京阪中之島線「中之島」駅 徒歩4分。
大阪・中之島、水辺に生まれる地上36階、オール電化・制震 超高層レジデンス。
クレヴィアタワー中之島ってどうですか？
所在地：大阪府大阪市福島区福島3丁目1番4（地番）
交通：
京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩4分
東西線 「新福島」駅 徒歩5分
阪神本線 「福島」駅 徒歩5分
大阪環状線 「福島」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.26平米～120.12平米
売主・事業主：伊藤忠都市開発 大阪支店
売主・事業主・販売代理：野村不動産 大阪支店
売主・事業主：関電不動産
販売代理：伊藤忠ハウジング 大阪支店
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2010-11-18 12:18:29
クレヴィアタワー中之島ってどうですか？
| No.1 |
by 匿名 2010-11-18 23:48:53
削除依頼
エラいのが出てきたなあ
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2010-11-18 23:51:42
ほんと。大阪福島タワーはどうなるの？？このタワーは大阪福島タワーと比べて価格、仕様はどうなんだろう？？でもマンション名が中之島だから救われる？？かもね。
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| No.3 |
by 物件比較中さん 2010-11-24 00:36:53
名前も中之島だし、ホームページを見ると場所も中之島寄りのようです。
事業主や施工会社もしっかりしていそうで魅力に感じます。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2010-11-24 10:19:03
かなり魅力的、期待したい。
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| No.5 |
by 匿名さん 2010-11-24 13:03:50
冠をプラウドじゃなくクレヴィアにしたのはどうかと思う
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| No.6 |
by 匿名 2010-11-24 13:27:08
伊藤忠メインでプラウドはないって言うか、無理でしょ(笑)
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| No.7 |
by 匿名 2010-11-24 13:31:56
あの場所からの夜景、水面にビルの光が反射してかなり良さそうですね。
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| No.8 |
by 買い換え検討中 2010-11-24 15:11:08
OSAKA福島タワーにを検討していましたが対抗馬が出てきました。
とりあえずモデルルーム、価格が早く知りたいです。 |
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| No.9 |
by 匿名 2010-11-24 18:10:25
ブランド力が緩やかだが低下中のプラウドより伸びているクレヴィアの方がいい
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| No.10 |
by 匿名さん 2010-11-24 18:20:08
便利な立地のタワーマンションがあっちこっちに
出来ますね このマンションも魅力のあるマンションですね |
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| No.11 |
by 匿名さん 2010-11-26 22:02:57
完成予想CGを見る限り大阪にあるタワーの中で５本の指に入りそうですね。
でも、周辺の建物の状況からして高層階じゃないと厳しそう。 |
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| No.12 |
by 匿名 2010-11-26 22:19:52
タワー大阪に住むより、ここからその建築美を眺める方が楽しそう
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| No.13 |
by 検討中 2010-11-27 00:30:07
JR福島駅までは遠いですか
また駅までの治安はどうでしょうか |
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| No.14 |
by 匿名 2010-11-27 00:51:38
↑
自分で歩いてみたら？ それぐらいの労力は惜しまなくてもいいのでは？ |
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| No.15 |
by 物件比較中さん 2010-11-27 15:12:21
福島周辺は２号線より南は治安もよく、ほたるまち周辺は街並みもきれいですよ。
値段は高いのかな・・・。野村も売主にはいっているし。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2010-11-27 20:03:18
きっと高いと思います・・・
普通のサラリーマンは住めない物件ですね～ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2010-11-27 22:53:36
ここいいですねー
検討してみます！ |
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| No.18 |
by ご近所さん 2010-11-28 23:03:01
チラシが入ってました。
場所はいいけど、南面めっちゃ狭い。間取りわからないけど、東か西にしか向いてない間取りがほとんどになるんちゃうかな。で、西は横のタワマンがピタピタにくっついててアウト。どういうレイアウトにするのか次第やけど、福島の他のタワマンの苦戦ぶりからすると、ここも微妙な予感。 |
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| No.19 |
by 物件比較中さん 2010-11-28 23:36:56
タワーマンションは立地が重要ってよく言われますから、
中之島周辺での貴重な場所ですね。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2010-11-28 23:45:29
確かに西側の眺望は隣のタワマンで死んでいる。東側の眺望は大丈夫なんやろか？敷地計画からすると、大阪福島タワーのほうが良さそう。
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| No.21 |
by マンコミュファンさん 2010-11-29 22:05:07
西側の眺めは、まず中層階まではないでしょう。東側は、新関西電力病院が地上18階81mで建設中です。
マンションは、角ベアが普通人気でしょうけどこのマンションは、南向きの部屋か、高層階だけしか条件をかなえないでしょう。中には、低層階や眺望の無いのを好むヒトもいますが、大抵の人はほしいと思う。 それにしても病院の不特定多数の人と見合いなんて・・・想像しただけでも デベは、まだよさそうなだけに残念です。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2010-11-29 22:08:12
タワマンはいいと思うが、地盤が怖いんだよねぇ～。海が近いし・・・。
海の眺めは癒されるからいいんだけど同じ部屋だと飽きるしねぇ・・・。 地盤・津波 地盤・洪水 地盤・地震 |
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| No.23 |
by 物件比較中さん 2010-12-11 11:22:21
地盤はタワーマンションもそうでないマンションもあまり関係ありませんよね。
それよりも値段が気になります。 |
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| No.24 |
by ビギナーさん 2010-12-11 19:10:17
福島はタワーの供給過剰ですね…。
福島ワターも安い価格なのにかなり苦戦してますよね。 大丈夫ですかね？？ |
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| No.25 |
by 匿名 2010-12-11 23:12:49
福島タワーは売れてると思うけど…
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| No.26 |
by 匿名はん 2010-12-11 23:53:48
福島ワターｗ
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| No.27 |
by 匿名 2010-12-12 00:09:20
商社系だから期待できそう
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| No.28 |
by ご近所さん 2010-12-13 23:43:14
建設予定地の真ん前（向こう岸）に大きなアヒルがいました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101211-OYT1T00427.htm?from=na... 遊歩道の整備計画も楽しみですね。 http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201011180015.html |
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| No.29 |
by 匿名さん 2010-12-15 09:11:28
イメージわるかないとこだが、タワマン立地じゃないかな。不便。
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| No.30 |
by 購入検討中さん 2010-12-15 16:47:31
関西電力病院と厚生年金病院の近くで、夜救急車のサイレンが気になりそうです。
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| No.31 |
by 近所をよく知る人 2011-01-08 21:21:36
ここの近くに立地するタワーを安くてお買い得って話に乗ったばかりに困っている人がいる。
人それぞれに事情があるけど、くれぐれもご用心！ ホントに気をつけないと・・・ |
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| No.32 |
by 匿名 2011-01-08 22:16:36
なんでその話をこの掲示板でするの？関係者？？
あんま適当なこと言わない方がいいんじゃない 訴えられるよ… |
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| No.33 |
by 匿名さん 2011-01-08 22:32:21
３１番さんへ
どういうことですか？この付近でマンションを探しているので、買った後に気づいても手遅れのため、教えてください。 |
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| No.34 |
by 匿名 2011-01-08 23:13:16
31 荒らしやな〜
近所やけど そんな話きかんで |
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| No.35 |
by 匿名さん 2011-01-15 00:21:29
会員になったので資料送ってきました。西側にエレベータ南・東・西と間取りがあります。東は確かに、低層のようですが、あれはなんの建物でしょう？この東向きって、東の建物が高層建築になったら、日差しや、眺望が無理ですよね....。このマンション販売難しいかも。まだ福島タワーの方が、周りが低層住宅だから安心だね
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| No.36 |
by サラリーマンさん 2011-01-22 11:05:33
チラシを見ましたが仕様は高級そう
値段高そうですね。 |
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| No.37 |
by 匿名 2011-01-22 13:09:12
資料請求は結構来てますよ
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| No.38 |
by 物件比較中さん 2011-01-31 13:59:54
来週説明会にいってきます
今一番気になる物件。 福島タワーも見に行きましたが建物とか設備はさいこーなんですが。。福島なじみがないので なんだか場所がいまいち好きになれません。 こちらのほうが場所的にいいような気がしますがどうでしょう。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2011-01-31 15:26:00
へ？
ここも福島ですよ |
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| No.40 |
by 匿名さん 2011-02-02 00:10:06
事前案内会、結構好調のようですね。
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| No.41 |
by 近所をよく知る人 2011-02-05 19:14:49
説明会行ってきた。
川沿い南東向き 78㎡ 5000万円台＠10階 同向き 76㎡ 5300万円台＠30階 川沿い東向き 85㎡ 6000万円台＠10階 同向き 90㎡ 6800円台＠30階。 躯体、サービスなど悪くないし、価格も近隣相場並みと思うが、南側マンションが近いのが難点かな。 |
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| No.42 |
by 匿名 2011-02-06 23:20:19
眺望のいいお部屋はどちら向きでしょうか？
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| No.43 |
by 匿名さん 2011-02-07 23:08:00
説明会行かれた方、設備や建物の値段など、その他見てみた感想や何か持たれた印象などありますか？
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| No.44 |
by 物件比較中さん 2011-02-08 15:36:44
説明会行ってきました。
概観も素敵で間取りもさまざまなタイプがあります。 隣のマンションに面するところは部屋には面しないそうなのであまり関係ないようです。 日当たりもすごく良いみたいです。 とても環境に良い場所ですし眺望のお写真も見せてもらいましたが川が見えますしかなり素敵ですよ！ 素敵な眺望です。 タワー大阪が窓から見えますのでその建築美をこちらから見るのが素敵・・・ ラウンジ等基本的な設備も良いですしサービスもスマートでいろいろモデルルームを見に行きましたが上品な印象を持ちました。 いい感じです。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2011-02-08 17:53:21
４４さんは他に何処を検討と言うか比較されているのですか？東側に低層建物ありますが、将来高層建築建つ可能性について話を聞かれましたか？
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| No.46 |
by 物件比較中さん 2011-02-08 20:07:02
４５さま
４４です。市内で探しており 見に行きましたのは大阪福島タワーとなんばGM、ローレル梅田などなどです。 まだ実物見れないし分譲もはじまってないのでなんとも言えませんけどもここに惹かれてます。 場所は都会のわりに静かそうなのでいいです。 将来的に高層建築が周りにたつのは聞いていませんでした。 それも聞いておかなかればいけませんね。 今ご検討中ですか？ |
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| No.47 |
by 購入検討中さん 2011-02-08 21:26:04
事前案内会に行ってきました。
外観はすっきりとしていて気に入りましたが、 また、間取りもタワーマンションにしては良い間取りだと思います。 ただ、中之島界隈にあるマンションというグレード感を謳っている割には、 内装は普通というかファミリーマンション並みでした。 価格に関しては、南東の角は割高ですが、 その他の向きは割安かもしれません。 周辺の将来不安に関しては、関西病院の建替えが気になりますが 事前案内会では特に営業マンからのコメントはありませんでした。 50平米台の小型の部屋が多く、価格も安いらしいので どのような人が買うのかは気になりますが、 私は前向きに検討するつもりです。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2011-02-08 22:00:03
４４さま
回答ありがとうございます。このマンションというわけではありませんが検討しています。このマンションの場合、私は低層階になりそうなので、東側にある中之島クリニック？とか。関電病院が気になりました。福島タワーは線路に近い。扇町に建つらしい、三井不動産のタワーマンションや三菱地所の中崎町ザパークハウス梅田も検討ないに入っています。まあ、急いでいないので。 |
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| No.49 |
by 物件比較中さん 2011-02-11 11:51:43
説明会行ってきました。
川沿い以外は割安な印象を受けました。 グレードやサービスも値段から考えると相応か、逆に十分すぎるくらいではないかと。 マンションギャラリーもにぎわっていました。 |
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| No.50 |
by 匿名 2011-02-11 12:30:56
敷地の狭さが気になります…
もう少し様子をみたいかなあ |
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| No.51 |
by 匿名 2011-02-11 20:57:20
少しお聞きしたいのですが・・・
タワーで低層階や眺望がないお部屋を選ぶのはどうしてなのですか？ |
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| No.52 |
by 匿名さん 2011-02-12 01:25:33
この物件、今年改正される耐震基準には適合していますか？
東京のタワー物件では必ず議論になるのに、大阪の物件では問題にする人がほとんどいないことに驚きます。 長周期地震動が発生しにくいんですかね？関西は。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2011-02-12 10:05:15
大阪平野も柔らかい土地なので長周期地震動が予想されてます。
東京以外のアッパー層は戸建志向が強いので話題にあがらないのでは？ |
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| No.54 |
by 匿名さん 2011-02-12 10:09:40
長周期は免震構造が一番危険みたいですが、制震はどうなんでしょうね？
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| No.55 |
by 匿名 2011-02-12 19:10:04
少し質問なのですが・・・タワーで低層階や眺望がないお部屋を選ぶのはどうしてなのですか？
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| No.56 |
by 匿名さん 2011-02-12 21:29:33
高層階は落ち着かない。
タワーならではのセキュリティーが得られる。 などのメリットがありますよ。 昔30階に住んでましたが、どうしても落ち着かなくていまは低層のマンションに住んでいます。 |
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| No.57 |
by 匿名 2011-02-12 21:56:30
低層のマンションに住むのは理解できますがタワーを選んで低層階を選んだり眺望を気にしなかったりが不思議なのです。確かにタワーのセキュリティが得られるのはメリットですが・・・
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| No.58 |
by 匿名さん 2011-02-12 22:22:26
タワーには重厚感があります。普通のマンションは何処か安っぽい気がします。
ゴミ出しも楽ですし、夜景はスカイラウンジに行けば見れますし低層でもいいと思います。 といっても低層でもかなりの価格なんでしょうね？1LDKでいくらぐらいからですか？ |
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| No.59 |
by 匿名さん 2011-02-13 09:55:36
そこそこの場所にはもう低層マンションで収支のあう
土地は少ないと思うよ。 気に入った場所にあったマンションがたまたまタワーであって、 予算を限定して間取を選んだら低層になっただけじゃない？ そら眺望は良いに越した事ないけど、その分高い！ 後は個人の価値観で眺望の重要性が高いと感じたら高層、 重要性を感じなければ低層でも何の問題もないと思う。 わざわざタワーマンションを選んでまで低層なら どうかなっとは思う・・・ |
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| No.60 |
by 匿名 2011-02-15 15:55:41
どこに住んでも高層階がいいなって思います。でも一度キャンセル住居で低層階に住んだけど出入りに便利だとは感じました。でも眺望に拘るので何度引っ越しても高層階に目が入ってしまい低層階を選ぶのは何故か気になります。
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| No.61 |
by 匿名 2011-02-19 12:07:37
低層階も高層階も、設備やサービスは同じ。
高層階のメリットは眺望が良い事ですが、言ってしまえばただそれだけ。 良い景色を眺めたくなればスカイラウンジに行けばいいですし、低層階は出かける時にエレベーターの待ち時間も少ないですし。 タワマンの豪華な設備と行き届いたサービスが同じように使えるのなら物件価格の安い低層階の方が圧倒的にお買い得です。 |
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| No.62 |
by 買い換え検討中 2011-02-19 22:21:03
隣の賃貸マンションとえらい近いようですが、どうですか？
北西、南西の角もかぶりますよね？ |
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| No.63 |
by 匿名さん 2011-02-19 22:32:41
かなり近いと思います。上にあがっても眺望が望めないのなら意味がないと思います。あまりに距離が近いのであの価格だと厳しいと思います。
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| No.64 |
by 物件比較中さん 2011-02-19 23:19:50
福島区はタワーマンションが多く、このマンションも真横には賃貸マンション、北西には福島タワー、東にはタワー大阪が見えます。
マンション以外にも、南にはリーガロイヤルホテル、北は関電病院の建て替えも予定されており、よほど上層階でなければ、周辺の建物は気になるようにおもいます。 他の物件と比較中ですが、正直なところ、基本プランでは収納が少なく(90平米クラスでもWICすらなかったり)、メニュープランで改善を期待しています。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2011-02-20 02:41:33
バルコニーも狭いですね。
タワーは大概狭いけど、ここは無いに等しい… さすがにメニュープランで変更とかないですよね？ |
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| No.66 |
by 匿名 2011-03-10 13:06:24
最寄りの駅は京阪の中之島ですよね。場所が中途半端かなと思いますが日常の買い物とかはどこにありますか？
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| No.67 |
by いつか買いたいさん 2011-03-11 17:02:19
そうですね。
ストレートに言えば駅、買い物は星２個ですね。 でもそこ北浜並みになればちょっとイキ過ぎじゃない？ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2011-03-12 17:02:19
タワー大阪の下にピーコックあるし買い物は困らないかも。
隣の賃貸高層マンションが近いんで、災害時ちょっと心配なんですが。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2011-03-12 22:36:59
タワーマンションの低層階に暮らすのならば
あえてタワーじゃなくても良いと思いますけど タワーは修繕費や管理費は普通のマンションに比べてどうでしょう？ 買い物もピーコックがあるので心配はないと思います 立地は便利なので気に入ってます |
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| No.70 |
by 物件比較中さん 2011-03-13 01:54:21
ここの高層階リバービューを検討中です。
人気エリアの物件なのに、このレスなかなか発展しないな～なんて思いながら、毎日覗いています。 モデルルームを見学に行った皆さん、立地、仕様、眺め、値段などについて率直な意見交換しましょう。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2011-03-13 01:58:59
今回の災害で、中之島は厳しいと思った。
ビューなんて3日で飽きる。 10年も20年もローンを組んで買う気にはなれない。 お金持ちのセカンドハウスとしてはいいかも。 |
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| No.72 |
by 物件比較中さん 2011-03-13 11:19:42
地震が起きても、土佐堀川や堂島川は氾濫する元気もないのでは・・・・なんて思うけど。
建物の頑丈さで言えば、今回の地震で結局残っているのは、大きな鉄筋の建物。 そういう意味では、中之島のタワマンは、特に厳しいとは思わない。 ここの高層階でリバービューの部屋なら、将来的に、ビューが保障されそうなので検討中。 |
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| No.73 |
by サラリーマンさん 2011-03-13 12:42:35
建物がいくら良くても地盤が悪ければ。
中ノ島は地盤が・・・。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2011-03-13 19:38:21
下準備長くないですか？
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| No.75 |
by 匿名さん 2011-03-13 20:33:36
オール電化というのも今回の地震をみるとねー
ちょっとタイミング悪かった感じ。 高層階何度かすんだことあるけど、景色なんて結局あんまり見ないよ。 ただ売却時にはやっぱり有利かな。 |
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| No.76 |
by 匿名 2011-03-13 21:26:54
購入を検討しているのですが、このマンションの今後の売れ行きを考えると少し心配になってきます。
(まだ販売開始前ですが。) 近い立地にあり、先に販売している大阪福島タワーが、 大規模マンションとしては売れ行きが好調なため、 このマンションの需要がどこまであるのか…。 南西側にタワーの賃貸マンションがあるため、 その辺を気にする人には敬遠されると思いますし、 他のマンションに比べて１ＬＤＫの割合が高いので、 投資用として購入する人も多いのではと不安になります。 個人的には建物自体を気に入っており、居住用として購入したいと思っているのですが、 たくさん売れ残ったり、賃貸に出されるようでは購入した後に後悔すると思いますので…。 皆さんはどのような印象をお持ちでしょうか？ ご意見をいただければうれしいです。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2011-03-13 22:35:15
需要がないなら作り出すんだ。大阪はそうしないとだめだ。
東京と同じ感覚でマンション販売はできない。 |
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| No.78 |
by 匿名 2011-03-13 22:37:53
タワーって停電なったらどうなるの？
上層階から子ども二人抱えて階段で下りるの？ 最低限の荷物も持てない･･･ |
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| No.79 |
by 匿名さん 2011-03-13 22:39:37
う～ん。
日頃から足腰を鍛えておくことを重要事項説明に入れておくとか... |
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| No.80 |
by 匿名さん 2011-03-13 22:42:23
タワーだけじゃなくって上階に住むと停電になったら
歩きしかないですねぇ 人間困難な状況に陥ったら力が出るものです 大変だと思う人は上階じゃなく下の階を購入したらよいのではないでしょうか |
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| No.81 |
by 匿名さん 2011-03-13 23:09:04
停電の時水運びした経験ある人に聞いたけど
高層階は大変だったらしい。 |
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| No.82 |
by 物件比較中さん 2011-03-14 00:31:24
エレベーターが数時間止まるほどの停電って滅多にないのでは？
滅多にない停電を心配して下層階に住み続けるより、私は上層階を選びますね～ 小さい子供２人いますが。まあこれも人それぞれですね。 |
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| No.83 |
by 匿名 2011-03-14 02:32:01
あと何十年か後に来ますから、足腰を鍛えておきましょう。
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| No.84 |
by 匿名さん 2011-03-14 09:46:51
小さい子供がいる人向けのマンションではないような気がする。
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| No.85 |
by 匿名さん 2011-03-14 14:52:02
お子さんの有無でなく好みでしょう。
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| No.87 |
by 買いたいけど買えない人 2011-03-14 20:56:11
ここはいいと思いますよ。
理由は下記の通りです。 ①新規開発が見込まれる梅田にも自転車でも行ける範囲、 ②新規開発エリアである中之島界隈であること ③新福島という古くからの商店や飲食店や隠れ家的な居酒屋などがある旬なスポット ④最寄り駅はＪＲ、京阪、阪神それぞれの駅に徒歩5分圏内、 （将来的には地下鉄中之島駅新設の可能性もあり？） ⑤建物自体、デザインがシンプルで、ゼネコンも安心できる鹿島、当然ながら内廊下 ⑥価格設定がリーゾナブル |
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| No.89 |
by 匿名さん 2011-03-14 21:46:23
私もここはいいと思いますね。少々長くなりますが、
西区（うつぼ公園）や福島区周辺で物件希望されている方にとっては魅力的な物件じゃないでしょうかね。 梅田やうつぼ公園までは徒歩やチャリンコ圏内でしょうからね。 新地や西梅田からなら余裕で歩いてこれるでしょう。 周辺のお店（外食）はもちろんのこと、環状線、東西線、阪神線、京阪の沿線がそれぞれ５分圏内というのも 大きいんじゃないでしょうか。あまり使わないでしょうがチャリンコなら千日前線玉川駅にも行けるかな。 これらの要素を含むため騒がしいエリアかと思いきや、メジャーな幹線道路である２号線やなにわ筋からは１本や２本裏手に入るため、夜は静かでしょう。とは言えそこは都会という立地になりますんで全く静穏とはいかないでしょうがね。市内エリアで住む分にはどこも似たり寄ったりな条件かなと。 ただ高速や線路も近くにないため騒音や排気に悩まされる事はないと思いますね。 誰かも書いてましたが、これといったスーパーが近所に無いしファミリー用かと言われれば難しいものがあるかもしれませんね。 ただ都会で暮らしたいアーバンな人とか、利便性を求める人に取ったら魅力的ではないでしょうか。医療機関でいえば関電ＨＰのサポートも受けれるそうだし、厚生年金ＨＰ、住友ＨＰもすぐ近くにあるしね。お金持ちのシニアやディンクスに支持されるのではないでしょうか。 あと躯体も鹿島さんの施工なんで他所さんよりは間違いなさそうですね。免震や耐震ではなく制振構造でしっかり作られていそうですし。おそらくこれから建つタワーマンションの中ではトップレベルの躯体じゃないかな～。立地は川沿いなんでそこまで良い地盤とは言えないかもですけど、それに負けない建築でカバーしてくれることに期待したいですね。 それらの条件を踏まえた上でも値段がべらぼうに高いとは思わないですね。間取りや条件にもよりけりですが。 どれも強気ってわけではないですね。しっかりとバランスを考えられている値段設定だと思いますね。あとはそれらをどう捉えるかによりますね。てなわけで、私は候補に入ると思います。 |
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| No.93 |
by 匿名 2011-03-14 22:09:59
立地は素敵です。
私も柱が部屋の中に多いのと、ギロチン天井になってる部分が多いのが気になりました。 |
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| No.95 |
by ご近所さん 2011-03-14 22:27:20
あかん・・ 住みにくい
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| No.98 |
by 匿名さん 2011-03-14 22:41:13
短文の人の
邪魔したくて仕方ない感じも必死こいてますけどね！ |
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| No.100 |
by 匿名さん 2011-03-14 22:46:05
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| No.102 |
by 匿名 2011-03-14 22:50:24
購入を検討しています。
同じく検討されている方に、どの方角をお考えかお聞きしたいです。 |
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| No.105 |
by 匿名 2011-03-14 23:05:57
西って 隣に賃貸あるやん…
まあバルコニーないし大丈夫なんかな だから 住みにくいって |
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| No.106 |
by 匿名 2011-03-14 23:10:05
関電病院が思っていたより遠い位置に建て替えなので、
東側が良いのかなと思ったのですが、 西側は賃貸がある分リーズナブルですし…。 迷います。 |
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| No.108 |
by 匿名 2011-03-14 23:29:49
やっぱ、中之島周辺（実際は福島だけど）に住むのだったら中之島が見える南側でしょ。
他の部屋と比べれば多少お値段が高い気はしますが・・・。。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2011-03-15 00:07:23
今回の震災で、地震の確率が高まった？
扇状地でできた大阪市の平野の…しかも中洲。 災害時の事を考えると10年以上のローンは論外。 |
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| No.112 |
by 匿名 2011-03-15 07:03:25
免震にしなかったのも、コスト面以外に、地盤が緩くて免震にできなかったってのもあるんですかね。
ただ、隣の賃貸マンションは免震のようですが。 あと、ここの制震柱、数が少なすぎないですか？ 多けりゃいいってもんじゃないんでしょうが。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2011-03-15 09:41:22
①～④はひとつにまとめてもいい内容だよね。
⑤は千里タワーを購入しようとしていた経験から一概には言えないと思う。 ⑥多分安いってことでしょうけど下の眺望がないから当然の価格設定。確かにお手頃価格。 |
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| No.114 |
by いつか買いたいさん 2011-03-15 12:20:46
お手頃価格か…
不動産の値段は難しいからなぁ 高すぎても…安すぎてもだし… 需給のバランスもあるし… 福島タワーよりは単価は間違いなく上でしょう。 またそうならないと販売としても疑問なんじゃ… 平均坪単２００は越えたいんじゃないかと。 買い手としては、要はそれに見合った中身ということなんだと思います。 コストパフォーマとしていいものが建ってほしいですね～。 |
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| No.115 |
by 匿名 2011-03-16 22:48:32
＞89
環状線(福島駅)は徒歩５分では行けませんよ。 早めに歩いても８分くらいですかね。 ただ、駅の入口から改札がすぐにあるので、苦にならないと思います。 逆に最寄り駅である中之島は入口に入ってから改札までかなり距離があるので予想以上に時間がかかります。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2011-03-17 12:34:24
タワーは固定資産税と管理費でがっぽりいかれますよ。
お金に余裕のある方が住むマンションですね。 今はタワーに住んでいますが、正直共用施設なんて全く使いません。 ゲストルームはたまに使いますけど、相当前に予約しておかないと 土日なんてとれませんしね。 うちの組合はしっかりしておられるので、管理費と積立てで@300円/㎡ 程度なのでいい方ですが、それでも高い。 この時期になると固都税が鬱。 私は広さ優先で買いましたが、ランニングを考えると後悔しています。 無駄に広い部屋は空気にお金払うようなことになってしまうのでご注意を。 |
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| No.117 |
by 匿名 2011-03-17 16:18:22
>116さん
タワーの欠点はまさにそれですね。 24時間ゴミ出し可能やエレベーターパーキングとかも管理費が高くなる要素らしいです。 憧れあるんだけどな…。 一昔前よりは庶民にも手が届くレベルになりましたが、いいマンションは上層階だけ特別扱いしたりする傾向にあるから、なんか格差感じて躊躇しますね。 |
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| No.118 |
by ビギナーさん 2011-03-17 19:59:31
クレヴィアタワー中之島って「制震」ですが、やっぱり「免震」の方が安全面としては優れているのですよね？イニシャルコスト、ランニングコストは当然「免震」の方が高いでしょうが。。。
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| No.119 |
by サラリーマンさん 2011-03-17 20:01:38
ここの管理費他に比べ高いよね。。。
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| No.120 |
by 社宅住まいさん 2011-03-17 20:05:39
見学行ってきました！まあまあそれなりにバランスよく、いいマンションかなあ。。候補の一つかと考えます。ただ部屋の収納スペースが少ないのが気になるなあ。。一部屋、収納用につぶさないといけないなあ・・・。
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| No.121 |
by 匿名 2011-03-17 20:40:06
収納が少ない部屋は絶対に駄目ですよ。後で後悔します。
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-03-17 23:31:34
タワーマンションの価格は117さんがおっしゃるように
普通のサラリーマンでも手の出せるような価格の部屋もありますが 116さんがおっしゃるように、お金に余裕のある方が購入するマンションだと思います キチキチで350年ローンで購入するようなマンションではないと思います |
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-03-19 18:53:37
ここ、管理費高すぎ！
車持たない私としては、駐車場代あげて管理費抑えてほしい。 |
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| No.124 |
by ビギナーさん 2011-03-21 16:27:03
収納が…
ほんまにないに等しいです。 あと平米に比べ狭く感じるのは 柱のせいでしょうか？ |
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| No.125 |
by 匿名 2011-03-21 17:02:48
350年ローン…
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| No.126 |
by 匿名 2011-03-21 21:38:31
ここ50平米台の１LDKがやたら多いですね。で、あとは3LDK以上のわりと大きめの住戸が多い。
シングルとファミリーが混在する感じになるんですかね。 個人的にはDINKS向けの60平米台の２LDKを造ってほしかった。。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-03-21 21:55:32
平米数の割には管理費が高い。
どうにかしてくれ・・・。 変更してくれ・・・。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-03-21 23:10:39
収納少ないかな？こんなもんじゃないの。中には少ない部屋もあるけどね。
ＤＩＮＫＳならＤtypeがいいと思うよ。ベッドルームが６畳てのは少し小さいけどダブルくらいなら配置できるし、ＤＥＮとウォークインがあれば２人分の荷物は収納可能。北向きだけど共働きならそれでもいいんでないの。さっさとローンを完済して賃貸に回してしまえ。 ただ、子どもが生まれたら３年後ぐらいにはお引っ越しでしょうけどね。 |
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| No.129 |
by 物件比較中さん 2011-03-21 23:24:44
3LDKで検討している者です。
私も収納が少ないと感じています。 一部屋を納戸にするしかないかな、と。 ただでさえ柱が多くて有効面積が狭いのに、 部屋を一つ潰すのは納得が行きません。 メニュープランで収納を改善したものがあれば、 と期待しています。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2011-03-21 23:48:10
収納は工夫次第でなんとかなる気はしますけどね。
後付けで収納を付ければいいと思いますが。 例えば、「Gallery収納」ならオシャレな収納造ってくれそうです。 細かい話しですが、タワーマンションの内廊下は廊下幅が広く凹凸が少ないので アルコーブがしっかりとられていないとプライバシー性が低くなります。 ここは各住戸の奥まり感や間口の狭さなどからすればまずまずでしょうか。 角住戸の人は気にせずともよいでしょうが、中住戸の方は少し気にしてみても良いかも知れません。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-03-22 00:12:11
駐車場が埋まるかどうか心配だ
駐車場減らして部屋を増やして シアタールームは絶対にいらない 管理費抑えるための工夫して それでないとこれからの若い世代に売れない |
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| No.132 |
by サラリーマンさん 2011-03-22 00:15:40
管理費削減をお願いするなら、管理人、コンシェルジュ、夜の警備員を減らすしかないですね。
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-03-22 00:31:31
他タワーと比べても管理費高い。
駐車場代上げた方がいいな。 この辺だと3万円でいいだろ。 |
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| No.134 |
by 匿名 2011-03-23 00:21:28
管理費が高いというご意見がありますが、いくらくらいなのでしょうか？(専有面積によって異なると思いますが)
以前モデルルームに行った際にはまだ正式に決まっていないとのことで、詳しく教えてもらえませんでした。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2011-03-23 07:28:06
78.31㎡の場合
管理費＋修繕積立金＋関電SOS＋インターネット＝24,485円 72.53㎡の場合 管理費＋修繕積立金＋関電SOS＋インターネット＝22,855円 55，74㎡の場合 管理費＋修繕積立金＋関電SOS＋インターネット＝18,095円 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2011-03-23 11:39:18
それに、固定資産税。結構するね
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-03-23 11:52:32
別にタワーじゃなくても、それなりの物件ならランニングもそれなりにかかりますよ。
戸数が少ないと、当然一戸あたりの管理費は高くなりますし。 |
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| No.138 |
by 匿名 2011-03-24 00:22:31
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| No.139 |
by 匿名 2011-03-25 00:16:31
ここと近くに建設予定のリベールグランを比較検討されてる方はいますか？
高級感やディベロッパー・施工会社の信用度からすれば、クレヴィアが上だと考えますが(私見)、リベールグランは全戸南向きということで、クレヴィアの弱点(？)ともいえる方角・日照の点ではリベールグランの方が条件がよいですよね。 |
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| No.140 |
by 申込予定さん 2011-03-27 18:00:56
要するに今、この場で『管理費が高い』『固定資産税が…』『シアタールーム要らない』など言ってる人たちは
タワーマンションには不向きな人達でしょ。 もっと違う物件検討されたらどうですか？ 私はタワーにステータスを感じるのでここを検討します。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-03-27 21:42:24
No.140さんのおっしゃるとおりだと思います
タワーマンションは普通のマンションより管理費は高いでしょう その事で色々悩むのだったら、普通のマンションを購入した方が心の負担は 小さいと思います タワーマンションで生活する人達ってそんな事は最初か承知でマンション選 びする人じゃないでしょうかねぇ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-03-27 22:02:16
140や141のようなやつらがいるから嫌なんだ･･･見下して楽しいか？
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| No.143 |
by 買い換え検討中 2011-03-27 23:59:34
新聞のチラシみて見に行きました。
いまも新築タワーですが、住み替えを前向きに検討してます。 ●良いと感じた点 ・サラリーマンでも手が届く価格帯。角部屋以外ほとんど5,000万未満。 ・カラーセレクトや仕様変更などカスタマイズの範囲が広い。 ・玄関にカラー式のカメラがある ・駐車料金が24,000円～と安いし、電気自動車充電設備もある。 ・ちゃんとスカイラウンジとゲストルームがあるところ。 （チラシにPRしてなかったのでないかと思ってました） ・リバーサイド側にもエントランスがある。 ・転勤時に賃料が高く貸せそう。 ●いまひとつと感じた点 ・西の高級賃貸マンションと8Mしか離れていない圧迫感。 ・専用部の仕様が平凡。（隣の高級賃貸よりグレードは下と思われる） ・タンクレストイレではない。埋め込み式エアコンもなし。 ・パーキングスペースがかなり狭い。（ターンテーブルとは…） ・メインエントランス側道路は狭くて電信柱や電線が目立つ。 ・50平米台の1LDKが多く、投資用物件が多くなりそう。 管理費は妥当だと思いました。 来週、イベントもあるので再訪して考えたいと思います。 |
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| No.144 |
by サラリーマンさん 2011-03-28 00:11:42
私は143さんではありませんが、●いまひとつと感じた点に、もう一つそれは北東側つまり、となりにある、コミュニティプラザですね。将来、建替えられたら、眺望、視界に圧迫感がでするでしょう。価格もそんなに高くないので、このマンションの北東で検討する場合。２０階以上の物件で検討することになると思います。
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| No.145 |
by 物件比較中さん 2011-03-28 01:38:31
やっぱり低価格路線で来たんですね。立地を考えるとしょうがないか。
投資目的が多いとなると、賃貸が増えて荒れる可能性がありますね。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2011-03-28 18:12:50
この物件、駐車場あまるんじゃない？
だって1LDK・2LDKがこれだけあるのに車を所有してる人少ないんじゃないかな？ 最終、駐車場がガラガラで「管理費・修繕費高くなるってパターンかな」と心配しているのですが みなさんどう思われますか？ |
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| No.147 |
by 匿名さん 2011-03-28 18:42:32
最悪、外部に貸し出せば、この場所なら需要があるんじゃない？
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| No.148 |
by 匿名 2011-03-28 19:52:29
車は手放す人も多い筈。
まして単身者ならなおさらでは |
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| No.149 |
by 匿名さん 2011-03-28 21:38:06
この立地だったら車はあまり必要ないと思いますが
実際はどうでしょうね 単身者は車持たない人多いかもしれませんね 賃貸の人が多かったとしてもマンションの管理がしっかりしていれば 荒れる事はないと思いますよ |
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| No.150 |
by 匿名 2011-03-29 00:07:46
私も駐車場は余る気がします。
となりの賃貸マンションが高層なので南西側をある程度の階までエレベーターパーキングにして活用してるんでしょうが。。制震ダンパーも駐車場の辺りに付けてるような感じですもんね。 外部への賃貸の可否や需要の有無はわかりませんが、仮に余ってもうまく活用できればいいですよね。 |
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| No.151 |
by 匿名 2011-03-29 00:20:08
ここはかなりいいマンションになると思う
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| No.152 |
by 匿名 2011-03-29 09:47:13
うむ。
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-03-29 19:48:37
うん
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| No.154 |
by 匿名 2011-03-29 20:25:05
いいマンションって設備？それとも価格を合わせての判断？
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| No.155 |
by 匿名 2011-03-29 21:29:37
住んでみて満足、というマンションになりそう。
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-03-29 22:31:23
この立地で住んでみて納得しない人はいないと思います
なんと言っても街がとても綺麗です 周りの雰囲気も広々としているので、大阪の中心部に 近いのに、ごちゃごちゃ感がありません しかも静かです、暮らしに必要な買い物は便利にできるので 申し分のない立地のマンションです |
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| No.157 |
by 匿名さん 2011-03-29 22:34:55
そうですね。ザ大阪タワーの近くですので、ザ大阪タワーのマンションは買えなくても、このマンションは変えそうなので、検討される方も多いのではないのでしょうか？ちなみに、あのザ大阪タワーは人気物件だそうで、賃貸であれば、直ぐ決まるそうです。このクレヴィアタワーも西梅田から徒歩○○分って記載したら良いのにと思います
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-03-29 23:27:25
この辺り検討中です。
でもこのスレ見てると ごめんなさい 誉め方が 営業さんが押してるんじゃないかと勘繰ってしまう。一般的な意見かわからん。 違うかったらすんません |
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| No.159 |
by 匿名 2011-03-29 23:29:58
ライフ土佐堀店、深夜一時まで営業。この付近も便利になってきましたね。
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-03-29 23:53:35
確かに誉めすぎですね。管理費の高さや西側はタワーが接近してるとこなど気になるので
決める事はできませんでした。でも建物の雰囲気などは抜群によかったです。 程よい高級感があっていいと思います。買い物とかはどうなんでしょうか？ |
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| No.161 |
by 買い換え検討中 2011-03-30 00:10:59
ザ・タワー大阪、奇麗なマンションですよね。あそこと梅田が見える東側を狙ってます。
週末、現地に行ってきます。 googleストリートビューではパーキングになっているところだと思うので、かなり敷地面積が狭いと思われるのが気になるところです。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-03-30 00:35:09
なんかきつきつに建ってる感じがするな～
横の高級賃貸は死んだな |
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| No.163 |
by サラリーマンさん 2011-03-31 14:04:45
急にクレヴィアタワー中之島、盛り上がってきたね～（笑）。
今、アメリカ出張中ですが、久々にこのサイト見たら、口コミが急増しているのにびっくりしました！ |
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| No.164 |
by 購入検討中さん 2011-03-31 14:19:49
まわりのマンションいろいろ見に行きました。
シテイタワー福島とか 大阪福島タワーとか あとは中津のタワーとか。 その他ほとんどみたかな最近のマンション。。 ここがいいですね、場所が雰囲気にいいし。眺めもタワー大阪見えていいし。 上層階をかなり前向きに検討してます。もう購入はするつもり。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-03-31 20:00:23
おしゃれなイメージの立地ですが生活しにくくないでしょうか？
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| No.166 |
by 購入検討中さん 2011-04-01 00:39:08
>165さん
ちょっと歩けば福島の商店街もありますし中之島は環境もよさそうで下町も近いのですごくベストな場所だと 思いました。 おしゃれな雰囲気もありますが生活にもすごく便利だと思いますよ！ 福島よりの野田あたりになるタワマンですと生活便利そうですが生活観あふれる感じですので こちらに決めます。 業者では決してなく購入希望者ですが・・・・高層階ですとほんと期待できそう、コストパーフォンマンスも いい感じですし住むのが楽しみでいちおしです。 |
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| No.167 |
by 物件比較中さん 2011-04-01 21:33:53
関東では例の地震でオール電化はこれから
すたれていく、電気代がアップといわれてますが、 関西はどうなんでしょう？？ |
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| No.168 |
by 匿名 2011-04-01 22:14:36
ここは中之島関電ビルのお膝元なんで、ガスの入り込む余地はないと思います。
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| No.169 |
by 買い換え検討中 2011-04-01 23:27:50
営業さんから連絡貰ったので明日再訪します。
なかなかいい物件とは思いますが、微妙な立地… 再開発でもして周辺が奇麗になれば嬉しいのですが。 1LDKを除くと、実質的に角部屋とEタイプ敷かないので 手ごろな価格のEタイプに人気が集中しそうな予感がします。 |
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| No.170 |
by 匿名 2011-04-02 12:30:35
ここは西向き隣接しすぎなの？
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-04-02 19:24:36
そんなによいのかぁ
いってみようかな |
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| No.172 |
by 買い換え検討中 2011-04-02 23:01:14
再訪＆現地見てきました。
西向きは確かに8メートルしかない。。。 でも、このあたりのマンションは全部もっと隣接してました。 このあたりでは隣のマンションと距離を保つのは難しいのかな？ 私は、結構気になりましたが。 それよりも問題は東側のコミュニティプラザ。 あれが結構年季の入った建物で、人が出入りしている様子もなく･･･ あれが万一移転すれば、結構敷地面積もあるし、同じ高さのマンションはたっちゃいそうです。 そうなると東側はほぼ全滅ですね。これは厳しいです。 隣にマンションがたつ予定がないのであれば購入したいと思います。 値段もお手ごろですし。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-04-02 23:09:16
隣にマンションが建つ予定がないかあるかは
どちらで確認したら良いのでしょうか？ |
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-04-03 01:31:50
東側は何とも言えないですね。
営業さんの話では、現在はＮＴＴの研修施設として使用されているそうですが、 売却されたらどうなるかは今はわかりません。 西側に高層マンション、東側の関電病院も大きくなるし、 高層マンションにならないことを祈るのみです…。 |
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| No.175 |
by 匿名 2011-04-03 01:46:24
隣の高級賃貸はホント可哀そうですね
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-04-03 10:33:09
間取りがいけてないから苦労しそう。。
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| No.177 |
by 買い換え検討中 2011-04-03 12:42:16
隣の高級賃貸は最初からここがたつのがわかってたので、お見合い側はほとんど窓ががない仕様になっているから問題ないでしょう。現地見ればわかります。
この物件は、東側に建物が建つ前提になってない間取りなので、コミュニティプラザが撤退して、跡地にマンション建ったらお終い･･･。この距離でお見合いはたまりません。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-04-03 13:48:46
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| No.179 |
by 買い換え検討中 2011-04-03 14:03:59
馬鹿とは失礼な営業マンですね。
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| No.180 |
by 匿名 2011-04-03 14:15:12
前に住んでたマンションは隣が駐車場で 後に会社が建ちました。向こうは気を使って曇りガラスにしてましたが、窓が開くとこんにちわで気をつかいましたが…
跡地利用はマンションの可能性が高いですが、そうは言い切れませんし、見合わない仕様にするかなんてわからないですよ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-04-03 14:36:45
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| No.182 |
by 物件比較中さん 2011-04-03 16:38:41
福島区なのがつくづく残念な物件ですね・・・
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| No.183 |
by 匿名 2011-04-03 18:31:07
北区のほうか良かったんですか？
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| No.184 |
by 物件比較中さん 2011-04-03 22:06:34
現地見てみましたが、かなり
さみしい感じですね。 スーパーとか近くにあるんでしょうか？ ピーコックは歩いたら それなりの距離が。。 モデルルームは相変わらず にぎわってますね！ AタイプとEタイプは それなりに埋まってきてる ようです。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-04-03 23:16:11
福島区ではなぜ良くないのですか？
立地じゃなくて区の問題ですか？ |
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| No.186 |
by 買い換え検討中 2011-04-04 01:03:11
>>177
新しくできるかもしれない、「隣の物件の人」はそれでも良いが、ここの物件の人は壁を見て暮らすわけじゃないですか。 そんなリスクのある物件なら買えませんよ。 低層しかたたないなら安心して買えるけど。 仮にこの物件の東側に高層マンションが建ったら、この物件はちょうど中央になるわけで･･･ いちばん悲惨な物件になる可能性は高いと思いませんか。 |
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| No.187 |
by 匿名 2011-04-04 08:06:34
Eは高層階も安いですが
確かにリスクが 高いですね… |
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| No.188 |
by 物件比較中さん 2011-04-04 10:22:31
みなさんに質問です。
この物件の各部屋における価格はどこでお知りなっているのですか？ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2011-04-04 10:26:47
どこでって、普通の人は販売会社しかないと思いますが？
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| No.190 |
by ビギナーさん 2011-04-04 14:26:18
モデルルームにいったら
予定金額を教えていただけますよ。 |
|
| No.191 |
by 匿名さん 2011-04-04 21:23:17
コミュニティプラザ大阪をストリートビューで見てもそれほど古そうじゃないですね。
わざわざデベはあんなとこ買いにいきますかね。 解体も相当の費用がかかり、隣にはすでにタワーと関電病院がブチ建ってて、どんな値付けで売るんでしょうか。私がデベなら買いませんけど、建たない保障があるわけじゃないですからね。賃貸なら建つのかな。 |
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| No.192 |
by 買い換え検討中 2011-04-04 21:46:15
>>191
私もそう思って現地、見たら驚きました。 かなりボロくて、使われていないように見える建物なんですよ。 土日にいったせいか、本当にテナントが入ってるの？って言うぐらい人気のないビルです。 角地なのでマンションには好立地と思いますが… このマンションの場所よりはいいと思いますよ。 |
|
| No.193 |
by 匿名さん 2011-04-04 22:39:11
中之島でも外れの立地。
そんな印象です。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-04-04 23:10:10
中之島の立地がテナントが一杯入っていて
賑わっているような雰囲気のある場所ではないのでは？ どちらかと言うとオフィス街じゃないですか？ |
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| No.195 |
by 匿名 2011-04-04 23:57:22
コミュニティープラザの北側には駐車場があるし、Ｃ、Ｄ、Ｅタイプを購入するなら、将来のことを考えて、高層階の方がいいかもしれませんね。
10年も経たないうちに買い換える余裕のある人ならあまり気にしなくてもいいのかもしれませんが。 |
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| No.196 |
by 買い換え検討中 2011-04-05 19:52:26
最新の価格表みましたが、3月のとずいぶん変わってますね。
角部屋と低層階がすごく安くなってる・・・ 高層階とCDEタイプはほとんど変わらないから、このマンションの人気はCDEタイプと高層階なんですかね。 |
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| No.197 |
by 匿名 2011-04-06 13:39:23
>>196
価格もう発表されたのですか？9日に決定と聞いていたので。私はGタイプを検討しているので、どれくらい安くなっているか楽しみ♪ |
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| No.198 |
by 物件比較中さん 2011-04-06 16:38:39
タワーマンションがここまで横並びで建ってる物件って、大阪府内でも見た事ないんですけど。
日照とかも大丈夫ですかね。 お見合い側でなければ関係ないかも知れないですが、気になります。 |
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| No.199 |
by 買い換え検討中 2011-04-07 00:30:07
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| No.200 |
by マンション投資家さん 2011-04-07 20:56:11
コミュニティプラザが建て替えられるなら、関スーなどのスーパーマッケトができればいいのに。あの周辺でのスーパーマーケットの需要は明らかに高いのになあ～。
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by 管理担当
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