クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

[購入検討中さん]

京阪中之島線「中之島」駅 徒歩4分。
大阪・中之島、水辺に生まれる地上36階、オール電化・制震　超高層レジデンス。
クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

所在地：大阪府大阪市福島区福島3丁目1番4（地番）
交通：
京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩4分
東西線 「新福島」駅 徒歩5分
阪神本線 「福島」駅 徒歩5分
大阪環状線 「福島」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.26平米～120.12平米
売主・事業主：伊藤忠都市開発　大阪支店
売主・事業主・販売代理：野村不動産　大阪支店
売主・事業主：関電不動産
販売代理：伊藤忠ハウジング　大阪支店


施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[851: 物件比較中さん]

本当にベランダに洗濯物干せないとなるとファミリー向けじゃないというよりも、本当に限られた人向けのマンションって事になりますよね。
今どき一人暮らしでも洗濯物はベランダに干しますよ。
洗濯機の乾燥はまともに使えるのはタオルくらいでしょうか。
浴室乾燥は以外と量干せないし、電気代かかるので夜中必須となるとPM11時くらに終わるように洗濯して乾燥と時間が特定されるので以外と使いにくい。
まぁ普通の生活している人はベランダで洗濯物干せないって考えられないでしょう。

[852: 契約済みさん]

家に洗濯機が無くて、全てクリーニングって人も結構いますよ。
私はそうですよ。
ベランダに洗濯干す人が結構いる事にビックリしています。
クリーニングという依頼出来る所があるんだから、洗濯なんて自分でするほうがおかしいでしょう。
それをベランダで干す人が多いみたいな書き込みされてますが、人それぞれだと思いますよ。

[853: 匿名さん]

家に洗濯機が無い？？
パンツはどうやって洗うの？パンツもクリーニング？

「クリーニングという依頼出来る所があるんだから、洗濯なんて自分でするほうがおかしい」？？？
もしかして皇族ですか？
もしかして釣りですか？

[854: 物件比較中さん]

釣りでは無く、言い訳じゃないですか？
ベランダで干せなくても不便じゃないと言いたいんだと思いますが...
確かに言い訳にすらなっていませんがw

[855: 匿名さん]

契約した人がこんな事知らないってありえるのかな？
また、販売側が言ってないってことありえるのかな？

ファミリー層は、ほとんど居ませんよ。
ここはファミリー多いですよ。
などは、言った言わないの問題なので、なんとでも責任逃れ出来ると思いますが、ベランダで洗濯物干せないっていうのを知らないで契約ってあり得ないと思うのですが。

図面見て棚あるんだけど、ここのドアって実は開かないので棚としては実質使えませんって、後から知るようなもんでしょ。

聞かれなかったからで済まされるレベルじゃないでしょうし、そんな事あり得ないと思うんですが。

事実を教えて欲しいです。

[856: 848です。]

THE 北浜も、中津のローレルも洗濯物不可ですよ。

今は、仕事中なんで重要事項は確認出来ませんが、重要事項説明会では洗濯物不可との読み上げはありませんでした。

私は検討時より洗濯物は干せないと聞いていたので、当たり前の事過ぎて、重要事項説明会で説明無くても気になりませんでしたが、知らないまま契約する方が居るとなると、悪意を感じますね。

[857: 匿名さん]

THE北浜はちょっと住む世界が違うからうなずけますが、ここはファミリー層にも売っていこうとしているのに酷いですね。
て言うかファミリー層なら買わなくなるから、わざと言わないのかも知れませんが。
ここって営業の文句を書くと、いろんな人から反撃受けるので嫌ですが、勇気をもって書きますが、流石にこれはダメだと思いますよ。
完全に住む人をなめてるとしか言いようがないでしょう。

[858: 匿名さん]

タワーマンションではバルコニーに洗濯物干しが不可な所ってけっこう
多いのではないでしょうか？

[859: 購入検討中さん]

私もMRに行った時に営業さんから「中之島エリアは景観保護のため干せない」と言われました。

説明を受けたというよりは、たまたま洗濯の話題になった時に言われて、「そんな大事なこと早く言ってよ」とおもいましたが。。。

タワー大阪やN4もだめなのかしら？

個人的に、景観保護って精神が日本には欠如してると残念に思っていたので、行政の方針にあっぱれ！

でも、生活する側には不便ではありますよねぇ。

[860: サラリーマンさん]

今までの営業の悪行からこういった事も予想出来ませんか？

重要事項に書いて無かった、重要事項で言わなかったという事は、現状はベランダで洗濯物OKになってる可能性もあるという事です。
なら、言った言わないで済む話しでしょうし。

1.セカンドハウスや景観を気にする方向けには、ここは洗濯物を干せないので景観が保たれていいですよ。
2.ここで生活する普通の方には、ベランダで洗濯物干せるなんて当たり前なので、説明しない。聞かれても、もちろん干せますよと解答。

と両者に説明。

で、住んでから1の方が話しが違うと騒いでも、別に重要事項説明でも説明してないし、営業がそんな事言った記憶無いんですが...と、とぼけて終了。

こう推測すると、ファミリー向けと子供嫌い派の時とよく似た作戦で契約数を獲得している。という読みはどうでしょう？

まぁ、今回の場合はベランダに洗濯物干したいという人が圧倒的に多いと思いますが...。

[861: 物件比較中さん]

858さん
以前のタワーはそうでしょうね。
でも、今ってこのマンションもそうですけど、最近はタワーでも価格が下がり普通のファミリーの方が増えて来てるので、洗濯物が干せる所が多いのが現状です。
858さんのように、そんなもんだと思って物件探されている方にはいいと思いますが、昨今でタワーを検討されている方はそういう方は少ないと思いますよ。
それが売りになる、タワーならそれが普通なら、ホームページに書いておいた方がいいでしょうしね。
でも、それがデメリットになるって解っているから、隠しているんだと思いますよ。

[862: 匿名さん]

860
せっかくの推理で残念だけど、それは無いだろう。
現にそれで購入断念している人が居るんだから。

[863: 物件比較中さん]

うーん…うちはＭＲ見学の際に担当の人から
「ベランダで洗濯干しは不可ですが、大丈夫ですか？」と
聞かれましたけどね。ちなみにファミリーです。

担当者によって対応が違うんですかね？

いくつかタワーマンション見学してますが
タワー＝ベランダで洗濯干しＮＧ、と個人的に思っているので
聞かれても別になんとも思わず、それよりも
部屋の間取りや方向、日当たりが気になりました。
寝る時はベッドなので、シーツやベッドパッド、バスタオルなどの大物は
今のマンションでは室内の日当たりの良い所に干しているんですよね。
（服や小物は洗濯乾燥機や浴室乾燥で）

ここは日当たりの良さそうな部屋は予算外の値段なので
まだ検討中です…

[864: 匿名さん]

863
いくつかのタワーがNGってどこ？

[865: 匿名さん]

864
それは聞いてあげなさんな。

今のマンションでは日当たりのいい室内で干している。って今はベランダで干したらいいだけでしょ。
今がタワーで外干し出来ない環境なら最近のタワーはかなり価格下落しているので、予算外という事もないでしょう。
話しが矛盾してますよ。

今は他を必死で調べてるでしょうし、このメールに反論する言い訳を必死で考えているでしょうw
まぁ予算だけの問題でって事が一番都合がいいのでしょうけど。

[866: 匿名]

861さんへ
確かに、最近のタワーマンションは洗濯物ベランダ可が大半です。

でも、ここは福島区とはいえ中之島エリア。たぶん、景観を損なうからじゃないでしょうか?
前にも書きましたが、安全面と景観と担当者から説明を受けました。

タワー大阪は、上層階じゃなければ干せるみたいです。干しているのが、ピーコックから丸見えです。

Ｎ４は、知らないですが…
タワー大阪の計画時は、洗濯物ベランダ可だったんじゃないのかな?

[867: 866です]

ちょっと補足。
タワー大阪やＮ４の時は、良かったが今は行政の許可が下りないのかな?

[868: 匿名さん]

おっと、858＝866も認めてるよ。あんたはエライ！正直者だよ。
863は、ますますピンチ！
まぁ、お仕事だから仕方ないですね。
お疲れさまです。
でも担当者によって違うって言いたいみたいだけど、こうやって書き込んでるとこ見ると、会社ぐるみの工作だよね。

[869: 購入検討中さん]

私もファミリーですが、ベランダ干しはダメと言われました。

景観条例があるとか？

でもタワー大阪がOKなのはなぜでしょう？

[870: 匿名さん]

タワー大阪は、この地域の覇者だからです。
タワー大阪は、グランフロント大阪と並ぶ歴史的な物件です。

何度でも申し上げますが、中古でもいいからタワー大阪を購入することをお勧めします。

[871: 物件比較中さん]

858さん
ご回答ありがとうございます。
恐らく時期の問題では無く場所の問題でしょう。
建設の許可取るときに、条件付けされたんだと思いますよ。
川沿いって事なのか何なのか解りませんが、今後タワーが全てベランダで洗濯物干せない条例になったなんて事になったら、それこそスーモやらネットやらで書かれるでしょうしね。
今の所のそんなの無さそうなので、ここはって限定なんだと思いますよ。

[872: 匿名さん]

同じ条件で許可取れているところがあるという事は、公開空地がここより大きいとかじゃないでしょうか？
以前に公開空地が小さな所に無理にタワーを建てるとなると色々制限が付けられるって聞いた事があります。
ここはそれに引っかかって制限かけられている可能性ありますね。

[873: 匿名さん]

どれにしても、真相は言わないだろ。
説明に安全性っていう嘘を入れてる時点でおかしいし。
安全性でこのマンションだけ許可下りないって事なら怖いけど。

[874: 匿名]

と言うかタワーマンションの下層階ならいざしらず、高層階なんて風がキツク、飛んで行き危ないのでバルコニーに洗濯物なんて干せませんよ。
景観もですが、その前に安全の為ですから、嫌な方はタワーマンションに住まないことです。

[875: 契約済みさん]

中之島景観条例のため洗濯物は干せないと聞きました。
この条例は河川区域のみなので、タワー大阪は対象外なのだと思います。
同じ河川沿いで干せるマンションがあったので理由を聞いたところ、バルコニーパネルが透明でなければ（外から洗濯物が見えなければ）条例にひっかからないので干せるそうです。

[876: 契約済みさん]

管理規約には書いていません。バルコニーの直接垂れ干しは禁止としか書いてません

[877: 周辺住民さん]

疑問に思ったことはスグに調べましょう。

http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/page/0000017601.html
役所はわからないことを教えてくれる、大事な場所です。
そのための組織です。
ま、「何がわからないかがわからない」から役所へ行きにくいのはわかるけど、
高い買い物するんだから、自分で調べるという作業は厭わずに。
一度くらい、たらい回しっていうのを経験しても、長い人生だし損じゃないよ。

地域に住んでると、回覧板とか町会の掲示板でいくらでも確認できます。
今は、地域に住んでいるのと変わらないくらいネットで調べられる。
いやぁ便利になったもんダス。

[878: 匿名さん]

874
今までの文章読んでるか？
最近のタワーは干せるんだよ。
風が強い？
洗濯ばさみで挟んでおけば問題ないよ。
物干し竿が飛んでいくほどの風が吹くなら、ベランダに出ることすら禁止になるだろう。
タワータワーと言ってるけど、人が住んで生活するなら洗濯するでしょ。普通に干すでしょ。
誰かも書いてたけど、全部クリーニングするって人？
まぁそういう普通の生活からかけ離れた人は問題ないけどね。
THE北浜などはちょっと別格なのでそんな感じだよね。
そことの比較してここも同じだって言うのは無理あると思うよ。
売り手側としては同列ってことにしたいと思うけど、買う方はさすがにバカじゃないからね。
その違いはわかるよ。
ん！？解らない人もいるのかな？

[879: 物件比較中さん]

877さん
普通疑問に思ったことは、普通営業の方が教えてくれるんですけどね。
でもここの営業って、担当する人によって言うことがまるで違うので、みんなどれが本当なんだ？
というか全部嘘で本当の事を隠してるんじゃないか？って疑心暗鬼になっちゃってるんでしょう。
877さんの言うように役所で調べるという作業が確実かとは思いますが、営業が正直（多少の自社物件ひいき目意見は想定内）に質問に答えていれば、そこまでする必要は無いんですけどね....

[880: 匿名]

っていうか洗濯物を乾燥機で年中使用した場合、どれほどの電気代がかかるか皆さんご存知なのかしら(笑)
主婦やってたら太陽ほど有り難いものは無いと思いますよ。
タワー買うのも良し悪しだね。

[881: 匿名さん]

いろいろ言われているけど、住民スレが立ちあがるのがある意味楽しみです。
問題多そうだしこれだけネガスレが多いのも珍しいけど、実際に住む始めた人の意見・感想が聞きたいね。

[882: 物件比較中さん]

881さん
今はこういう書き込みだから書いてるけど、住みだしてもめると裁判沙汰になるから、こういう所には下手に書き込まなくなると思いますよ。
そういう意味では外野には情報入って来なくなるでしょうね。
もめてるくらいは情報入ってくるでしょうけど。

880さん
それこそ、タワー住む人がそんなくらいの電気代でネックにならんでしょう。
それに電気代に関してはいえば夜間電力を使えばそんなに高くは無いので、2人暮らしとか1人暮らしならそこまで電気代かからないと思いますよ。

ただ料金より問題なのは、家族が多いとそれも無理だろうし、いつもみすぼらしい服着てる人なら問題ないと思いますが、洗濯～乾燥まですると最新の洗濯機使ってもまだ今の技術じゃ、しわだらけになりますよね。
私も最新のパナ買いましたが、乾燥までは出来るもの出来ないものが分かれてしまいます。
結局、全ての洗濯物にアイロンがけして面倒くさいです。
なので、タオル以外は乾燥機使わずにベランダで干すという作業になっています。

結局は下着とタオル以外は全てクリーニングという選択技しか無いと思いますよ。
クリーニングもスタンプカードある店にすればあっという間に貯まるので、ある意味おもしろいとは思いますが。

[883: 購入検討中さん]

でも、タワーの住人が好き勝手に洗濯物干したら本当に遠目にも汚らしい。私はあの感じがあまり好きではない。

[884: 匿名さん]

879
忠告だ。
ここで営業の悪口書いたら、何故か色々な人がバッシングしてくるぞ。
袋だたきにあうから、ここでの営業の悪口はあまり書かない方がいいぞ。

[885: 購入検討中さん]

>>878
最近のタワーは干せるってのはどういう理由でしょうか？
技術が進歩してもベランダの風の強さは変わらないと思うのですが・・・。
現在高層階に住んでいますが、自分は浴室乾燥で干してます。
花粉症なのもあるけど、大阪市内は空気が汚く埃っぽいので外に干す気になりません。
きにしすぎかもしれませんが、乾燥機は早いし清潔だし便利ですよ。

[886: 匿名さん]

もちろん、タワーで無くてもどんなマンションでも家でも、人の家の洗濯物干してるの見ると、生活感出るからあんまりいいもんじゃないよね。
でも、残念ながら生活する限りは必要な物だと思うよ。
トイレは汚いからって言ってもトイレは必要だし、生活するってそういう事でしょ？
ドラマのような生活を夢見てる？？
無理だよ。
人はトイレも行くし、掃除もしないといけない。

ごく一部の人は、洗濯物は全てクリーニング、掃除はお手伝いさんやダスキンの出張サービス等を利用する。

そのごく一部の人は
> 住人が好き勝手に洗濯物干したら本当に遠目にも汚らしい
と発言するかも知れませんね。

そうでなければドラマの生活を夢見てるだけでしょうね。

[887: マンコミュファンさん]

そんな人は市内に住むなよ…今は24時間換気のせいでフィルターをつけてようが年中汚い空気が入ってきます。
あと 室内に干すって その方が外からよりも部屋の見ばえも悪い。乾燥機なんて 服のくたびれっぷりからは常時使うなんかありえんわ～

[888: 購入経験者さん]

885さん
結論から言いますが、気にしすぎです。
都会暮らしに向かないと思いますよ。
どっか空気のいい田舎暮らしに早急に切り替えましょう。

[889: 購入経験者さん]

885さん
失礼。
別に集団でバッシングする気は無かったんですが、率直に思った感想を書いたら他に同じような意見書いている人がいてバッシングみたいになってしまいました。
まぁフォローにならないと思いますが気にしないでください。

[890: 匿名さん]

>884
っていうかそれ反対。笑かす。

[891: 匿名]

なんやかんや言うてるけど住んでしまえばこっそりベランダに洗濯物干してる人たくさん出てくると思うよ。マンションって必ず規約守らん人いるからね。共用廊下に傘置いたりベビーカー置いたり。
タワーだからってホテルのような暮らしが出来るんじゃないかとあまり夢見ないほうがいいよ。

[892: 物件比較中さん]

それは無理でしょう。
それはマンション内のルールだから守らない人はいます。
ただ、ベランダに洗濯物干せないってのは、マンションのルールじゃないですからね。
守らない訳にはいかないでしょう。

[893: 匿名さん]

だなぁ～。
流石にそれを守らない住人が多いレベルだと、管理費や修繕積立費も払わない住人多いんだろうなぁ。
給食費払わないレベルだねw

そんな訳ないし、いくらここの住人がバトル気質だとしても、そこは守るだろうねぇ。

[894: 匿名]

ベランダにバスマットをちょっと干すのもダメですか？
いっそのことベランダ無くして全面ガラス貼りにしたらスッキリするし問題解決するのにね。

[895: 購入検討中さん]

バルコニーのガラス部分をフィルム等で外から見えない状態にすれば、
洗濯物干すこと可能なのかな？

[896: 物件比較中さん]

ベランダは基本、共用部分になるのでそういう事は無理でしょうね。

[897: 匿名さん]

このマンションの未来。

多くの人が条例守らず洗濯物をコッソリ干し続ける。
もちろんばれるので、行政から何度も警告が入る。
もちろん自分だけならいいだろうと、みんな干し続ける。
大阪府・大阪市から有害マンションの名誉あるレッテルを貼られる。
どうせ有害マンションなんだからと住人はやりたい放題。
ベランダや廊下での喫煙、夜中に大音量で音楽鑑賞、犬は放し飼いでマンション内を散歩。

治外法権の自由なマンションとなり、それはそれで好きな人に人気爆発！

以外と今より人気で話題のマンションになるw

[898: 物件比較中さん]

895さん
そんな事を各自でやり出したら、それこそ外から見たときにベランダ毎に色違うって変なマンションになりますよ？
1軒くらいならいいかも知れませんが、当たり前ですがみんなベランダで洗濯物くらい干したいでしょうから、みんなすると統一感ないマンションになっちゃうでしょうね。
だから、ベランダは外観となり共用部分になっているんだと思いますよ。

[899: 匿名さん]

中之島の景観条例で干せないのなら、どうしてもベランダで干したい人はここはダメってことでしょ。
知らないで契約しちゃった人は我慢するか訴えるか？？

[900: 申込予定さん]

洗濯物が干せないくらいでそんな問題でしょうか？
そんなにイヤなら洗濯しなければいいだけの話しでしょ。
私はここのマンションは素晴らしく気に入り、営業の方も親切にして頂き信用できる方だと判断しましたので、契約しようと思います。