クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

[購入検討中さん]

京阪中之島線「中之島」駅 徒歩4分。
大阪・中之島、水辺に生まれる地上36階、オール電化・制震　超高層レジデンス。
クレヴィアタワー中之島ってどうですか？

所在地：大阪府大阪市福島区福島3丁目1番4（地番）
交通：
京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩4分
東西線 「新福島」駅 徒歩5分
阪神本線 「福島」駅 徒歩5分
大阪環状線 「福島」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.26平米～120.12平米
売主・事業主：伊藤忠都市開発　大阪支店
売主・事業主・販売代理：野村不動産　大阪支店
売主・事業主：関電不動産
販売代理：伊藤忠ハウジング　大阪支店


施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[621: 契約済みさん]

620さん。
同じこと連呼されてるだけですよ。
こういう掲示板ではそういう行為は恥ずかしいので。
614さんの文を良く読んで。

[622: 匿名さん]

617です。
別にどっちでも良い派ですが、620さんは文句言う前に良くみんなの文章読まないとね。

[623: 匿名さん]

はい

[624: 契約済みさん]

618です。
『もちろん』って書いてるでしょ。
家でも子供部屋はカーペットなどひいて、足音立てないようにする予定ですよ。

言葉の端々をとってあげ足をとるのはやめましょう。

[625: 契約済みさん]

脅しめいたことをいう人が多くて恐いですね。

子供にだけでなく、他にも神経質そうで不安です。

[626: 契約済みさん]

618さん
冷静に自分の文章を読み直してください。
揚げ足とってるつもりは無いですが、「もちろん」だけで今あなたが書いている意味解るわけないでしょ。
自分の意見が通らなかったから怒っているだけに見えますよ。

[627: 匿名さん]

またまた617です。
どっちでもいい派です。
読んでると冷静じゃないのはファミリー派に見えるよ。
感情的に怒ってるし。
意見交換の場なんだから、喧嘩ごしに文句いうんじゃなく冷静に意見交換したら？
自分と違う意見だからって感情的に怒ってたらちゃんとした意見交換出来ないよ。
みなさん大人なんだし。

それに内容見ていて怒るなら営業の方にでしょうね。
気持ちはわかりますが客に合わせて意見を変えすぎなんでしょう。
だからこう言った意見が出てくる。
どっち派も営業の方にうまく言われた被害者だと思いますよ。

[628: 契約済みさん]

627さんの言う通りかも....
営業さんにうまく乗せられた感は確かにあります...
以前の書き込みで早まるなってのがあったけど、早まったのかな....
ファミリー層も結構いるなんて聞いてなかったです。
まぁファミリー層の人は大人向けマンションだと聞いてた人がこんなに多いとは聞いてなかったでしょうが....

[629: 物件比較中さん]

営業のせいなんだろうけど、こんな正反対な意見の人たちが住んでたら、後々苦労するだろうね。
騒音問題が同じマンション内で色々おこるのは目に見えてるし。
子供を静かにさせるなんて無理な話しだよ。
子供持っている人なら絶対解る話し。
で、子供嫌いな人にはその音は堪えられないでしょうからクレームを言う、それも気持ちわかる話し。
そんな正反対路線で売ると住んでから、もめるの必須だね。
誰かが書いてたけど、ここの営業の人は売り逃げゴメンだからそんな事知ったことじゃないでしょうが。
それに営業の人に文句言っても無駄だよ。
あれは書き込みの話しだけで本当の話じゃないからって逃げトークがマニュアルにあるからね。

[630: 匿名さん]

住まいに「完璧」は無い！

よっぽどのお金を持っていない限りね。



残念でした～～～

[631: 匿名さん]

安タワマン買っておいてファミリー住むなって・・・　終わってるね。
食べ放題の焼き肉屋で肉固いって文句言ってたオッサン思い出したよw

[632: 匿名さん]

思い切って解約したらいいのに！
お金勿体ないかも知れないけど、住んで騒音問題に苦しめられたり住民同士でもめたりしたら余計に勿体ないよ。そんな中でローン払い続けるなんて地獄だよ。
今なら解約金だけでいいんだし勿体ないのは勿体ないけど先のこと考えたらその方がいいかもよ。

[633: 匿名さん]

630さん＝631さん＝営業さん
もこう言ってることだし、解約したら？

[634: 物件比較中さん]

確かに630さんと631さんは営業さんだねw
ばれないと思ってるんだろうか？
悪徳商法のような物言いにびっくり！

[635: 匿名さん]

630です

633さん、634さんに「営業」と言われて驚いておりますが、別にそう思われようが思われまいがどちらでも良いです。


集団住宅に住む以上、「完璧」を求めていたら痛い目に合うと改めて思っただけです。

「ファミリー派」にせよ「大人向け派」にせよ。

[636: 物件比較中さん]

ここの営業さん、知識なさすぎ。

書き込みする時間があったら勉強してください！

ちなみに私も、「ファミリーはほとんどいません」と言われました。

[637: 契約済みさん]

私はほどんどファミリーって言われました...
うちの子やんちゃだし、騒音問題怖くて住めません...

[638: 匿名さん]

営業さん、そら知らなきゃ驚くでしょうw
まぁ一番驚いているのは、色々判明した契約者さん達でしょうが。

[639: 契約済みさん]

大人向け派のほうが感情的ですね

「五月蠅くしたら容赦しない」とか・・・脅し？

[640: 匿名さん]

うちもファミリー　特定されたくないので子供の数は書きませんが。買う時はタワーなんでこちらも幼児OKか聞きましたけど　ファミリーの方が多いですよ　やはりファミリー向けの間取りなんで　なんて笑ってましたけどね。ここ読んで逆にびっくりしてます。

[641: 物件比較中さん]

自分の好みに合っているように言われて、急がないと良い物件無くなるとか、その他諸々言われて、騙されて慌てて契約したんだから仕方がないじゃない。
後の祭りです。
やっぱりここは、完成するまで様子見て、実際に建物から周りの環境確認して、周りの建物がどうなるか考えて、立地的に不便でも大丈夫か色々考えて、購入を検討した方が良さそうだね。
営業っぽい人が立地は便利とか周りに高い建物が建つ確率は低いとか色々書き込みしてたけど、まぁ当てにならないことが判明しただけでも、現在検討中の人には役にたったと思うよ
専門家っぽい人が結構ネガっぽいこと書いているから半信半疑だったけど本当なんだろうなと思えただけでも、ここの掲示板は評価出来るよ。
本当に検討してる方ははじめの方から読み直してみるといいよ。
6割くらい営業の書き込みみたいだけど、その辺りは仕事で仕方なく書いている人もいるでしょうから、この際勘弁してあげてください。
結構意見出てますが、こういう所で参考になるのはネガティブな発言です。
もちろん全部が本当ということは無いでしょうが、ここの書き込みに関しては意外と本質ついているぽいのも多かったですよ。

[642: 匿名さん]

639
今そんな事はどうでもいいんだよ。
今更何言ってんの？

[643: 匿名さん]

６０９です。

担当の方は「ファミリー向きです」とは仰ってなかったです。
逆に「小さい子どもがいる方は今の時点では本当に数組です」と言われました。

それでも近くに学校もあるし、物件も驚くほどの値段ではなかったですし
ファミリーが住むにもおかしくないような間取りもありましたし
逆にここが「大人向け」だという印象も受けなかったので
反対意見の方がこんなに多くいらっしゃるということに戸惑っています。

子供には走り回ったり、騒がしくしないようにキツく言うつもりでいますが
今の古いマンションでも下の階から苦情が来ないので大丈夫かな、とも…。
下の階の方が必要以上に神経質な方でないことを祈るのみです。
同じようなファミリーの方だったら言うことなしです。

ちなみに物件をキャンセルした場合、解約金ってどのくらいでしょうか。
って契約した時にいただいた分厚い物件説明図書を読めと言われそうですが…
だいたい手付金は戻ってこなかったような…。
だとしたらやっぱり解約するのはちょっとキツイですね…。

子供といっても数年で随分大人しくなるし、こちらも極力気をつけるので
仲良くしていただきたいです。

[644: 匿名さん]

>大人向け派のほうが感情的ですね
当たり前やん　被害者は大抵こちら側。騒音出したり共用部荒れさせるのはたいがいクソ餓鬼やし。だからってクソ餓鬼の所だけ修繕費上げるわけにもいかないんだよ。

[646: 契約済みさん]

感情的で、品のない書き込みが増えてきましたね。。。
さまざまな思いはそれぞれあるでしょうが、各自の考えを押し付けず、有益な情報交換の場にしませんか？

[647: 購入検討中さん]

どのような考えの方が入居予定なのか、ということはある程度参考になりますね。

個人的には「ファミリー向け」「大人向け」のどちらか一方の建物にするのは難しいのだという印象を受けました。（250戸もあれば当然かもしれませんが）

自称“大人”な人たちが「ここは大人向けだ！容赦しない！」とおっしゃっているのは、多少子供っぽい気がしました。

[648: 匿名さん]

安さがウリの焼き肉店には入らないでおくのが無難なようだ
（特に子供に生肉は避けたい）

ここは激安というほどでもなかったろうに

[650: 匿名さん]

ご家族でお住まいになる方もいらっしゃいますし、Cタイプのようにおひとりでお住まいになる方もいらっしゃいます。（営業）

[651: 匿名]

子供いるけど契約しました。
子供がうるさいとか住んでほしくないとか言うなら一戸建てでも買えばどうですか？

[652: 匿名]

子供を持たない大人って理解がないのね。可哀想。
子供がいる家庭はみんな極力騒音を出さないように気をつかいながらマンションに住んでるんですよ。赤ちゃん泣いたら全部の窓を閉めて泣き止むまで必死であやし、子供が暴れるとひっぱたいて怒ってます。
それなのにお隣さんに住む若夫婦は大声で夫婦喧嘩して窓も開けっぱなしなのでまる聞こえ。
子供だけが非常識なのでは無いと思うのですが。
子供いるいないは関係なくマンションに住むってある程度妥協がいります。静かに暮らしたいならほんと郊外の庭付き戸建てにでも住んでほしいです。

[653: 契約済みさん]

五月蠅いのは子供だけじゃない

[654: 匿名さん]

６５２さんと同意見。

現在の住まいは、下が共働き夫婦のようです。
娘が１歳すぎにうるさいと手紙が来ました。
たまたま奥さんが体調を崩して昼間寝てたら足音がきになったらしいです。
手土産持参で謝りにいっても対応してくれないですが、
手紙で意思表示してきます、
大人になってもお付き合いの仕方も知らないなんてビックリ。
それ以来、子どもには足音を立てないように注意し、防音マットを引き息を潜めて生活してます。

そのわりに、下の方は共用廊下で大きな声で長電話、上まで聞こえてくるし。
アルコープあるのに廊下に自転車をおいてたり。

他の階の方は夜中よっぱらって警察のおせわになったりする
元気な一人暮らしのお姉さんもいるみたいです。

お子さんがいらっしゃらない方が子どもを疎ましく思うのは分かりますが、
自分たちの行動も意外と常識はずれなこともありますよ。

ちなみにうちの上の階は同い年の男の子の走り回る元気な足音が聞こえてきます♪
もちろん、うちは全然気になりませんけどね＾＾

子どもが非常識なこと多々ありますが、あくまでマンションですので、お互い気を使いあって、できるだけ快適に過ごせたらよいですね＾＾

でも、こちらは玄関で会っても挨拶もできない大人がいっぱいいそうですね、
怖いです。

[655: ご近所さん]

ここらじゃ断然、玉川小学校がいいよ、知れ渡ってることだけど。ま、結局は　下福島中学校で一緒になるけどね。

[656: 匿名さん]

うちもタワーで子育てしてます。タワーは軽く造らなければならずスラブも薄いし戸境壁も乾式なので音が良く響くみたいです。隣と下からはしょっちゅうクレーム来ます。慣れましたけど(笑)　就寝を早くして納得してもらってます。上の音も良く響きますがお互い様なんで我慢してます。新築から4年ですが隣からの音が良く響くようになりました。管理会社に聞いたら　乾式間仕切りはRCに比べて防音性能の劣化が早い　との事でした。

ファミリーは一番低層階の角部屋が気がねなく住めると思いました。

[657: 匿名さん]

騒音の問題は人によって感じ方も違ってくるとは思います。
お子さんをお持ちでないご家族は、子どもの行動がわからないので
何故？こんな時間にとか理解が少ない事もあるのでしょうね。
色んな世代いろんな人が住まうマンションなので、最後の所は
常識と思いやりの部分が大きいと思います。
子どもの居ない家庭だけのマンションもありえないと思うので
理解しあって、良いマンションにしていける様にそれぞれが
気をつけて生活したいですね。

[658: 物件比較中さん]

まぁ結局のところは、ここのマンションは子供居ないクレーマーの方が悪いとここで色々書いた所で、住んでクレーム言われるのは私たち子供のいる側の方なので、住まない方が無難ってことですね。
騒音問題で争うのは非常につらいことは友人から聞いています。
どっちが悪いとかで解決する話しでは無く、毎日毎日本当に苦痛になるそうです。
住む前だから、ここで子供居ない方の悪口言ってる間はたかがそれだけの事ですが、賃貸では無く分譲で騒音問題で長年苦しむのはつらいですね。
子供がいる方が出て行く必要もないでしょうが、子供居ない方が出て行く必要もないでしょう。
ただ、和解出来ないので永遠に争いが続くだけでしょう。
契約された方は大変かと思いますが、嘘ついて変な売り方した営業さんに責任取ってもらうのが一番ですね。

[659: 匿名]

子供がうるさいとかより煙草の煙が近所から流れてくるほうがよっぽど嫌です。それこそ禁煙マンションに住みたいくらい(笑)
でも都心のタワーは割とエリートファミリーが住むらしいですよ。弁護士の知人ファミリーも中之島界隈のタワマンを探してます。私立小学校に行かせやすい駅近はとくに重視してるみたいだからここの物件も視野に入れてるようです。
子供のいないマンションに住みたいならワンルームマンションとかしかないんじゃないのかな？

[660: 匿名さん]

ここって営業さんの書き込み多いけど、今後どう情報操作していくんだろう？
1.いつもの全然違う話しを書いて、その後流れるように会話が進み（全て営業さん達交代で書き込む）話しをもみ消す。
2.子供居ない派が悪いと、取りあえず営業は悪くないと持っていく。
3.子供居る派が悪いと、取りあえず営業は悪くないと持っていく。

どういう風に情報操作出来たとしても、実際のところはここに住むのは地獄だよね。
営業の過失が露天して今頃困っているんだろうが、結局泣きをみるのは住民という事をここの営業の人は理解すべきだね。

[661: 匿名さん]

売ったもん勝ち。ローンアウトで手付けは返金されるよ。

[662: ファミリーです]

高層階契約炭済ですが、就学前の子供がいます。もちろん音には気をつけるようにしますが、生活音は必ず発生します。
マンションギャラリーでは、何組かのファミリーも見かけました。どんな方も住むのは自由ですし、協力も必要です。まったく無音のマンションは難しいと思います。
新婚の方も多いと聞きました。もちろん数年以内には赤ちゃんが生まれるのではないでしょうかね。

音に過敏な方は、マンションをよく検討されるほうがいいと思われます。（以前失敗した経験ありますので）

[663: 匿名]

我が家も以前住んでた分譲マンション(六年前に買った名の通った事業主の新築でしたが)失敗でした。
子供のドタバタ走る足音も上から聞こえてきましたが、まぁそれは良しとして、上の階からトイレを流す音が聞こえてくるのには耐え難いものがありました。トイレの隣が寝室だったのでシーンと寝静まったころに「ジャーーー」ですからね。
今は違う分譲マンション買い換えて住んでますが全くそういった生活音はせず快適です。上に子供いるけど足音も全く気にならない。
造りの問題は大きいと痛感してます。

[664: 物件比較中さん]

今まで苦労したんだろうけど、結局はここでも苦労するってことですね。
造りの問題？今回はそういう問題じゃないと思いますよ。
感じ方は人それぞれ、だから怖いんですよ。
私も子供養護派ですが、それはあくまでもこちら目線であって、それも感じ方は人それぞれなんです。
だからもめるんです。
で、住宅はもめ出すと泥沼になって根負けした方が仕方なく出て行くんです。
だから悲惨なんです。

[665: 匿名さん]

664さん
正論だ。
ここはもう無理でしょうね。

ただ、663さんの必死の巻き返しも察してあげましょうよw
ここのマンションは造りが良いから上下左右の音は全くしないと言って今回の問題をクリアーして（実際住んで全く音しない防音マンションなんて有り無いですが）更なる犠牲者を増やそうと必死で頑張っている営業の方の努力だけは察してあげてくださいw

せっかく今から賛同する書き込みで巻き返そうとしてたのに、664さんが正論書いちゃったから作戦失敗しちゃったでしょう。

まぁ、こんなあり得ない嘘で更なる犠牲者（契約者）が出なかったことは幸いなので664さんは実に良いタイミングで書き込みしたんですけどね。

客観的に見ててそう来たか！って感じだったので思わず書き込んじゃいましたw

[666: 契約済みさん]

懲りないんですね....
660さんが書いてる
>営業の過失が露天して今頃困っているんだろうが、結局泣きをみるのは住民という事をここの営業の人は理解すべきだね。
という書き込みが心に響きます。

解約する勇気もないのでそれは出来ませんが、誰かにここはどうか聞かれたら、正直今の所は契約しない方がいいと答えると思います。
住んで見て問題小さそうならいいんですが、良いところ無くなるといくら言われても、実際に建って状況が解ってから購入した方がいいんだと今頃身に持ってわかりました。
建つ前に購入して成功されている方もいるとは思いますが、高額な買い物なのでいいかどうかは建ってからしか解らないというギャンブル的な買い方は出来るだけしない方がいいと思いました。
これから買う人は参考にしていただければと思っております。

[667: 購入検討中さん]

物件を買うのは現物を見てから判断するほうが購入者側にメリットと思うのですが、
実際は、業者はリスクを最大限に考慮して、豪華なモデルルームと
同じく豪華イメージのパンフレットで購買者意欲を喚起し、
青田買いさせようと躍起になるワケなんですよ。
青田買いした契約者は、豪華なモデルルームとパンフレットのイメージで
勝手にそこでの生活を想像してしまう。
そのイメージが頭の中で拡大すればするほど、出来上がる物件に対する期待度が高まる。
しかし、出来上がった物件に入居してみれば、
結構、その想像は単なる妄想であったことに気付く場合も多いんだろうと思う。
例えば、豪華MRで購入者は圧倒され、そんなモデルルームのようなすごいゴージャスな生活が数年先に展開されると勝手に妄想してしまう。
しかし、出来上がってみれば、契約購入した専有部分は、単なるフツーの平凡なものであって、狭いなあ、こんなものなのかなあ、って思ってしまうのだろう。
だから、物件を買うときは、豪華なモデルルームや
パンフレットはイメージ先行の販促物だと初めから捉え、あくまで参考程度にして、
モデルルームに備えてる設計図書を紐解き、構造、意匠、設備を完全に掌握するんですよ。
その物件の共有部分や契約する専有部屋を設計図で完全掌握した後、工事の進捗状況をチェックし、
設計変更部分を確認する。
その設計変更はコストダウンを目的とするものである可能性が高いから、この発見が契約者にとって重要なんですよ。
物件は設計図通りに再現されるものであって、逆に設計図にないものがあったりなかったりするワケはない。
だから、すべて設計図ありきで物件を理解するべきなんですね。

それでもその物件の出来上がり後の施工精度の問題や住民層の問題は、新築物件購入者にとってリスクだと思う。
だから、ホントは出来上がり物件を買うのが一番いいんですよ。
自分の意思で変えれないのが、共有部分と住民層だから、事前にチェックして納得の上入居することかな。
まあ、それでも中古で目当ての物件が出てくる保証はないですけど。

[668: 物件比較中さん]

設計図書を見ましたが、最低限のものしか用意されてませんでした。

他の設計図書も見たいと言ったのですが、「変更があるので見せられません」と言われました。

また、設計図書を見られ際は、大変小さいので虫眼鏡を持参されることをお勧めします。

コピーも不可ですので、デジカメも忘れずに。

やっぱり出来上がってから買うのがよいでしょうね。

[669: 匿名]

集合住宅なんだから子供いて当たり前。
くだらんやり取りしとんな、ここの住民。

[670: 匿名さん]

669、ここはまだ完成してないから住んでないんだよ。
それと営業に良いこと言われて騙されたんだとよ。
契約者を責めてやるなよ。