クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

[購入検討中さん]

京阪中之島線「中之島」駅 徒歩4分。
大阪・中之島、水辺に生まれる地上36階、オール電化・制震　超高層レジデンス。
クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

所在地：大阪府大阪市福島区福島3丁目1番4（地番）
交通：
京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩4分
東西線 「新福島」駅 徒歩5分
阪神本線 「福島」駅 徒歩5分
大阪環状線 「福島」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.26平米～120.12平米
売主・事業主：伊藤忠都市開発　大阪支店
売主・事業主・販売代理：野村不動産　大阪支店
売主・事業主：関電不動産
販売代理：伊藤忠ハウジング　大阪支店


施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[767: 物件比較中さん]

そうですよね、子供を家の中で静かに？
そんなこと可能なんでしょうか？
子供が騒ぐ度に、怒鳴り込まれたら滅入りますよね。
私もそれが怖くて一時購入を保留にしました。
誰かが書いておられましたが、入居が始まるのを待って実際に部屋を見てから購入検討しようと思っています。
契約時に騒音問題が起きている場合はその事を隠して販売する事は違法となりますので、そう意味では非常に安心出来ます。
今は誰も住んでないので、あれは適当に誰かが書いているだけで騒音問題は大丈夫でしょう。
責任なくかる～い感じで言われるだけなのは流石に信用できないので、そうする事に決めました。

[768: 購入者さん]

いやいや、騒音だしたら普通クレーム言うでしょ。
なんで子供だからってみんな養護の意見を言うんでしょう？
子供でも大人でも騒音出したらクレーム言うだけなのに何が悪いのか理解出来ません。

[769: 契約済みさん]

ごもっともです。
マット引いて努力しているとか何とか言うけど、五月蠅いんだから文句を言うだけです。
努力しているで全て丸く収まるほど世の中甘くないってことを理解するべきですね。

[770: 契約済みです。]

だからあなたもその五月蠅い子供の時期があったんですよ。

[771: ご近所さん]

７６４さん、私は営業じゃないですよ。
近所に住んでいる者です。あなたと違って正直に書いてますよ。
建設中のこの物件の前を通りかかり、完成後はどんな層の人が
住むのだろう、との好奇心でこの掲示板を見たのです。

ここが完売になろうが売れ残ろうが私にはどーでもいい。
マンションの中身、内容、契約者がどんなか知りたいのに
何でもすぐに営業だ！、と騒ぐあなたのような書き込みに
うんざりしたんですよ。この物件を本当に検討している人にとっては
尚更でしょう。まあ、何人がそういう人なのか知りませんが。

暇つぶしに、きっと他の物件の掲示板にも同じように書き込みしているんだろう。
買うつもりも検討もしていないのだろうから
真面目に考えている人の足をひっぱるような事はやめたらどうです？
色々な情報を欲しがっている人、確かにいるだろうが
あなたの低レベルのコメントなど必要としていないことを
もっと自覚した方がいい。
自分の書き込みが誰かに影響している、と思っているとしたら笑えるな。

[773: 購入検討中さん]

772さんは何で書き込むの？

[774: 購入検討中さん]

世にも珍しい「書き込み批判スレ」が成立している。
スレタイは「クレヴィアタワー中之島ってどうですか？」じゃなかったっけ？

不毛な書き込みや過剰な反応（ツラレ？）は止めにして、当初の目的の「情報交換」をしませんかね？

今日、隣のＮＴＴの前を通ったけど、組合総連（うろ覚え）の看板があがってました。
レストランの運営を取りやめたようです。

希望的観測としては、
儲からない周辺住民へのサービスを中止して組合活動の本拠地としての利用に特化する　→　数万人ともいわれる組合員の総本山に変貌　→　おいそれと移転はできない　→　現状の建物がしばらくは残存する

どう、この根拠？

[775: 物件比較中さん]

レストラン運営が一番の希望でしたが、逆にそれが無くなるとなるといずれ売却して高層の建物に建て替えられるのは必須ですね。
仮に組合が居座るなら耐震がどうのこうのって結局豪華な建物建てちゃうと思います。
それで他の事に抑制かけることが出来ますので、ここの建て替えくらい要求通りの豪華な物に建て替えるでしょう。
残念ですが、レストランが断念されたということは絶望的だと思います。

[776: 購入者さん]

770さん
確かに子供の時期はありましたよ。
だからそれで全て片づけようとする考えが間違ってるって言ってるんですよ。

あなたも子供の時期があったんだから、子供が叫びまくるのを怒るな。
あなたも子供の時期があったんだから、子供が走り回るのを怒るな。
あなたも子供の時期があったんだから、子供が器物破損や落書きしても怒るな。

....無理です。

[777: 契約済みさん]

771さんってどうでもいいっていうなら、書き込みするなよ。
まぁどうでも良くないんだろうけど。

100歩譲って営業じゃないとして話します。

暇つぶしってバカにしてるあんたも暇つぶしでしょうが。
だいたい、どんな層って何だよ。
俺も他のみんなも普通の層だよ。
いたって普通だよ。
あんたさぁ、住人の足ひっぱるの辞めてくれる？
そして、営業に嘘疲れた気持ちも解らないのに知った風なこと言わないでくれる？

[778: 購入検討中さん]

774さん
> どう、この根拠？
じゃ無くて、「どう、この推理？」ですね。
根拠は無いかと思いますよ。
まぁそれはさておき、私もレストランに期待していました。
775さんの意見同様に、景観を邪魔する建物が建つ可能性が一気に上がってきたという感じで残念です。
まぁ向こうには向こうの理由があるので文句を言っている訳では無いんですが...

[779: 契約済みさん]

私の家にも子供が居ます。
もちろん暴れさすつもりはありませんが、家の中で大人と同じようにずーと静かに出来ないのも事実です。
私もここはファミリー層が多いからお互い様で大丈夫でしょう（確かに今考えれば、どうとも取れる言い方が曖昧でしたが）と言われたクチですが、契約したからには何を言われようが住むつもりです。
暴れた際には私にクレーム言われても致し方ないと思っていますが、子供になにかされた場合は黙っていませんので、そこだけは重々理解しておいてください。

[780: 匿名さん]

777さん（←いい番号だな！）
察してあげなよ。
771さんは暇なんだよ。
近所というだけで最初から時間かけて読んで最後にはこの掲示板は意味が無いって...書き込む。
要は興味はあるけど、あんたみたいにここを買えないんだよ。
嫉妬してるんだよ。
ただ、興味が無いという割に最初から読み込んでここまで書くタイプは怖いよ！
ストーカータイプだよ。
実際に住みだしたら、猫の死体とかマンションの前に置くタイプだよ。
鳩の死骸を色々なポストに入れられるかも知れないよ。
契約したあんたの気持ちなんてどうでもいいと思ってるだろうし。
逆に怒られたことで根に持つタイプだと思うよ。
次書き込みあってもスルーして、あんまり関わらない方がいいと思うよ。

[781: たまたま覗いたさん]

ご近所さんみたいだから、もう手遅れなんじゃない？
この辺りって昔は黒い噂のあった地域だしね。
777さんお大事に。
今後の展開は見ないかも知れませんが、健闘を祈ります。

[782: 購入検討中さん]

781さん
黒い噂って何ですか？

[783: 匿名さん]

782さん
そういう話題は日本には色々あるけど、あんまり触れない方がいいと思いますよ。

[784: 購入者さん]

779さん
あんたのような人が一番達悪いです。
子供になにかしたらって、何もする訳ないでしょ。
五月蠅かったらクレーム言うだけです。
子供が騒いでいたら子供にも怒ります。
それは当然でしょ？
それをダメだと言っているなら過保護過ぎでしょう。
契約しちゃったんですから住むのにどうのこうの言いませんけど、静かにしてくれればいいだけです。
ただ、それだけです。
なのに初めから子供だからって感じで言うので、そんな言い訳要らないから、とにかく騒音は出さないでくださいと言っているんです。

[785: 匿名さん]

782さん

聞いても無理だと思うよ。釣りでしょ。
「黒い噂」ってまたえらい漠然とした書き方してるし。
あったところで大阪市内じゃよく聞くような事なんじゃないの？
スルーが一番。

[786: 匿名さん]

785さんの言うとおり確かに良くある話し。
ここもそうなんだろうけど、別に気にしなければどうって事無い話しですよ。

[787: 物件比較中さん]

784さん
779さんはそういう意味で書いているのでは無いと思いますよ。

ホテルでもそうですが、内廊下は外からの視線が気にならなくプライバシーが保てる反面、一度中に入ってしまうと閉鎖的な空間なので、子供など弱者は犯罪に巻き込まれる可能性が高いとアメリカなどでは学者などが言ってますよね。
もちろん、アメリカほど日本では子供を巻き込んだ性的犯罪や殺人が多い訳ではないので、そこまで心配する必要はないと思いますが、779さんは騒音は自分の問題なので仕方がありませんが、上記のような危害を加えられた場合は容赦しませんよと言ってるんだと思いますよ。

[788: 販売関係者さん]

ここのマンション検討もいいかもしれませんが、子供がいらっしゃらないご夫婦のみ、またお金持ちの方は静かで高級感のあるタワー大阪（中古ですがまだ新しいですよ）をお勧めします。価格はクレヴィアに比べ平均１千万円は高くなりますが・・。

[789: 契約済みさん]

787さん
そうなんですね。
内廊下もそういうデメリットあるんですね。
でも、ここは安心ですよね。
セキュリティーは完璧だから入り口の鍵を開けてても大丈夫なくらいですよって契約の時に販売の方が言っておられたくらいですからね。部外者はまず入れないという事なので。
うちはそれを聞いて安心して契約しましたら。
ただ、住人さんにそういう方いらっしゃれば、ちょっと怖いですけど...

[790: 匿名さん]

そもそも子供おるのにタワーなんか買うなよ。天王寺とかは仕方ないけど。

[791: 匿名]

ほっといて。

[792: 匿名さん]

789さん

一言だけいいですか？

> うちはそれを聞いて安心して契約しましたら
....
....
....
....

騙されてますよ。

[793: 匿名さん]

ぷっ、笑ろた。
790は子供禁止マンションに買い替えたら？

[794: 購入検討中さん]

荒れてる。。。せっかく良いマンションなのに。。同じ人の発言ばかり。。
見てて疲れてくる。

[795: 購入検討中さん]

このマンションは売れてるんでしょうか？

売れてないんですか？

なんだか他の掲示板と違いすごい攻撃的な書き込みばかりで見ていて疲れてきます。

良いマンションだなあとHPを見て思うのですが。。

[796: 購入検討中さん]

今住んでいる賃貸物件（分譲賃貸ではないが新しいマンション）では、上の音・隣の音が聞こえてきたことはありません。

上はファミリーで、両隣はともに夫婦2人です。最新のタワーマンションで、テレビ見たり音楽聞いていたりしても気になるほどの音はするのものでしょうかねぇ？そこまで音がしたらよっぽどだと思うのですが。

ちなみに私も購入した場合は小さな子供連れでの入居となりますが、もし上記のようにテレビを見ていても耐え難いくらいの騒音を出してしまうことは無いように配慮しますし、子供が共有部分でうるさくしないようにすることは「教育」だと思って教えるつもりです。

それでも目に余るほどでしたら直接注意してもらっても構わないと思っています。

ただ子供に直接注意するときは「悪いことは悪いと教える」、親には「文句を言う」にしてもらいたいなぁと思います。


私自身、子供をもつまではハッキリ言って子供があまり好きではありませんでした。だから両方の言い分が判ると言えば分かる。

「うるさいものは仕方ない」と開き直るのは甘え。親として人間としてみっともない。他人の自由を侵してまで主張できる自由なんてないですからね。

でも一方で「子供だろうが何だろうが許さない」とするのもどうかと思う。言ってもなかなか分からないのが「子供」というのも事実なのですから。


どちらも相手側の立場を考慮すればいいだけで、それすら出来ないならどっちも集合住宅に住むことに適していないと思います。思いやりって大切だと思います。

[797: 物件比較中さん]

販売関係の人が売れてる売れてないって言葉良く口にするけど、売れてる売れてないというのは今の段階（初期分期販売の段階）ではなんとも言えないでしょう。
この段階で完売しないマンションって見たこと無いし。
おかげさまで○○期は全て完売しましたって広告も販売前から既に印刷回されてるしね。
そうじゃ無いとチラシ制作・印刷まで間に合わないしね。

それと、上記2人もそうですが、言いコメントだとこの人は営業だって攻撃するのと同じで、悪いコメントが続くとここは同じ人が書いてるや他の営業だって書き込みがここは多いので、ここは荒れるんでしょうね。
まぁ私が釣られているだけなのかも知れませんが。
いいと思う人は悪いコメントの人をバッシング。
悪いと思う人はいいのコメントの人をバッシング。
これが繰り返されてますよね。

人の事を言う前に自分の文章に自覚してください。

[798: 物件比較中さん]

796さん
騒音問題ってのはそう簡単じゃないんですよ。
1日中、部屋のテレビや空調をオフにして、よぉ～く耳を澄ませて聞いてみてください。
僅かに音がしませんか？
それで揉めるんです。
だから大変なんですよ。
誰にでも許容範囲ってのがあります。
ただ、個々により許容範囲って違うんですよ。
だから、お互いの主張がかみ合わずに長期的に揉めちゃうんですよ。
子供は五月蠅いって思いこんでいると僅かな音もその人にとっては五月蠅いんですよね。
だから最終的には裁判で公平に判断される。
でも結局確執は出来ちゃうから、どちらかが出て行っちゃう。
みんな、そういうのを心配しているんですよ。

[799: 契約済みさん]

789です。
何を騙されてるんでしょうか？
意味が解らないんですけど。

[800: 物件比較中さん]

先日、工事中の建物を見てきました。
１５～７階くらいまでできてきましたね。

平日の昼間でしたが、なにわ筋から１本入っただけなのに
静かだし、周辺の景色もいいし（自分にとっては、ですが）
この書き込みを読んで気になる部分はあるけど
やっぱりいいなぁと思いました。

京阪、東西線の駅へは徒歩ですぐだし（ただ、新福島駅までの道は
夜だとちょっと暗そう。なにわ筋沿いを来れば大丈夫かな？）。

３期、もうすぐ販売始まりますが、いまのところ１８戸っぽいですね。
あとは先着受付の億部屋一つ。
１期、２期ともに見送ってきたけど、まだ悩んでます。
新しいＭＲも見て、何階の何タイプの部屋が残っているのが聞いてみたいです。

ただ、ここを契約された人の多くが「子供反対」っぽいですよね。
うちには子供いないし、子供の声も気にならないけど
住み始めてから揉め事が多そうなのが一番の不安材料。
巻き込まれるかも、と思うとちょっと…。
マンション自体にはとても魅力を感じるだけに残念。
一つの物件にこれだけ「子供反対」の人がいるのだから
いっそのこと「子供禁止」がメインコンセプトのマンションを作ったら
それこそ完売するんじゃないですか。

[801: 匿名]

>798
失礼ですが貴方マンションに向かないんじゃないですか？
貴方のように、よぉ〜く耳を澄まして聞いてるような人がお隣さんだったり上下階の人だったらハッキリ言って苦痛なのはこっちです。
マンションじゃなくて戸建てを買ってください。

[802: 物件比較中さん]

801さん
あなた掲示板への書き込み向かないんじゃないですか？
もっと読解力をつけて出直してください。

そういう人がいるから騒音問題は大変って書いてるんですよ。
私は子供居ますし多少は気にならない方だと思います。

あなたの書き込みのように、本人は正義感のつもりで正論を書いてるつもりでも、本当はただの勘違いってことです。
騒音問題も同じです。
こっちがは静かにしてると思っていても人の感じ方は違うんです。

801の書き込みがいい例になったと思います。
だからみなさん気をつけましょう。

[803: 匿名さん]

789さん
人には知らない方が幸せなこともあるんですよ。
だから気にしないでください。

で住むようになったら、しばらく出かけるときも玄関のカギはかけずに外出してください。
そうすると、ここのパンフレットには載っていませんが、無料の掃除人サービスがあなたの家をスッキリ綺麗にしてくれます。
荷物多いと部屋狭く感じちゃいますからね。
無料のサービスで部屋がスッキリ片づきます。
部外者は入る事が出来ませんので、あくまでもマンションの関係者です。
安心して、是非ご利用ください。

[804: 物件比較中さん]

800さん
そうですよね。
ここでも、そう言われて結構契約しているみたいだから、完売する可能性ありますよね。

でも、法的なことは良くわかりませんが、ここみたいに口頭でコンセプト的にファミリーはほとんど住まないって言うくらいは大丈夫なんでしょうが、大々的に子供禁止はマンションとして認可は下りないんじゃないでしょうか？
ペット禁止はありますが、子供禁止は表現的にもダメでしょうね。

[805: 購入検討中さん]

803

変な人。。。

どういう意味・・・

[806: サラリーマンさん]

805
803は798が騙されてるって気づいてないから、からかってるだけだろ。
いい行為とは言えないが、意味は解ると思うぞ。
798
はっきり言うけど、ここのセキュリティーは普通のマンションと比べたらいいセキュリティー、だけどただそれだけだよ。
入ろうと思えば、部外者も入れる。
787の言っている問題は、ここのセキュリティーくらいなら、いくらでも可能ってことだよ。
販売員が適当に言った言葉を鵜呑みにしすぎだよ。
世間知らずにもほどがある。
後で文句いっても、そんなの冗談ですよ。で終わっちゃうよ。
ショックかも知れないけどそれが現実。
ご愁傷様。

[807: 匿名]

要は神経質な人が多いマンションってことだな。子供が嫌だの騒音問題がどうだの、入居前からここまで討論する掲示板も珍しいよ。
子供いなくても買う気が失せるわ。
売れ残りマンションと言われないように契約者はもっと文章考えて投稿したほうがいいんじゃね？

[808: 匿名さん]

801....
恥ずかしすぎる書き込みだ....
確かに、こういうタイプが同じマンションに居ると問題起こすんでしょうね。

[809: 契約済みさん]

807
買わなくて結構。
心配しなくても、あんたとご近所になる気はない。

[810: 周辺住民さん]

このマンションのいいところ
　　営業のいう通りです（笑）
　　中之島の雰囲気が好きな方はいいでしょう
　　比較的治安がいいと思います
　　中之島線を仕事に利用する人は大変便利です。
　　マンション周辺は静かです
　　車の方は比較的便利
　　
このマンションの悪いところ
　　中之島線を利用しない人はすこし不便？JR福島まで夏なら汗をかきます
　　西側には、高級賃貸が立っています。　将来賃貸に出すにはライバルになる可能性大
　　東側にはマンションが立つ可能性あり（すでに以前に掲示板に記載あり）
　　　予想では、面積からクレヴィアより高いマンションはたたない？
　　営業がセールストークをしている可能性あり。
　　　ファミリーが少ないとうたい文句があるらしいが、自分の横上下に子供が済まない可能性は確率の問題
　　　２重床、２重天井などで、上層のペットの走る音も太鼓音効果で神経質な人は気になるかもしれない
　　　マンションギャラリーで数名の＊＊と遭遇。契約されるかは不明。横上下になるかはこれも確率論
　　　立体型駐車場なので、混雑時にはいら立つ可能性あり
　　　耐火乾燥壁が使用されていること。
　　　マンション管理費が高い？（個人的には、タワーではお金がかかるのはしかたがないのではと）


おもうに、中之島が好きで、お金があり、音があまり気にならないという人、長く住む人にはいいかも

それ以外の方は希望部屋の上下横の情報をしっかり得てから結論を出すのがいいかも




　　

[811: 匿名さん]

>803
すみません。ヒントを下さい。

[812: 匿名]

ここ住民の質が悪すぎる・・・

[813: 匿名さん]

安いタワーだから仕方ない。

[814: 匿名]

810さん
メリット、デメリット参考になりました。
当然色んな人が住むでしょうね。ここで色々攻撃しあっても結局は隣近所にどんな人が住むかは確率の問題。
個人的には上下左右に喫煙者は住んでほしくないです。子供は害ないけど煙草は害あるから我慢ができません！！

[815: 匿名]

>814
排気口の出る場所をよく調べたほうがいいよ。タバコを換気扇の下で吸った場合、ベランダ側に排気口があれば隣近辺タバコの臭い充満しますからね。最近はベランダ側に排気口があると洗濯物に臭いがつくと、ご近所トラブルになるから玄関の通路側にある場合が多いんだけど、内廊下だとそれこそ廊下中に臭い充満だろうからエレベーター降りた瞬間から気持ち悪くなりそう。まぁタバコに限らず夕飯の支度時の魚やニンニクの臭いも換気扇回すから臭い不快なのは一緒だけど。

[816: 購入検討中さん]

私も810さん参考になりました。ありがとうございます。

交通の便についても、人それぞれのライフスタイルによりますしね。
ちなみに我が家は自動車＆自転車通勤で、中之島エリアならとっても便利なのでそういう点では申し分ないです。


時期以降は3LDKの販売が中心になるから、ますますファミリー層の契約が増えていくんじゃないかと予想しています。結局ファミリーの方が多かったりして。

ただ、中之島エリアって確かバルコニーでの洗濯物禁止でしたよね。乾燥機では乾かせないものは部屋干しになりますが、結露とか少し不安です…。

[817: 購入検討中さん]

あの窓の大きさをみると結露心配ですよね。

大丈夫なのでしょうか？

[818: 申込予定さん]

営業の方からは「洗濯物は外には干せない」と説明がありました。
希望すれば、室内干し用のポールをかけられるように天井につけることもできる、と。
浴室乾燥機の設備があったかどうか忘れましたが（今時標準ですかね）
今使っている洗濯機が乾燥機能付きなのであまり気にしてなかったです。

洗濯物を部屋干ししてもしなくても、結露は凄そうですね。窓大きそうだし。
ちなみに今のマンションでは、夜もずっと浴室と台所の換気扇を
つけっぱなしにして結露したことありません

[819: 匿名さん]

台所も?

[820: 匿名]

ベランダで洗濯物干してはいけないんですか？知らなかった。布団はどこに干せばいいんだろ。

[821: 周辺住民さん]

ファミリー向けじゃないですね

[822: 購入検討中さん]

ファミリー向けかどうかって話題はもう蒸し返さなくていいんじゃないですか？結論出ないし。

[823: 契約済みさん]

布団そのものは経験がありませんが、布団カバー、ベッドシーツ、枕などは浴室乾燥機で十分対応可能ですよ

[824: 匿名]

>821
ファミリーじゃなくても布団干すでしょ普通(笑)独身男性ならともかく。

[825: 周辺住民さん]

布団はともかく子供がいると毎日洗濯物がでます。しかもかなりの量です。
そういう意味でベランダ使えないのはファミリー向けじゃないな、というだけです。
必ずしもではないですが、一般的な考えじゃないでしょうか。

[826: 匿名]

まだ見た事ないんですが、オススメですか？

[827: ご近所さん]

在庫のだぶつきを見れば、オススメでないことは明白です。

悪いことはいいません。
中古でもタワー大阪を購入したほうが、後悔しないと思いますよ。

洗濯物を干せるか否かで盛り上がっていますが、タワー大阪は45階以下の部屋なら干せますよ。
ますます優劣の差が広がりますね。

[828: 契約済みさん]

826さん

マンションに何を求めるかによるでしょうね。

新築にこだわるのか、中古でも気にならないのか？場所はどこでもいいのか？

まあ一度見てみるのがいいと思います。

契約済ですが
新築にこだわらず、ステイタスを一番に求めるなら私も中古でもタワー大阪がいいと思います。

[829: 物件比較中さん]

参考までに。↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6699/

ステイタスあっても中古物件はいっぱい抱えてるみたいですね。

[830: 購入検討中さん]

ここは窓はあきますか？空気の入れ替えはちゃんとできますでしょうか？

ベランダは狭い？？

検討中は３０階以上の高層階です。

それとタワーマンション購入は初めてなのですが、先ほども話題になっておりました、お布団などは干せないのでクリーニングに持って行かれているのでしょうか？

タワーマンション経験あるかた教えて頂けますでしょうか？



初歩的な質問ですいません。

[831: 匿名さん]

ここって洗濯物干せないんですか？
うちも風呂にカワック付いてるし、洗濯機も乾燥まで出来るやつですが、ベランダ干しは必須でしょ....
いいなぁって思ってましたが、100%断念です。
ベランダに洗濯物干さずに生活していける人なんて限られていると思うのですが...
ここってやっぱり住居向きじゃなくてセカンドハウスとかに考えている人向けなんでしょうね。
だから子供居ない人が多いんでしょうね（今はファミリー増えてきて揉めてるみたいですが）
そう考えると、子供嫌いって言ってる人も普通のファミリーならベランダに洗濯物干せない家なんてとんでもなく住みにくいのでしばらくしたら出て行くと思いますよ。
そうなると、セカンドハウス組がほとんどの住人になって喧嘩の無い住みやすいマンションになるんじゃないでしょうか？

[832: 購入検討中さん]

空調のことや洗濯物が干せるか、窓はどの程度あけれるのかを知りたいです。

関係者の方教えて下さい。

前向きに検討してます

[833: 購入検討中さん]

そうなんですか？
今どきのマンションは浴室乾燥・洗濯機も乾燥機能があるから、ベランダなんて景色見るくらいしか使わない人がほとんどです。私の周りで今どきベランダで洗濯物や布団干している人なんてアナログテレビ見てる人並みにいないですよ。って言われましたが本当のところはどうなんでしょう？？

[834: 匿名さん]

浴室乾燥があってもやっぱり日光に当てて乾く方が気持ちいいですからね。
殺菌にもなりますし、天気の良い日は外に干す方が気持ちがいいです。

[835: 匿名さん]

832さん
関係者の人って言ったら書きにくいでしょ。
でも書き込むなと言っても書き込みしてくるくらいだから、見ていて書き込むのも間違いないですが、聞き方はこうです。
「どなたかご存じの方いませんか？」
こういう風に聞くと、どこからともなく、契約済みや色々な人に化けて教えてくれます。
でも必ず、デメリットになりそうな事はあんまり気になりませんとかそこまで問題にする必要はありませんって言ってくれるので頼もしいですよ。たまに大きな嘘も書いてくれます。
832さん参考になりました？
ではリピートアフターミー
「空調のことや洗濯物が干せるか、窓はどの程度あけれるのかを知りたいです。 どなたかご存じの方いませんか？」

[836: 匿名さん]

> 今どきベランダで洗濯物や布団干している人なんてアナログテレビ見てる人並みにいないですよ。
そんな訳ないでしょ。
またまた販売の人に騙されてるんですよw
ベランダ景色みるだけに使っている人の方がアナログテレビ並だと思うのですが、みなさんはどうでしょう？

[837: 購入経験者さん]

洗濯物干せないって話し出てるけど、嘘じゃない？？
そんなのもう住居として成立しないよ。
釣りのような気がするけど....
タワーの最上階付近なら窓開かないとかあり得る（タワーの最上階付近を普通に住居として住まないでしょうし）けど、ここも最上階とかだけでしょ？？
ここ見てると契約している人がいるみたいだけど、全部営業？このレベルのマンションで洗濯物干せないとか、全部クリーニングとかあり得ないでしょう。
他の人が書いてたけど、セカンドハウス専用マンションならあり得るけど、契約した人の書き込み見てるとファミリーも結構いるみたいな意見で書いてあるけど、全部営業なのかなぁ？？
まぁ、洗濯物干せないが嘘の可能性が大だけど。

[838: 匿名さん]

参考までに。↓

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3508/all#link_comment

窓が開けられるかとか、営業の人はこういう時こそすぐに答えて欲しい。

[839: 購入検討中さん]

申し込み予定のものです。

洗濯物については全然気がつかなく聞いていませんでした。何度もモデルルーム行っているものです。

実際どちらなんでしょうか。

上層階ですが図面を再度みたところバルコニーもちゃんとした広さありますし　モデルルームに行った記憶で

はバルコニーが塀が高いので布団は無理でしょうけど　洗濯物少量ぐらいは干せそうな気がしましたが実際どうなんでしょうか？

お子様づれのファミリーも結構いらっしゃいましたし　子育て充実というマークもついております。

どうなんでしょうか。

でも最近高層マンション洗濯物駄目なところばかりですよね？

[840: 購入検討中さん]

835・・・きもい

[841: 物件比較中さん]

839
いやいや他のタワーでも普通に干せますって、生活するなら必須でしょう。
まぁ、あなたが最上階を購入しようとしているなら話しは別ですが...
っていうか、説明されなかったんですか？
そんな重要な事を説明せずに、契約まで取ろうとするのはいくらなんでもおかしいと思いますよ。
事前にでは無く、重要事項説明で説明するってのも道徳的に反しているでしょうしね。
やっぱり嘘っぽいですね。

[842: 物件比較中さん]

それから840
おまえ何回か書き込みしてるけど、意見無いなら書き込むな。
その単語ばっかりだろ。

[843: 匿名さん]

以前、ＭＲに行った際には、ここはバルコニーで洗濯物は干せないと聞きましたよ(方針が変わっていたらすみません。)。
中・上層階は風がきついですし、景観のこともあるんでしょうかね。

浴室乾燥でもいいんでしょうが、浴室で洗濯物を乾かしている最中にシャワーを浴びたくなるときもあったりして、個人的には浴室乾燥はあまり好んで使いません。

[844: 購入検討中さん]

842・・・うざい

[845: 契約者です]

このマンションは、どの階も洗濯物はベランダに干せません。

ベランダの高さ以下の洗濯物も不可です。

そういう意味では、ファミリー向きではないかも…

ちなみに、ベランダに洗濯物を干す時に竿を掛ける設備もありませんよ。

[846: 契約済みさん]

今頂いた建物概要を読んでみましたが　洗濯物が干せないことは書いてありません。

口頭で営業の方に言われたと何人かの方がおっしゃってますがそんなに大事なことを口頭でしか

言わないのでしょうか。

それか私の記憶にないのか。。いろいろ契約書読んでますがそんなことは書いてません。

バルコニーの床面について　子供のプールや散水用のタンク等の使用は水漏れになる

ので使用しないでくださいと記載されております。

バルコニーが２箇所あり結構奥行きがあり空気の入れ替えもできますよ。

[847: 契約済みさん]

８４５さん

＞ベランダの高さ以下の洗濯物も不可です。


ということは小さい　折りたたみの洗濯物干しで干すのはOKなんでしょうか？

全く不可？

契約しているのに確認するのをうっかりしておりました。

[848: 845です。]

私の担当者は、どの階も洗濯物はどんな高さでも景観と安全面で全く干せません。
と、言ってましたよ。

[849: 匿名さん]

住民闘争問題の次は洗濯物問題ですね。
今の所、完全に事実かは不明ですが、もし本当に洗濯物ダメなら、知らずに契約された方、またまた販売の方にやられちゃったって感じですね。
それに、騒音問題は運良く上下左右の方が大丈夫なら問題無い可能性もありましたが、洗濯物ダメなのが部屋によって違うのでは無く全てという事なら、契約された方は最悪ですね。
最悪なのは洗濯も干せない、騒音問題に合う、売ろうと思ったら景観が損なわれる建物が建つと決まり、販売価格下落。
ん～...ご愁傷様です。

[850: 契約済みさん]

８４８さん

８４６です。ありがとうございます。

契約の資料や冊子には見当たらないのですが、どの部分に掲載されておりますか？

見落としているだけ？？なんででしょう。

洗濯は基本的にクリーニングか乾燥機でしてますのでそこまで気になりませんが

たまには干したいですよね。不可ならしょうがないですが。

[851: 物件比較中さん]

本当にベランダに洗濯物干せないとなるとファミリー向けじゃないというよりも、本当に限られた人向けのマンションって事になりますよね。
今どき一人暮らしでも洗濯物はベランダに干しますよ。
洗濯機の乾燥はまともに使えるのはタオルくらいでしょうか。
浴室乾燥は以外と量干せないし、電気代かかるので夜中必須となるとPM11時くらに終わるように洗濯して乾燥と時間が特定されるので以外と使いにくい。
まぁ普通の生活している人はベランダで洗濯物干せないって考えられないでしょう。

[852: 契約済みさん]

家に洗濯機が無くて、全てクリーニングって人も結構いますよ。
私はそうですよ。
ベランダに洗濯干す人が結構いる事にビックリしています。
クリーニングという依頼出来る所があるんだから、洗濯なんて自分でするほうがおかしいでしょう。
それをベランダで干す人が多いみたいな書き込みされてますが、人それぞれだと思いますよ。

[853: 匿名さん]

家に洗濯機が無い？？
パンツはどうやって洗うの？パンツもクリーニング？

「クリーニングという依頼出来る所があるんだから、洗濯なんて自分でするほうがおかしい」？？？
もしかして皇族ですか？
もしかして釣りですか？

[854: 物件比較中さん]

釣りでは無く、言い訳じゃないですか？
ベランダで干せなくても不便じゃないと言いたいんだと思いますが...
確かに言い訳にすらなっていませんがw

[855: 匿名さん]

契約した人がこんな事知らないってありえるのかな？
また、販売側が言ってないってことありえるのかな？

ファミリー層は、ほとんど居ませんよ。
ここはファミリー多いですよ。
などは、言った言わないの問題なので、なんとでも責任逃れ出来ると思いますが、ベランダで洗濯物干せないっていうのを知らないで契約ってあり得ないと思うのですが。

図面見て棚あるんだけど、ここのドアって実は開かないので棚としては実質使えませんって、後から知るようなもんでしょ。

聞かれなかったからで済まされるレベルじゃないでしょうし、そんな事あり得ないと思うんですが。

事実を教えて欲しいです。

[856: 848です。]

THE 北浜も、中津のローレルも洗濯物不可ですよ。

今は、仕事中なんで重要事項は確認出来ませんが、重要事項説明会では洗濯物不可との読み上げはありませんでした。

私は検討時より洗濯物は干せないと聞いていたので、当たり前の事過ぎて、重要事項説明会で説明無くても気になりませんでしたが、知らないまま契約する方が居るとなると、悪意を感じますね。

[857: 匿名さん]

THE北浜はちょっと住む世界が違うからうなずけますが、ここはファミリー層にも売っていこうとしているのに酷いですね。
て言うかファミリー層なら買わなくなるから、わざと言わないのかも知れませんが。
ここって営業の文句を書くと、いろんな人から反撃受けるので嫌ですが、勇気をもって書きますが、流石にこれはダメだと思いますよ。
完全に住む人をなめてるとしか言いようがないでしょう。

[858: 匿名さん]

タワーマンションではバルコニーに洗濯物干しが不可な所ってけっこう
多いのではないでしょうか？

[859: 購入検討中さん]

私もMRに行った時に営業さんから「中之島エリアは景観保護のため干せない」と言われました。

説明を受けたというよりは、たまたま洗濯の話題になった時に言われて、「そんな大事なこと早く言ってよ」とおもいましたが。。。

タワー大阪やN4もだめなのかしら？

個人的に、景観保護って精神が日本には欠如してると残念に思っていたので、行政の方針にあっぱれ！

でも、生活する側には不便ではありますよねぇ。

[860: サラリーマンさん]

今までの営業の悪行からこういった事も予想出来ませんか？

重要事項に書いて無かった、重要事項で言わなかったという事は、現状はベランダで洗濯物OKになってる可能性もあるという事です。
なら、言った言わないで済む話しでしょうし。

1.セカンドハウスや景観を気にする方向けには、ここは洗濯物を干せないので景観が保たれていいですよ。
2.ここで生活する普通の方には、ベランダで洗濯物干せるなんて当たり前なので、説明しない。聞かれても、もちろん干せますよと解答。

と両者に説明。

で、住んでから1の方が話しが違うと騒いでも、別に重要事項説明でも説明してないし、営業がそんな事言った記憶無いんですが...と、とぼけて終了。

こう推測すると、ファミリー向けと子供嫌い派の時とよく似た作戦で契約数を獲得している。という読みはどうでしょう？

まぁ、今回の場合はベランダに洗濯物干したいという人が圧倒的に多いと思いますが...。

[861: 物件比較中さん]

858さん
以前のタワーはそうでしょうね。
でも、今ってこのマンションもそうですけど、最近はタワーでも価格が下がり普通のファミリーの方が増えて来てるので、洗濯物が干せる所が多いのが現状です。
858さんのように、そんなもんだと思って物件探されている方にはいいと思いますが、昨今でタワーを検討されている方はそういう方は少ないと思いますよ。
それが売りになる、タワーならそれが普通なら、ホームページに書いておいた方がいいでしょうしね。
でも、それがデメリットになるって解っているから、隠しているんだと思いますよ。

[862: 匿名さん]

860
せっかくの推理で残念だけど、それは無いだろう。
現にそれで購入断念している人が居るんだから。

[863: 物件比較中さん]

うーん…うちはＭＲ見学の際に担当の人から
「ベランダで洗濯干しは不可ですが、大丈夫ですか？」と
聞かれましたけどね。ちなみにファミリーです。

担当者によって対応が違うんですかね？

いくつかタワーマンション見学してますが
タワー＝ベランダで洗濯干しＮＧ、と個人的に思っているので
聞かれても別になんとも思わず、それよりも
部屋の間取りや方向、日当たりが気になりました。
寝る時はベッドなので、シーツやベッドパッド、バスタオルなどの大物は
今のマンションでは室内の日当たりの良い所に干しているんですよね。
（服や小物は洗濯乾燥機や浴室乾燥で）

ここは日当たりの良さそうな部屋は予算外の値段なので
まだ検討中です…

[864: 匿名さん]

863
いくつかのタワーがNGってどこ？

[865: 匿名さん]

864
それは聞いてあげなさんな。

今のマンションでは日当たりのいい室内で干している。って今はベランダで干したらいいだけでしょ。
今がタワーで外干し出来ない環境なら最近のタワーはかなり価格下落しているので、予算外という事もないでしょう。
話しが矛盾してますよ。

今は他を必死で調べてるでしょうし、このメールに反論する言い訳を必死で考えているでしょうw
まぁ予算だけの問題でって事が一番都合がいいのでしょうけど。

[866: 匿名]

861さんへ
確かに、最近のタワーマンションは洗濯物ベランダ可が大半です。

でも、ここは福島区とはいえ中之島エリア。たぶん、景観を損なうからじゃないでしょうか?
前にも書きましたが、安全面と景観と担当者から説明を受けました。

タワー大阪は、上層階じゃなければ干せるみたいです。干しているのが、ピーコックから丸見えです。

Ｎ４は、知らないですが…
タワー大阪の計画時は、洗濯物ベランダ可だったんじゃないのかな?