クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

[購入検討中さん]

京阪中之島線「中之島」駅 徒歩4分。
大阪・中之島、水辺に生まれる地上36階、オール電化・制震　超高層レジデンス。
クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

所在地：大阪府大阪市福島区福島3丁目1番4（地番）
交通：
京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩4分
東西線 「新福島」駅 徒歩5分
阪神本線 「福島」駅 徒歩5分
大阪環状線 「福島」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.26平米～120.12平米
売主・事業主：伊藤忠都市開発　大阪支店
売主・事業主・販売代理：野村不動産　大阪支店
売主・事業主：関電不動産
販売代理：伊藤忠ハウジング　大阪支店


施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[841: 物件比較中さん]

839
いやいや他のタワーでも普通に干せますって、生活するなら必須でしょう。
まぁ、あなたが最上階を購入しようとしているなら話しは別ですが...
っていうか、説明されなかったんですか？
そんな重要な事を説明せずに、契約まで取ろうとするのはいくらなんでもおかしいと思いますよ。
事前にでは無く、重要事項説明で説明するってのも道徳的に反しているでしょうしね。
やっぱり嘘っぽいですね。

[842: 物件比較中さん]

それから840
おまえ何回か書き込みしてるけど、意見無いなら書き込むな。
その単語ばっかりだろ。

[843: 匿名さん]

以前、ＭＲに行った際には、ここはバルコニーで洗濯物は干せないと聞きましたよ(方針が変わっていたらすみません。)。
中・上層階は風がきついですし、景観のこともあるんでしょうかね。

浴室乾燥でもいいんでしょうが、浴室で洗濯物を乾かしている最中にシャワーを浴びたくなるときもあったりして、個人的には浴室乾燥はあまり好んで使いません。

[844: 購入検討中さん]

842・・・うざい

[845: 契約者です]

このマンションは、どの階も洗濯物はベランダに干せません。

ベランダの高さ以下の洗濯物も不可です。

そういう意味では、ファミリー向きではないかも…

ちなみに、ベランダに洗濯物を干す時に竿を掛ける設備もありませんよ。

[846: 契約済みさん]

今頂いた建物概要を読んでみましたが　洗濯物が干せないことは書いてありません。

口頭で営業の方に言われたと何人かの方がおっしゃってますがそんなに大事なことを口頭でしか

言わないのでしょうか。

それか私の記憶にないのか。。いろいろ契約書読んでますがそんなことは書いてません。

バルコニーの床面について　子供のプールや散水用のタンク等の使用は水漏れになる

ので使用しないでくださいと記載されております。

バルコニーが２箇所あり結構奥行きがあり空気の入れ替えもできますよ。

[847: 契約済みさん]

８４５さん

＞ベランダの高さ以下の洗濯物も不可です。


ということは小さい　折りたたみの洗濯物干しで干すのはOKなんでしょうか？

全く不可？

契約しているのに確認するのをうっかりしておりました。

[848: 845です。]

私の担当者は、どの階も洗濯物はどんな高さでも景観と安全面で全く干せません。
と、言ってましたよ。

[849: 匿名さん]

住民闘争問題の次は洗濯物問題ですね。
今の所、完全に事実かは不明ですが、もし本当に洗濯物ダメなら、知らずに契約された方、またまた販売の方にやられちゃったって感じですね。
それに、騒音問題は運良く上下左右の方が大丈夫なら問題無い可能性もありましたが、洗濯物ダメなのが部屋によって違うのでは無く全てという事なら、契約された方は最悪ですね。
最悪なのは洗濯も干せない、騒音問題に合う、売ろうと思ったら景観が損なわれる建物が建つと決まり、販売価格下落。
ん～...ご愁傷様です。

[850: 契約済みさん]

８４８さん

８４６です。ありがとうございます。

契約の資料や冊子には見当たらないのですが、どの部分に掲載されておりますか？

見落としているだけ？？なんででしょう。

洗濯は基本的にクリーニングか乾燥機でしてますのでそこまで気になりませんが

たまには干したいですよね。不可ならしょうがないですが。

[851: 物件比較中さん]

本当にベランダに洗濯物干せないとなるとファミリー向けじゃないというよりも、本当に限られた人向けのマンションって事になりますよね。
今どき一人暮らしでも洗濯物はベランダに干しますよ。
洗濯機の乾燥はまともに使えるのはタオルくらいでしょうか。
浴室乾燥は以外と量干せないし、電気代かかるので夜中必須となるとPM11時くらに終わるように洗濯して乾燥と時間が特定されるので以外と使いにくい。
まぁ普通の生活している人はベランダで洗濯物干せないって考えられないでしょう。

[852: 契約済みさん]

家に洗濯機が無くて、全てクリーニングって人も結構いますよ。
私はそうですよ。
ベランダに洗濯干す人が結構いる事にビックリしています。
クリーニングという依頼出来る所があるんだから、洗濯なんて自分でするほうがおかしいでしょう。
それをベランダで干す人が多いみたいな書き込みされてますが、人それぞれだと思いますよ。

[853: 匿名さん]

家に洗濯機が無い？？
パンツはどうやって洗うの？パンツもクリーニング？

「クリーニングという依頼出来る所があるんだから、洗濯なんて自分でするほうがおかしい」？？？
もしかして皇族ですか？
もしかして釣りですか？

[854: 物件比較中さん]

釣りでは無く、言い訳じゃないですか？
ベランダで干せなくても不便じゃないと言いたいんだと思いますが...
確かに言い訳にすらなっていませんがw

[855: 匿名さん]

契約した人がこんな事知らないってありえるのかな？
また、販売側が言ってないってことありえるのかな？

ファミリー層は、ほとんど居ませんよ。
ここはファミリー多いですよ。
などは、言った言わないの問題なので、なんとでも責任逃れ出来ると思いますが、ベランダで洗濯物干せないっていうのを知らないで契約ってあり得ないと思うのですが。

図面見て棚あるんだけど、ここのドアって実は開かないので棚としては実質使えませんって、後から知るようなもんでしょ。

聞かれなかったからで済まされるレベルじゃないでしょうし、そんな事あり得ないと思うんですが。

事実を教えて欲しいです。

[856: 848です。]

THE 北浜も、中津のローレルも洗濯物不可ですよ。

今は、仕事中なんで重要事項は確認出来ませんが、重要事項説明会では洗濯物不可との読み上げはありませんでした。

私は検討時より洗濯物は干せないと聞いていたので、当たり前の事過ぎて、重要事項説明会で説明無くても気になりませんでしたが、知らないまま契約する方が居るとなると、悪意を感じますね。

[857: 匿名さん]

THE北浜はちょっと住む世界が違うからうなずけますが、ここはファミリー層にも売っていこうとしているのに酷いですね。
て言うかファミリー層なら買わなくなるから、わざと言わないのかも知れませんが。
ここって営業の文句を書くと、いろんな人から反撃受けるので嫌ですが、勇気をもって書きますが、流石にこれはダメだと思いますよ。
完全に住む人をなめてるとしか言いようがないでしょう。

[858: 匿名さん]

タワーマンションではバルコニーに洗濯物干しが不可な所ってけっこう
多いのではないでしょうか？

[859: 購入検討中さん]

私もMRに行った時に営業さんから「中之島エリアは景観保護のため干せない」と言われました。

説明を受けたというよりは、たまたま洗濯の話題になった時に言われて、「そんな大事なこと早く言ってよ」とおもいましたが。。。

タワー大阪やN4もだめなのかしら？

個人的に、景観保護って精神が日本には欠如してると残念に思っていたので、行政の方針にあっぱれ！

でも、生活する側には不便ではありますよねぇ。

[860: サラリーマンさん]

今までの営業の悪行からこういった事も予想出来ませんか？

重要事項に書いて無かった、重要事項で言わなかったという事は、現状はベランダで洗濯物OKになってる可能性もあるという事です。
なら、言った言わないで済む話しでしょうし。

1.セカンドハウスや景観を気にする方向けには、ここは洗濯物を干せないので景観が保たれていいですよ。
2.ここで生活する普通の方には、ベランダで洗濯物干せるなんて当たり前なので、説明しない。聞かれても、もちろん干せますよと解答。

と両者に説明。

で、住んでから1の方が話しが違うと騒いでも、別に重要事項説明でも説明してないし、営業がそんな事言った記憶無いんですが...と、とぼけて終了。

こう推測すると、ファミリー向けと子供嫌い派の時とよく似た作戦で契約数を獲得している。という読みはどうでしょう？

まぁ、今回の場合はベランダに洗濯物干したいという人が圧倒的に多いと思いますが...。

[861: 物件比較中さん]

858さん
以前のタワーはそうでしょうね。
でも、今ってこのマンションもそうですけど、最近はタワーでも価格が下がり普通のファミリーの方が増えて来てるので、洗濯物が干せる所が多いのが現状です。
858さんのように、そんなもんだと思って物件探されている方にはいいと思いますが、昨今でタワーを検討されている方はそういう方は少ないと思いますよ。
それが売りになる、タワーならそれが普通なら、ホームページに書いておいた方がいいでしょうしね。
でも、それがデメリットになるって解っているから、隠しているんだと思いますよ。

[862: 匿名さん]

860
せっかくの推理で残念だけど、それは無いだろう。
現にそれで購入断念している人が居るんだから。

[863: 物件比較中さん]

うーん…うちはＭＲ見学の際に担当の人から
「ベランダで洗濯干しは不可ですが、大丈夫ですか？」と
聞かれましたけどね。ちなみにファミリーです。

担当者によって対応が違うんですかね？

いくつかタワーマンション見学してますが
タワー＝ベランダで洗濯干しＮＧ、と個人的に思っているので
聞かれても別になんとも思わず、それよりも
部屋の間取りや方向、日当たりが気になりました。
寝る時はベッドなので、シーツやベッドパッド、バスタオルなどの大物は
今のマンションでは室内の日当たりの良い所に干しているんですよね。
（服や小物は洗濯乾燥機や浴室乾燥で）

ここは日当たりの良さそうな部屋は予算外の値段なので
まだ検討中です…

[864: 匿名さん]

863
いくつかのタワーがNGってどこ？

[865: 匿名さん]

864
それは聞いてあげなさんな。

今のマンションでは日当たりのいい室内で干している。って今はベランダで干したらいいだけでしょ。
今がタワーで外干し出来ない環境なら最近のタワーはかなり価格下落しているので、予算外という事もないでしょう。
話しが矛盾してますよ。

今は他を必死で調べてるでしょうし、このメールに反論する言い訳を必死で考えているでしょうw
まぁ予算だけの問題でって事が一番都合がいいのでしょうけど。

[866: 匿名]

861さんへ
確かに、最近のタワーマンションは洗濯物ベランダ可が大半です。

でも、ここは福島区とはいえ中之島エリア。たぶん、景観を損なうからじゃないでしょうか?
前にも書きましたが、安全面と景観と担当者から説明を受けました。

タワー大阪は、上層階じゃなければ干せるみたいです。干しているのが、ピーコックから丸見えです。

Ｎ４は、知らないですが…
タワー大阪の計画時は、洗濯物ベランダ可だったんじゃないのかな?

[867: 866です]

ちょっと補足。
タワー大阪やＮ４の時は、良かったが今は行政の許可が下りないのかな?

[868: 匿名さん]

おっと、858＝866も認めてるよ。あんたはエライ！正直者だよ。
863は、ますますピンチ！
まぁ、お仕事だから仕方ないですね。
お疲れさまです。
でも担当者によって違うって言いたいみたいだけど、こうやって書き込んでるとこ見ると、会社ぐるみの工作だよね。

[869: 購入検討中さん]

私もファミリーですが、ベランダ干しはダメと言われました。

景観条例があるとか？

でもタワー大阪がOKなのはなぜでしょう？

[870: 匿名さん]

タワー大阪は、この地域の覇者だからです。
タワー大阪は、グランフロント大阪と並ぶ歴史的な物件です。

何度でも申し上げますが、中古でもいいからタワー大阪を購入することをお勧めします。

[871: 物件比較中さん]

858さん
ご回答ありがとうございます。
恐らく時期の問題では無く場所の問題でしょう。
建設の許可取るときに、条件付けされたんだと思いますよ。
川沿いって事なのか何なのか解りませんが、今後タワーが全てベランダで洗濯物干せない条例になったなんて事になったら、それこそスーモやらネットやらで書かれるでしょうしね。
今の所のそんなの無さそうなので、ここはって限定なんだと思いますよ。

[872: 匿名さん]

同じ条件で許可取れているところがあるという事は、公開空地がここより大きいとかじゃないでしょうか？
以前に公開空地が小さな所に無理にタワーを建てるとなると色々制限が付けられるって聞いた事があります。
ここはそれに引っかかって制限かけられている可能性ありますね。

[873: 匿名さん]

どれにしても、真相は言わないだろ。
説明に安全性っていう嘘を入れてる時点でおかしいし。
安全性でこのマンションだけ許可下りないって事なら怖いけど。

[874: 匿名]

と言うかタワーマンションの下層階ならいざしらず、高層階なんて風がキツク、飛んで行き危ないのでバルコニーに洗濯物なんて干せませんよ。
景観もですが、その前に安全の為ですから、嫌な方はタワーマンションに住まないことです。

[875: 契約済みさん]

中之島景観条例のため洗濯物は干せないと聞きました。
この条例は河川区域のみなので、タワー大阪は対象外なのだと思います。
同じ河川沿いで干せるマンションがあったので理由を聞いたところ、バルコニーパネルが透明でなければ（外から洗濯物が見えなければ）条例にひっかからないので干せるそうです。

[876: 契約済みさん]

管理規約には書いていません。バルコニーの直接垂れ干しは禁止としか書いてません

[877: 周辺住民さん]

疑問に思ったことはスグに調べましょう。

http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/page/0000017601.html
役所はわからないことを教えてくれる、大事な場所です。
そのための組織です。
ま、「何がわからないかがわからない」から役所へ行きにくいのはわかるけど、
高い買い物するんだから、自分で調べるという作業は厭わずに。
一度くらい、たらい回しっていうのを経験しても、長い人生だし損じゃないよ。

地域に住んでると、回覧板とか町会の掲示板でいくらでも確認できます。
今は、地域に住んでいるのと変わらないくらいネットで調べられる。
いやぁ便利になったもんダス。

[878: 匿名さん]

874
今までの文章読んでるか？
最近のタワーは干せるんだよ。
風が強い？
洗濯ばさみで挟んでおけば問題ないよ。
物干し竿が飛んでいくほどの風が吹くなら、ベランダに出ることすら禁止になるだろう。
タワータワーと言ってるけど、人が住んで生活するなら洗濯するでしょ。普通に干すでしょ。
誰かも書いてたけど、全部クリーニングするって人？
まぁそういう普通の生活からかけ離れた人は問題ないけどね。
THE北浜などはちょっと別格なのでそんな感じだよね。
そことの比較してここも同じだって言うのは無理あると思うよ。
売り手側としては同列ってことにしたいと思うけど、買う方はさすがにバカじゃないからね。
その違いはわかるよ。
ん！？解らない人もいるのかな？

[879: 物件比較中さん]

877さん
普通疑問に思ったことは、普通営業の方が教えてくれるんですけどね。
でもここの営業って、担当する人によって言うことがまるで違うので、みんなどれが本当なんだ？
というか全部嘘で本当の事を隠してるんじゃないか？って疑心暗鬼になっちゃってるんでしょう。
877さんの言うように役所で調べるという作業が確実かとは思いますが、営業が正直（多少の自社物件ひいき目意見は想定内）に質問に答えていれば、そこまでする必要は無いんですけどね....

[880: 匿名]

っていうか洗濯物を乾燥機で年中使用した場合、どれほどの電気代がかかるか皆さんご存知なのかしら(笑)
主婦やってたら太陽ほど有り難いものは無いと思いますよ。
タワー買うのも良し悪しだね。

[881: 匿名さん]

いろいろ言われているけど、住民スレが立ちあがるのがある意味楽しみです。
問題多そうだしこれだけネガスレが多いのも珍しいけど、実際に住む始めた人の意見・感想が聞きたいね。

[882: 物件比較中さん]

881さん
今はこういう書き込みだから書いてるけど、住みだしてもめると裁判沙汰になるから、こういう所には下手に書き込まなくなると思いますよ。
そういう意味では外野には情報入って来なくなるでしょうね。
もめてるくらいは情報入ってくるでしょうけど。

880さん
それこそ、タワー住む人がそんなくらいの電気代でネックにならんでしょう。
それに電気代に関してはいえば夜間電力を使えばそんなに高くは無いので、2人暮らしとか1人暮らしならそこまで電気代かからないと思いますよ。

ただ料金より問題なのは、家族が多いとそれも無理だろうし、いつもみすぼらしい服着てる人なら問題ないと思いますが、洗濯～乾燥まですると最新の洗濯機使ってもまだ今の技術じゃ、しわだらけになりますよね。
私も最新のパナ買いましたが、乾燥までは出来るもの出来ないものが分かれてしまいます。
結局、全ての洗濯物にアイロンがけして面倒くさいです。
なので、タオル以外は乾燥機使わずにベランダで干すという作業になっています。

結局は下着とタオル以外は全てクリーニングという選択技しか無いと思いますよ。
クリーニングもスタンプカードある店にすればあっという間に貯まるので、ある意味おもしろいとは思いますが。

[883: 購入検討中さん]

でも、タワーの住人が好き勝手に洗濯物干したら本当に遠目にも汚らしい。私はあの感じがあまり好きではない。

[884: 匿名さん]

879
忠告だ。
ここで営業の悪口書いたら、何故か色々な人がバッシングしてくるぞ。
袋だたきにあうから、ここでの営業の悪口はあまり書かない方がいいぞ。

[885: 購入検討中さん]

>>878
最近のタワーは干せるってのはどういう理由でしょうか？
技術が進歩してもベランダの風の強さは変わらないと思うのですが・・・。
現在高層階に住んでいますが、自分は浴室乾燥で干してます。
花粉症なのもあるけど、大阪市内は空気が汚く埃っぽいので外に干す気になりません。
きにしすぎかもしれませんが、乾燥機は早いし清潔だし便利ですよ。

[886: 匿名さん]

もちろん、タワーで無くてもどんなマンションでも家でも、人の家の洗濯物干してるの見ると、生活感出るからあんまりいいもんじゃないよね。
でも、残念ながら生活する限りは必要な物だと思うよ。
トイレは汚いからって言ってもトイレは必要だし、生活するってそういう事でしょ？
ドラマのような生活を夢見てる？？
無理だよ。
人はトイレも行くし、掃除もしないといけない。

ごく一部の人は、洗濯物は全てクリーニング、掃除はお手伝いさんやダスキンの出張サービス等を利用する。

そのごく一部の人は
> 住人が好き勝手に洗濯物干したら本当に遠目にも汚らしい
と発言するかも知れませんね。

そうでなければドラマの生活を夢見てるだけでしょうね。

[887: マンコミュファンさん]

そんな人は市内に住むなよ…今は24時間換気のせいでフィルターをつけてようが年中汚い空気が入ってきます。
あと 室内に干すって その方が外からよりも部屋の見ばえも悪い。乾燥機なんて 服のくたびれっぷりからは常時使うなんかありえんわ～

[888: 購入経験者さん]

885さん
結論から言いますが、気にしすぎです。
都会暮らしに向かないと思いますよ。
どっか空気のいい田舎暮らしに早急に切り替えましょう。

[889: 購入経験者さん]

885さん
失礼。
別に集団でバッシングする気は無かったんですが、率直に思った感想を書いたら他に同じような意見書いている人がいてバッシングみたいになってしまいました。
まぁフォローにならないと思いますが気にしないでください。

[890: 匿名さん]

>884
っていうかそれ反対。笑かす。

[891: 匿名]

なんやかんや言うてるけど住んでしまえばこっそりベランダに洗濯物干してる人たくさん出てくると思うよ。マンションって必ず規約守らん人いるからね。共用廊下に傘置いたりベビーカー置いたり。
タワーだからってホテルのような暮らしが出来るんじゃないかとあまり夢見ないほうがいいよ。

[892: 物件比較中さん]

それは無理でしょう。
それはマンション内のルールだから守らない人はいます。
ただ、ベランダに洗濯物干せないってのは、マンションのルールじゃないですからね。
守らない訳にはいかないでしょう。

[893: 匿名さん]

だなぁ～。
流石にそれを守らない住人が多いレベルだと、管理費や修繕積立費も払わない住人多いんだろうなぁ。
給食費払わないレベルだねw

そんな訳ないし、いくらここの住人がバトル気質だとしても、そこは守るだろうねぇ。

[894: 匿名]

ベランダにバスマットをちょっと干すのもダメですか？
いっそのことベランダ無くして全面ガラス貼りにしたらスッキリするし問題解決するのにね。

[895: 購入検討中さん]

バルコニーのガラス部分をフィルム等で外から見えない状態にすれば、
洗濯物干すこと可能なのかな？

[896: 物件比較中さん]

ベランダは基本、共用部分になるのでそういう事は無理でしょうね。

[897: 匿名さん]

このマンションの未来。

多くの人が条例守らず洗濯物をコッソリ干し続ける。
もちろんばれるので、行政から何度も警告が入る。
もちろん自分だけならいいだろうと、みんな干し続ける。
大阪府・大阪市から有害マンションの名誉あるレッテルを貼られる。
どうせ有害マンションなんだからと住人はやりたい放題。
ベランダや廊下での喫煙、夜中に大音量で音楽鑑賞、犬は放し飼いでマンション内を散歩。

治外法権の自由なマンションとなり、それはそれで好きな人に人気爆発！

以外と今より人気で話題のマンションになるw

[898: 物件比較中さん]

895さん
そんな事を各自でやり出したら、それこそ外から見たときにベランダ毎に色違うって変なマンションになりますよ？
1軒くらいならいいかも知れませんが、当たり前ですがみんなベランダで洗濯物くらい干したいでしょうから、みんなすると統一感ないマンションになっちゃうでしょうね。
だから、ベランダは外観となり共用部分になっているんだと思いますよ。

[899: 匿名さん]

中之島の景観条例で干せないのなら、どうしてもベランダで干したい人はここはダメってことでしょ。
知らないで契約しちゃった人は我慢するか訴えるか？？

[900: 申込予定さん]

洗濯物が干せないくらいでそんな問題でしょうか？
そんなにイヤなら洗濯しなければいいだけの話しでしょ。
私はここのマンションは素晴らしく気に入り、営業の方も親切にして頂き信用できる方だと判断しましたので、契約しようと思います。

[901: 購入検討中さん]

私も900さんの意見に賛成です。
洗濯なんて対たいした問題では無いし、他物件営業がここに書いているほど誰も洗濯の事なんか関心ないと思います。
私もここの営業の方には感銘を受け契約しようかと思っておりました。
だいたい洗濯なんて関心ないし、みんなくだらない話しを永遠と続けているので正直うんざりしていました。

[902: 契約済みさん]

洗濯物の件は、洗濯物の多い人にはマンション購入には重要な情報だと思いますよ。
まあ掲示板でずっと議論するしないは考えようですけどね。

可能かどうかはマンションギャラリーに電話して確認したらいいと思います。
（重要事項説明書にもかいてあるかどうかなども）

それで、無理そうなら他を考える。
いけそうなら。検討する
無理でも、魅力あるなら工夫して検討する

でいいと思います

[903: 契約済みさん]

契約しました！！！！
これで私も夢のタワー生活者の仲間入りです。
今から住むのを楽しみにしています。
みなさんがいうように洗濯なんて対した問題じゃありませんよ。
チラッとしか見てませんが、このページ見る限りでは対した問題じゃないという意見の方が多いみたいだし。

[904: 匿名さん]

902は契約済みと書きながら、
> マンション購入には重要な情報だと思いますよ。
って、他社営業確定ですね。
みなさん、誘導されないように注意しましょう。

[905: 購入検討中さん]

そうですね。
902は、他営業で間違いないですね。

どちらにしても、まずはマンションギャラリーに遊びにいくことをお勧めします。
親切な営業方と色々話していくうちに、このマンションの素晴らしさが理解できると思います。

[906: ご近所さん]

営業の方々へ

売れないのになんとか必死に売ろうという姿勢には感服いたします。
売れない理由は明白です。

場所が中途半端、間取り悪し、加えてタワー大阪という超巨大な憧れ物件が近隣にあるという事実です。

営業さんの真実をいうべきだと思いますよ。
「僕だったら、中古でもタワー大阪買いますよ。だって、出口（売却）の明かりが見えますもんっ」ってね♪

[907: 匿名さん]

他物件の営業は、タワー大阪の営業で決まりですね。
みなさん、誘導されないように注意しましょう。

[908: 購入検討中さん]

そうですね、酷い書き込みですね。
やはり、こんな掲示板は信用せずに、直接ギャラリーに行って、親切な営業の方の話しを聞いて、信じた方が良さそうですね。
私は今週末にでもギャラリーに遊びに言ってみようと思います。
初めての時は電話して行ったらいいですよね。
今から楽しみです。
早くここの住人になりたいな。

[909: 匿名さん]

洗濯干せるかどうかって重要な事項だと思いますよ。
契約した人は景観が一番っていう人たちだから 洗濯のことなんて関係ないと言い張るんだと思いますが。

でも検討してる人たちの中には同じ価値観じゃない人もたくさんいるので そういったベランダで干せないなどの生活に関わった情報は役立つと思います、ちなみに私も参考になりました。

[910: 物件比較中さん]

909さん
上の人達は景観が一番では無く、契約が一番なんですよ。
そういう人達なので、まともに相手をする必要ないですよ。

もちろん909さんの言うように洗濯干せるかどうかというのは、かなり高い項目で重要だと思います。
住居は見栄を張るためのものでは無く、生活する場所ですからね。
デザイナーズマンションのように洗面所と湯船とシャワーとトイレが大きな部屋で区切りなく一つの部屋にある。
それがお洒落でいいという人もいるのはもちろん理解しますが、大半の人はトイレはトイレ、洗面所は洗面所、風呂は風呂と分かれている方がいいと言うでしょう。
だから、もちろん洗濯物を干せなくても大丈夫という人がいるとは思いますが、大半の人は洗濯物が外に干せないと無理という意見だと思いますよ。

賃貸であれば、色々有りだと思いますが、購入するとなると永住するなら住みにくいし、転売する気ならその際に足かせになるでしょうしね。

どう考えても、ターゲットはファミリー層ではないでしょうね。
なので、子供嫌いがいいかどうかは別問題として、その辺り騙された感は色々ありそうですが騒音問題でもめているんだと思いますよ。

[911: 匿名さん]

910
韻も踏んでて、うまいこというなw

そう、洗濯なんてどうでもいい。騒音問題なんてのもどうでもいい。立地が不便なんてのもどうでもいい。周りに高い建物が建とうがどうでもいい。

興味があるのは契約だけ。
バカなカモを適当におだてて、いいこと言って嘘言って、契約出来れば万事OK！！
勿論、売ったあとどうなるかなんてまるで興味無し。
契約後なら気づいて解約してもいいけど、契約金は返さないよって連中。
まぁ、そういう人達。

恐らく昼から忙しいので反論も出来ないだろうよw
仕事落ち着いたら反撃されるかも知れんが....

[912: 匿名さん]

海外では自分が住む家、地域の価値を下げないように、洗濯物はもちろん外に干さない、庭の手入れをマメにする、道にゴミを捨てないなど一人一人が気をつけている場所は少なくないです。日本ではまだまだそういった意識が低いようですね。特に条例で決められているのだとしたら個人の問題ではなくなります。ルールを守れない人は特に集合住宅には住まず、何をしても文句を言われない地域や戸建てを選ぶべき。

[913: 匿名さん]

912
海外に住めば？

[914: 物件比較中さん]

海外で、集合住宅のベランダに私物置いていたら即盗まれるだろ。
洗濯物なんて干してたら、放火されたり、女性なら100%盗まれるな。
日本に生まれてよかった。

[915: 匿名さん]

評論家でもよく海外では...って言う奴、だいたい胡散臭いよね。
そういう奴に限って、たまに別の評論家に日本でそれをそのまま当てはめることで出来ないでしょって突っ込まれたら、これはそういう例があるというだけで、そこはみんなで考えないといけないところって逃げる。
じゃ、初めからもっともらしく発言するなよって思うよね。

まぁ話しがそれちゃったけど、ここ日本国では洗濯物はベランダに干すのが普通でしょ。
ルールを守るってのは賛成だけど、住宅としては厳しいよねって話しをしているんですよ。

[916: 購入経験者さん]

これだけは言える。
洗濯乾燥機と浴室乾燥と室内干しのみで生活。

一人暮らし
・問題無し。

二人暮らし
・部屋が常に洗濯物でうまっちゃうけど、まぁなんとか大丈夫でしょう。
・上記状況を人によっては無理と思うでしょう。

三人暮らし
・一部屋を洗濯物部屋として利用するならまぁ大丈夫でしょう。
・上記条件以外なら無理。

四人暮らし
・どう転んでも無理。

五人暮らし
・無理無理。
・どうしてもって言うなら服を使い捨てにでもするか？

って感じでしょうか。

[917: 購入検討中さん]

私は912さんの意見に賛成。

「中ノ島」というエリアに価値を見出して、どうしてもそこに住みたいのであれば受け入れなきゃならないこともあるんじゃないでしょうか。
洗濯物がバルコニーに干してない、その生活感の無い透明感がますます「中ノ島エリア」の価値を高める可能性だって考えられる。


それに不便を感じるのであれば、ファミリーだろうと単身者だろうと老夫婦だろうと、ここ以外のエリアを選べばいいと思うのです。

[918: 購入検討中さん]

まだ完成まで時間もあるし、いっちょ「ベランダに洗濯物を干さない生活」を試みてみるとするかな！

それから考えよーっと。

[919: 匿名]

918
これからの季節だと結露しやすくなるし、部屋にカビ生えるからやめとけ！
賃貸なら出るとき高くつくぞw

[920: 購入検討中さん]

919さん

浴室乾燥やら洗濯機の乾燥機をフルに使ってみて、電気代がどれくらいになるのかと、部屋に干して結露や渇き具合等をみてみたりしてみます。

それで、「あーやっぱキツイ」と思うか「案外いける」と思うか。

実験できる自由なうちに。

[921: 物件比較中さん]

生活感の生活って確かにあこがれだけど、結局はあこがれですからね。
ドラマのような生活が出来ればかっこいいですけど、結局生活するとなるとドラマのようにはいかないですよ。
不便なのを無理しての生活はどちらにしても続かないですよ。
それに、ここが六本木の中心地というなら、少しは理解出来ますが、ここって中之島っていうか福島区ですよね？
福島区は私も個人的に好きな街で住んでみたいと思いますが、この街って生活感めちゃくちゃありますよw

[922: 匿名]

920
一人暮らしでなければ結果は見えてるが、探求心はあっぱれ、くれぐれも無理すんなよ。

[923: 購入検討中さん]

920です

夫と2人暮らしですが、マンション購入後に「あー、バルコニーに洗濯干せないってキツイ」と思っても手遅れですからね。実際どんなもんか感覚つかむのって大切だと思います。

特に洗濯なんて、家事の3大要素のひとつですもの。

[924: 匿名さん]

洗濯物の件はもういいんじゃない？
天日干しがフツーだと思っている人に
乾燥機だけで生活している人たちの世界は
いくら話しても理解できないよ。
日本でも、花粉症やアレルギーが酷くて外干しできない人とか結構いるんですけどねぇ。
けど、自分の狭い知識だけで「どう転んでも無理」とか中之島の景観条例の対象になっているこのマンションの話をしてるのに「ここ福島区でしょ」と言っちゃう人とか相手に、もうこの話題は進展しませんよ。やめやめ。

[925: 匿名]

920
二人暮らしならなんとかなるかもよ。
洗濯量によると思うけど。
内容的には916のいう通りだと思うよ。
二人暮らしだと生活の仕方なんかで洗濯量も違うし、それをどう感じるかもあるだろうしね。

924
おまえが飽きても、興味ある人があるから話しが続いてるし、それを見るのがイヤで自分の話したいことだけ書いて欲しかったら、自分で掲示板作ってやれ。

[926: 匿名さん]

営業復活！
でしょw

[927: 匿名]

毎回毎回乾燥機なんてかけてられへんで、シワになるし生地も傷むのに。
結局リビングに洗濯物を吊しまくって見栄え悪くなってげんなりするのが目に見えてる。

[928: サラリーマンさん]

でも、営業瞬殺w

[929: 匿名さん]

興味があって暇なのはあなた達だけ(苦笑)
必死になっちゃってw

[930: ブラウン]

まぁ何でもいいけど
はよ住みたい！


太陽の匂いの洗濯物が恋しくなるって？
そんときはそんときやで！

ちなみに、クリーニングって天日干しなんかな？

[931: 契約済みさん]

天日干しが恋しい訳ではないでしょう。
まぁ、そういう人もいるでしょうけど。

洗濯乾燥機の乾燥機能は物を洗濯する必要があり、浴室乾燥は1度に乾燥出来る限界がある（結構長時間でその間風呂は使えない）、部屋の干すとなかなか乾かず部屋を洗濯物が占拠って感じでしょう。
だから、ベランダで干す必要があるだけだと思いますよ。

洗濯物干し部屋を一つ確保して、クーラーをガンガンにかけておけば解決するかもしれないけど。
でも、部屋干しはいくら洗剤・柔軟剤が良くなったと言っても、少し臭うよね。
住人の服がみんな少しカビ臭かったらいやですしね。

だから、クリーニングならその辺り諸々解決って話しです。

色々書かれてますが、私は普通にほとんどの物をクリーニング出すつもりですよ。
みなさんなんだか心配されてますが、クリーニング出せば解決でしょ？
私を含め契約した人たちはクリーニング代が高いって感覚ないと思いますよ。
それが私たちの普通です。

私たちは生活しづらいのは二の次なんです。
慣れ親しんだ中之島の景観を見ながら生活したいなと思って契約しています。
以前に立地が不便だとか便利だとか書かれていましたが、まぁ誰がなんと言おうと大多数の意見は正直かなり不便です。w
でも元々地元民なのでそんな事は100も承知です。
普通に車で移動しますしね。
まぁ心配なのは騒音問題に巻き込まれたらいやだなと思うくらいでしょ。
でも、そうなったら、別の所を買って、ここを賃貸で貸し出すことにします。

なんか騙された感じで契約された方もそれなりにいるようで、愚痴を書いておられますが、いやなら賃貸で貸し出せばいいだけだと思いますよ。
そんな余裕なく契約されている方はここにいないと思いますので、外野の方はご安心ください。

それと販売関係の方々、見え見えの成りすまし書き込みは止めてください。
見ていてこちらが恥ずかしいです。
便利だ便利だと見え透いた嘘を書きまくると、余計にマンションのイメージが悪くなります。
契約しているこちら側は不便なのは承知で契約しています。今後も嘘をつかなければ、そういう人が契約されていくと思います。
騒音問題以外は、普通にクリーニングや車・タクシーで解決出来る内容なので、本当の事言っても問題なく契約数は増えていくと思いますよ。
それを嘘付いちゃうと、そういう生活出来ない人が住んでからお金無くなりローン払えなくなり競売ラッシュになります。住んでいる者からすればそれも困ります。
なので、感じ方は人それぞれという逃げ文句を使わずに、メリットと併せてデメリットも全て話した上で契約してもらった方がいいと思いますよ。

ただが一人の契約者の意見ですが、よろしくお願いします。

[932: 契約済みさん]

９３１さん
良いご意見ですね！読んでて納得しております、

私も中之島の景色を見ながら生活したいの多少の不便は全然我慢できます
不便っても車があるしね！！

わー後1年弱かあーー早く住みたーい！！

初めての高層階なので景色がすごく楽しみです。

[933: 契約済みさん]

10人の契約者であっても販売関係者には、ここの書き込みは読んでいるみたいですけど、思いは届かないと思いますよ。

書き込みでは無く、直接電話ででも担当の方に聞いてないって言いましたが、間違いなくあの時言いましたよ、それに今更そんな事言われても困ります、クレーマーですか？って反対に怒られてしまいました....
浮き足だって契約してしまった事を後悔しています。

残念ながら、今から考えれば良く考えて購入しなかったので（その時は色々考えたつもりだったんですけど）、クリーニングに毎回出すほどの金銭的に余裕もありません。
もちろん賃貸として貸し出して、他の所に住む余裕もなく、なんとかここで頑張って住んでいこうと思います。
もう少し冷静に色々考えればよかったと今更ですが後悔しています...

[934: 契約済みさん]

933さん
そういう方が多少なりとも、いらっしゃるみたいですね。
クリーニング出さないのはちょっとキツいと思いますが、頑張ってくださいとしか言いようが無いことを同じ住人になる者として残念に思います。
昨今の不景気な中で少しでも早く売りたいという気持ちは解りますが、お客さんに時間をかけて正直に色々と話し納得してもらえば契約。
納得しなかった方には無理して押し売りしないという方針で販売して欲しいものですね。

ここの書き込みを検討されてる方がどの程度見ているか解りませんが（販売関係では無く真剣に考えている方）、デメリットを羅列しておきます。（メリットは真剣に考えているという事はメリットを沢山感じているという事だと思いますので悪意では無く略させていただきます）

1.ベランダで洗濯物が干せない。
ただし、クリーニングに出せば解決。
私は気にならなかったので深く聞いておらず、どうセールスされているかはわかりませんが、正直部屋干し・洗濯乾燥機・浴室乾燥機での生活は無理があると理解しておいてください。数回程度なら問題ないですが、毎日それで長年暮らすのは不可能という事です。
実際販売されている方も営業トークは別としてベランダで干していると思いますよ。
なので、クリーニングが唯一の解決方法だとご理解ください。

2.立地的に不便。
ただし、車があれば解決。
都心で静かが売りなので当然不便です。
中之島駅は近いです、ただ新聞読んいる方はご存じだと思いますが、この線は利用客が極端に少なく今年の5月から本数を減らして運転（その分淀屋橋～出町柳間の集客を見込める本数を増やすという、異例の対応で乗り切るとのこと）しているくらい、不便で利用者が少ない駅です。
JR新福島も中之島線と同じで大阪市内に住んでいる人からすれば主要駅にいかないのであまり利用しないでしょう。
そしてJR福島まで歩くとなると正直結構かかります。（不動産での書き方は距離だけで分数計算するので、実際に歩いた分数とは違います。）信号の連結も良くないし、これも数回であれば全く苦にならないと思いますが、長年暮らすのにこの距離は苦痛になると思います。
最後に自転車という選択枝もありますが、これも現実的にではありません。
たとえば休みに梅田にいくとしましょう。
最近路上の駐輪場は増えてきましたが、基本ほとんどが満員です。
さすがに車と違って外で空きを待っているのもつらいでしょう。
なので、車はもちろんタクシーでもOKでしょうが、それが唯一の解決方法だと思います。

3.騒音問題。
これは解決方法は残念ながらありません。
個々の感じ方でもめるでしょうから、防ぎようがありませんね。
まぁこれは集合住宅ならどこでも不安があるところだと思います。
ここでは子供さんがいらっしゃるご家庭といらっしゃらないと言うか子供さんを嫌いなご家庭でもめそうな感じですが、今のところは何ともいえません。

4.周辺建物の高層化。
これはあきらめるw
これが最善策でしょう。
この辺りは商業地区なので空き地さえ出来れば基本なんだって建てられます。
ここが住宅地ならリスク減るでしょうけど、基本的にタワーは商業地に建つので住むときに大丈夫か？で決めるしかないと思います。
で建っちゃったら確かに価値は下がってしまいますが、その際は完成する前に売却です。
高層は完成するまで時間がかかるので、それまで住んで楽しんだんですから、買って高く売るっていうブローカーでは無いんですから値崩れは許容しないとダメだと思いますよ。

まぁ他にもあるとは思いますが、取りあえずこんな所でしょうか？
3に関してはどうしようもないとして、クリアー出来る人はたくさんいると思いますので是非契約して、このマンションで一緒に楽しく過ごしましょう。

[935: 購入検討中さん]

９３４。。。

なんで自分が契約したマンションなのにここまでデメリットを並べるのか不思議です。。

[936: 物件比較中さん]

そうか？
参考になるぞ。
ていうか、こいつは935が思うほど、書いてることが、たいしたデメリットと感じてないんだろ。
まぁ。これこそ人それぞれってやつだな。

[937: 契約済みさん]

935さん
初めに書きましたが、メリットも沢山ありますよ。
ただ、真剣に検討している方には、本当の事を知ってもらい契約してもらいたいと思っているんです。
936さんの言い方は少しカンに触りますが、確かに問題点はクリアー出来ているつもりなのでデメリットと感じていません。だから契約したんです。
でも、これから同じ住人になる人が、住んでから色々愚痴をこぼされ回られるより、住む前にデメリットになりうる条件を理解してクリアーしていれば、問題は最小限に抑えらます。
検討している方の中には夢をつぶすなとお怒りの方もいるかも知れませんが、契約までは楽しい物件選びだけでも、契約するればいずれそこの住人として生活が始まります。
933のような方もいらっしゃるという事（細かなことまでは知りませんが）も同じ住人になる者として理解しています。
なので敢えて問題になりうる事を羅列しました。
不快に思われた方がいるかも知れませんがその点はご理解頂ければ幸いです。

[938: 購入検討中さん]

934・・・賢い人

936・・・自分が賢い人と思い込んでいる人

[939: 匿名]

率直な疑問…
クリーニングってパンツやブラジャーも出していいの？
クリーニングで全て解決とか、クリーニング代くらい惜しまないとかいう意見はどうでもいい。
下着以外にもハンカチやバスタオル、何でもかんでもクリーニングに出すんでしょうか？
マンションにそういったクリーニングサービスがあるならまだしも毎回出しに行ったり取りに行ったり面倒くさいよ。

[940: 匿名さん]

> マンションにそういったクリーニングサービスがあるならまだしも
全く冷やかしの意見だね。

ほとんどのタワーはそういうサービスあるんだよ。
貧乏人は知らないだけ。