙川永住は夢に終わりました。

[460: 匿名]

魅力的なマンションではありますが、うちは単純に高くて諦めましたよ。

[461: 匿名さん]

同じ坪単価出せるなら麻布十番の新築ですら住めるのに、仙川って・・。
よっぽど仙川愛が強くないと厳しいと思う。
住友は値下げしないとは言っても、近隣駅は値崩れが激しいエリアだし。

[462: 匿名]

今は一番高い時期って事かな？

会社もこの勢いに便乗して高く売って利益出したいだろうしね。

[463: 匿名]

前の安藤マンションの一階テナント部分はどうなってるの？不気味だったけど。

[464: 匿名さん]

発売まだですかぁ～♪

[465: 匿名さん]

４６１さんの言うように「仙川ＬＯＶＥ」でないと買わないでしょう。
仙川にしか住まないならＯＫ！即契約しちゃえって感じです。

そこまで思い入れないならもっと都心で便利なとこに住むほうがいいですよ。
同じ価格帯で二子玉川か池尻とかのほうがよっぽどいいと思う。

[466: 匿名]

三茶とかもいいですよね

[467: 購入検討中さん]

でもその辺だと駅から遠かったりしない？
もし同じような駅近であったとしても、もうちょっと高いと思うし。
私は新宿に通うなら仙川のほうがいいな。

[468: 匿名]

ここは割高感がなければ、そこそこの人気物件になるのにね。
自分としても、このまま行けば販売完了には時間が掛かるようなイメージを持っています。
人気駅の駅近だから、高く売りたいのはわかるけど、バランスとしてどうかと思います。

すぐに出てくるかどうかは別にして、数年単位で待てるなら、別の選択肢が出てくるように思います。

[469: 匿名さん]

ここと渋谷駅徒歩1分の物件が同じ坪単価らしいけど
渋谷は環境悪そうだし、厳しそうかなぁ。

[470: 匿名さん]

早く完売したいという思いもあるんでしょうけど、私としては割高な点には意図的な目的も感じられます。集中的に検討者が集まるより、まず価格を確認してその時点でそれでも考えるかどうかという境目を作られているような。入居者の属性を暗黙に示しているような印象はありますね。※あくまで個人的見解です。

[471: 匿名さん]

ようやく登録会はじまるみたいですね。
楽しみです！

[472: 購入経験者さん]

見てきました、モデルルーム！

話しを聞くと一番広い部屋で72平米、そして3LDKの割合がとても少なく、Dinks向けの物件だと思いました。
価格は4000万円後半から、高層階の72平米で7500万円位とのこと。

この土曜日から申し込みを開始しており、そのあとの第二期となるそうです。
これらが終了したその後は、高層階の住居を受け付けるそうで、これは申し込みというベースでなく
本当に住みたい方を吟味して販売するそうです。
なんだか意味のわからない説明ですが、確実に買ってくれる方のみに販売するような感じでした。

一人暮らしの方なども買われるそうで、どうも色々な年代の方が多そうです。
もしファミリーで買われる方は色々な住人がいると面倒なこともあるので、要注意。
理事会でなかなか意見がまとまらないことも多いので、同じ層の方が多く揃ったマンションの方が
後々楽なんてこともある。

モデルルームの建具や設備をみましたが、あまり高級感はありませんでした。
そしてこれから申し込む方はもう既に建具やフローリングの色の選択は出来ないとのこと。
ディスポーザーはありませんし、空調も埋め込み式のものではなかったです。
コンクリート打ちっぱなしの風合いを出している部屋の入り口、廊下といいましょうか、
これもとてもちゃちく見えました。

甲州街道側は二重サッシ。向きは全ての住戸が東向き。
午前中はいいが、やっぱり日照時間は短い。ただ正面の住戸は低層エリアなので
将来的に遮るものは無さそう。

結果思ったのは、価格帯が高い！！
ただ駅からのアクセスと、街が充実していることを考えると。。。いや、それでも高いと思いました。

おそらく売れ残る物件だと思うので、むりして狭い、高いはやめた方がいい気もしました。

そうそう早くに動く物件では無いと思うのです吟味してください。
営業さんの対応をみてそう思いました。

[473: 匿名さん]

>>472
坪330ぐらいかな。だいたい想定されていた通りですね。
第一期25戸はおそらく即完だろうけど、問題はそこから続くかどうか。

[474: 匿名さん]

すみふは吟味して待ってても値段を下げません。
どうせ買うなら早く買って好みの間取り（最上階と角は希少だし）を狙ったほうがいいです。

うーん、すみふの戦略にのせられてるなあ。

[475: 匿名さん]

その高層階と角の物件はまだ出さないそうです。
まったく持って、わけわかりまんよね。
2期以降が終わった、その後になるんだそうです。

ここ買うなら芦花公園のセコムの売れ残り物件買ったほうがいいです。
あそこ駅近だし決して悪くはないよ。

[476: 匿名さん]

へー、わけわからないね。
ここをどうしても買いたい人は条件の良い部屋を出さなくても買うからっていうすみふの戦略かな。
販売戦略としては良い部分もあるだろうけど、まったく顧客志向じゃないね。

[477: 匿名さん]

>>476
ここ検討してる人は仙川の駅近っていう狭い範囲でしか
考えてない人がほとんどだと思うけど。

他駅も含めて検討できるのなら、そもそも京王線の他駅じゃなくて
山手線の内側も考えられるレベルの坪単価だし。

[478: 匿名さん]

確かにちょっと単価お高めですよね。
仙川って住みやすいし便利な街だから単価が高いのかな～とも思うのですが。
駅から近いのは間違いなしですけど、もう少し下がらないかな・・・って思ってます。
すみふは値段を絶対下げない主義なのでしょうか？？

[479: 匿名さん]

>>478
住友は値下げすることは無いよ。逆にこれよりも値上げは有り得るだろうけど。

[480: 匿名]

すみふにとって売れ残りは資産なのです。
逆にすぐに売れてしまうと値段を安くしすぎたとして失敗扱いされます。
2年以上売れ残ってるところも豊洲などたくさんありますが余裕でやってます。

[481: 匿名さん]

三井や地所と比べも、スミフの売り方は独特ですよね。
俺は怖くて買う気がしないが。
値下げしないのは、入居者としては、いいのかどうか？？

[482: 購入検討中さん]

適正価格だと感じる価格で出してくれて値下げしないのが一番いいと思うけど…。

[483: 匿名さん]

>>482
だから住友はここを適正価格で出してきたのでしょう。
すぐに完売すると思いますよ。

[484: 匿名さん]

世田谷区スレスレだから価格もそれなりに張るのはしょうがないことなのかねえ。調布スレスレの世田谷区マンションの相場ってどんなもんなんだろね、そちらのほうとこのマンションの価格を比べてみて考えるのもいいかも。仙川辺りは落ち着きがあって好きだし、都心との適度な離れ方も印象はいいように思う。世田谷区だと埋もれるけど調布なら埋もれない価格帯は気分がいいものかもしれないしね。

[485: 匿名]

第一期の25戸は早いタイミングで完売するように思います。
今から、売れ残りが大量に出ると後の販売に影響があるので、販売側もその辺りはしっかりと票読みができているのではないでしょうか。
ただ、仙川好きで家探ししている人は大概知っている物件、価格と仕様のバランスから回避した人がかなりいる様に思いますので、そこから先、全91戸をどの程度の期間で売り切るかは、良く分からないところですね。
まあ、タイトだった仙川の不動産事情を大分緩和してもらったという意味で、いい物件になるかもしれません。

[486: 匿名さん]

>484
>調布なら埋もれない価格帯

埋もれないんじゃなくて浮いています。

[487: 匿名さん]

仙川は人気地区だし駅近で坪330でも全く浮いてないと思うけど。
もっと高くなると思ってた人も、結構いるのでは。

[488: 匿名]

適正価格か・・・売れ残る気がするけど。

[489: 匿名]

せめて設備が高仕様であれば適正価格に感じるが、そうでもない。

割高な印象。

[490: 物件比較中さん]

＞＞４８３
何をもって適正価格とおっしゃるのですか？

[491: 購入検討中さん]

>>490

>>483ですが、
「適正価格だと感じる価格で」と書いてる意図を読み取って欲しいんだけどなぁ…。
「適正価格で」とは書いてないよ。

[492: 物件比較中さん]

よく解りませんが、売り手側が適正価格と感じる価格と買い手側が適正価格と感じる価格はイコールではあませんからね。

[493: 購入検討中さん]

普通に文章読める人なら「“買い手にとって”適正価格と感じる価格」という行間は読めると思うんですが…。
>>483で売り手にとって適正と書いて何の意味があるというのでしょうか？
まぁよく解りませんって書いてあるんで、解らないんでしょうね。
私とは言葉が共通ではないようなので、これ以上書くのは止めます。

[494: 匿名]

スタッフばりに必死ですね。ｗ

[495: 匿名さん]

>>494
あのさ、茶々入れたいだけなら来ないでくれる？
誰も得しないし、おもしろくもない。

[496: 匿名さん]

まぁまぁ。
そんなに鼻息荒くしなくてもw

沢山の方が見る掲示板ですから、わかり易い表現を心がけましょう。

[497: 匿名さん]

掲示板なんだから自由なんだし(笑)

[498: 物件比較中さん]

493･495
あなたが購入検討中の方か、スタッフの方か存じませんがいずれにしてもこの物件の関係者には変わりありませんね。
少し気性が荒いですよ。
472の色々な住人がいると面倒なこともあるので、要注意・・・その通りです。どちらにしてもトラブルは避けたいですし関わりたくありません。リスクに感じてしまいます。

[499: 匿名さん]

＞４８７
もっと高かったら我が家は・・厳しい・・(汗)

予算を出せる方々の検討対象ということで納まるのでしょうかね。
一番高いところはさすがに手が出ないので低価格帯の間取りを検討中です。
京王線沿いでいろいろ物件を調べましたが、どうしても仙川がいいという意見に収拾しました。

[500: 匿名さん]

>>496>>498
言葉が悪かったり、不快な思いさせたなら申し訳ない。
以後気を付けます。

今まであんまり考えた事なかったんですけど、色々な種類の住人が居るのってリスクなんですかね？
社会ではそれが普通って感じで考えてて、気にした事がなかったです。
逆にファミリーばっかり揃ってる団地とかあると気持ち悪く感じてしまうのですが…。

[501: 匿名さん]

住民トラブルなんて何処に住んでいても有り得る事だけど、シングルならシングル、ファミリーならファミリーで統一されていたほうが住みやすい気はする。
仙川はどちらかと言うとファミリー向けの街。
しかしこのマンションは２Ｌ３Ｌの割合が２対１くらいかな？少々アンバランスかも？
この割合が逆、もしくは１対１くらいのほうが良かったような、、、あくまでも個人的な意見ですが。

[502: 匿名さん]

京王線なら（新線）初台～笹塚あたりまでなら2LDK中心の物件でも納得なんですが、仙川あたりで強いニーズってあるのかな？

不動産のプロが考えてるんでしょうから何らかの理由もあるのでしょうが、残念だなぁというのが一購入検討者の個人的な感想です。

[503: 購入検討中さん]

都心に近いって意味では初台～笹塚や明大前辺りはいいと思うけど、
でも街としての魅力はあまり感じないってのが本当のところかなぁ？
その点、仙川は1つの街として凄く魅力を感じる。
これで小さくてもいいから映画館でも出来ればいいなぁって思う。

あとここって駐車場が33台（だったかな？）しかないんですよね。
90戸もあるのにそれで足りるのかな？と思ったけど、なんか余裕みたいですね。
3LDKのファミリーは車持つだろうけど、2LDKの人達ってほとんど車持たないのかな？
なんか不思議な感じがしました。
仙川は車があったほうが便利だろうって思うもんで。

[504: 匿名さん]

この物件、一次取得者は少ないでしょうね。ほとんどがシニアだと思う。戸建てからの住み替え。なので駐車場は要らないのですよ。

[505: 匿名さん]

駅も近いですしね。
確かに納得、シニア向き。

[506: 匿名さん]

なるほど、子供も自立した団塊世代なら2Lで十分ですね。

[507: 購入検討中さん]

シニアねぇ、その割にはモデルルームでは若い人ばかりと会ったけどなぁ。

[508: 匿名さん]

若者層はとりあえず見るだけでモデルルームに来てたケースが多くて、実際購入するか(出来るか)はまた別問題でしょうね。
なのでどちらかと言えばシニア層の方がしっくりくる様な気もします。
もしくは子供のいない夫婦か子供一人限定の夫婦。

[509: 匿名さん]

ターゲットは退職金も年金もガッポリの逃げ切り成功団塊世代だよ。
場所と言い、間取りと言い、価格と言い、安藤と言い。
ここに引っ越すと同時に車の運転は引退で、みんな一安心。

[510: 匿名さん]

>>504>>509
謎が解けました。間違いないと思います。
仙川駅徒歩圏内に老人ホームが二つあります。そしてまさに今、駅近甲州街道沿いに三つ目の老人ホームが建設中。
ターゲットは確実に老人ホーム二歩手前くらいのシニア層ですね。そうなると駐車スペースが少ないのもエレベーター一基もつじつまが合う。

戸建てからの住み替えも全部スミフにお任せでまさにオセロ状態。
さすがそこまで読めなかった(汗)
とても魅力的な物件ですが中古でタイミングが合えば縁があるのかなって感じですわ。

[511: 購入検討中さん]

公式HP、いつの間にか間取りが更新されてるね。

[512: 匿名さん]

＞５１１
ほんとだ。３ＬＤＫは広いねぇ、ここがいいなぁ。

各部屋が全部バルコニーに繋がってるのもいいと思う。どの部屋にいても外に出れるのは一つの楽しみだよ。この間取りだとリビングと隅の洋室は開けっ放しでひと繋がりの部屋にしたいね。洋室はキッチンとは繋がってるのかなぁ。

[513: 匿名さん]

3ＬＤＫ・・・ここは最上階の価格ですかね？2ＬＤＫよりは広いけど。
寝室６畳は狭いな。
2ＬＤＫはウォークインクローゼットあるのに3ＬＤＫには何故ないのだろう？
3ＬＤＫのわりに収納が小さい。
我が家の荷物は収まりきらないな。

[514: 匿名]

511〜512
乙です!!

[515: 住まいに詳しい人]

＞５１２
家族内のプライバシーを考えると全部屋バルコニーに繋がっているのもどうかと思う。
率直な感想としては高い狭い。

[516: 購入検討中さん]

しかし3LDKのマンションに7000万円出せる人ってのは凄いね。
いやこのマンションにそれだけの価値がないって言ってるんじゃなくて、単純にその額が凄い。
ウチは2人で共働きだから2LDK狙いで何とかなる範囲だけど、3LDKはとても…。
そうなってくると入居者ってかなりの高所得者ばかりになるんでしょうかねぇ？
そういうマンションってどういう雰囲気なるんだろ？

[517: 匿名さん]

プライドが高くてエラソーな人間が集まりそう

[518: 匿名さん]

文字が小さくて読み難いけど居室窓のCHは2030？

[519: 匿名さん]

>>518
そう

[520: 匿名さん]

住みたいけど、手が届かん

[521: 購入検討中さん]

かなりの高額所得者だけど、都心や世田谷を選ばず仙川を選ぶってどういう人達なんですかねぇ？
その辺はちょっと興味あるなぁ。
やっぱ元々仙川の住人で他は目に入らず、仙川LOVEって人が多いのかな？

[522: 匿名さん]

仙川か、もっと西側の住人でしょう。都心の方から都落ちしてくる人はたとえいても、そう多くないわな

[523: 匿名さん]

第一期は完売とありますが、
やっぱり人気あるってことなんですね。

[524: 匿名さん]

これだけの値段だど、すごい人気というわけではないでしょう。でも仙川って人気あるんだね。

[525: 匿名さん]

一期完売です。仙川と決めていれば高くともこのマンションが人気一番に押し出される現在の状況には納得です。他の区や市部も検討に入れていれば話は別ですが仙川の中だけの検討であればまずはここを押さえてしまうかと思います。購入の理由は物件だけに限らず、駅周辺の環境も加味しての方がほとんではないでしょうか、総合点は高い気がします。

[526: 物件比較中さん]

仙川に拘る人は買いだろうね。

[527: 周辺住民さん]

申し込まれた方おめでとうございます。値下げの渋い住不の物件なので、どうせ買うのであれば選択肢の広い一期に申し込むのが正解でしょう。

興味を持って売れ行きを眺めていましたが、モデルルームに行った知人に売り出し状況を聞くかぎり、やはり価格の割高感が否めないのか、やはり人気物件とはいかないようですね。一期完売ということですが、要は事前希望の入っている部屋だけを売り出している（と呼んでいる）わけで、いわば出来レースという理解です。

デベロッパーにとっては、出来るだけ早く全てを売り切ってしまう（もちろん値段を崩さずに）方が、資金・人材を次の物件に回せるため、望ましいのは間違いなく、その観点から言えば、これだけ販売時期を遅らせて事前希望の積み上げを図ったのに1期でたったこれだけしか売れなかったというのは、最低限の成果ではないでしょうか。

甲州街道寄りには手をつけず（事前希望もあまり入らなかったということでしょう）比較的条件の良い部屋のみを売りに出して、一定の販売実績を作り、「割高感があるんだけど。。。」と思案中の検討者に対し、「人気物件ですよ」という幻想で、一期よりも条件の劣る部屋をうまく売り抜けるかどうかという勝負ですね。

一般的な人気物件を見ても、一期完売は人気のバロメーターではなく（ほとんどの物件で一期完売は演出可能だから）、一期でどれだけ売り出す（事前要望を集める）ことができるかがポイントであることを考えると、それなりに渋いスタートでしょう。つつじヶ丘の駅前三井の物件のような売れ方であればまぁ好調といえるんでしょうか。もちろん戸数が少ないからという点は否めませんが、３８戸の内４分の３にあたる２８戸を販売でき、しかも一期の申し込み総計は47件と全戸数を軽く超えていました。一方当物件は一期の抽選漏れのかたを全て取り込めたとしても（全く現実的ではない仮定ですが）全く話にならないくらい購入希望者がたりません。

ただし、営業さんたちは頑張っています。最高5倍、平均1.4倍という数字を見るにつけ、5倍をつけた目玉物件以外に関しては、重複が相当少なかったことを意味します。希望の入っていない部屋へと顧客を誘導していく技術は、この物件に限ったものではないですが、いつもながら感心します。

[528: 匿名さん]

なるほど、お詳しいですな。

[529: 匿名さん]

完売まで時間がかかりそうですね。

抽選もれした場合、では他の部屋にと妥協出来る価格ではないですしね。

難しいところですよね。

[530: 匿名さん]

妥協しましょう