床暖房迷ってます

[匿名]

今床暖房の採用を迷ってます。自分なりに色々勉強したつもりですが、決めかねてます。
床暖房にした方の、良かった話orいらなかった話、またいらない派の方の考え、そして諦めてしまったけどやはり欲しかったというお話など、色々お聞きできればと思います。
よろしくお願いします。

[527: 匿名さん]

>523: 匿名さん
給湯と料理合わせて5000円程度のガス使用量って、
単身の例はあまり参考にならないのでは・・・。

[528: 通りがかりさん]

＞５２７
おたくはどのぐらいですか？

[529: 匿名さん]

うちは家族4人でエコジョーズとガスコンロの都市ガス（東京ガス）
ガス代は月々５千円前後

[530: 通りがかりさん]

ここはガス床暖のスレ？ヒートポンプの方がラニングコストではずっと安いのに。あっ、設置費用はガス会社持ちか。なんかインクジェットプリンターみたいだな。

[531: 匿名さん]

＞529
床暖は無し？

[532: 匿名さん]

https://kurashinista.jp/column/detail/4533
4人家族の場合、ガス代は平均どのくらい？

2017年のデータによると、4人で暮らす世帯が支払っているガス代は、全国平均で1カ月あたり4911円となっています。

月次別にくわしく見ていきましょう。
2017年2月は平均6786円、2017年8月は3218円
冬は夏に比べておおよそ2倍のガス代がかかっている
2017年5月は5259円、2017年11月は4320円と、
春と秋では寒い日もある春のほうが高めです。

[533: 匿名さん]

>>526 名無しさん

都内の設計事務所で設計してもらった注文住宅です。
建築家の隅研吾さんみたいな著名な設計士さんでは
ないですが、都心の低層レジデンスとか設計したり
する方でした。
建築時の気密測定に立ち会いましたが、0.2という
数値でした、とても良く施工出来ているとのこと。
エコポイントもあり、サッシを二重したのが
明るく開放的なハイサッシでも、ガラス4枚で断熱高いそうです。

[534: 名無し]

>>533 匿名さん

断熱や換気も気になりますが、気密値だけでもとてもいい家な気がしますね！

[535: 匿名さん]

ガス料金が5500円だと、僅か35?3程度ですよ。
風呂だけでも１日1.5?3程度掛かりますから、
毎日風呂は入れず、料理もほとんどしないのですね。

床暖房スレだけど、エアコン暖房の人という事で良いんですかねぇ。

[536: 匿名さん]

部屋数や床暖の設置面積によってガスの使用量は変わる。
料金より使用量で比べたほうがわかりやすい。

[537: 匿名さん]

>>527 匿名さん
普通に４人家族です。

TOTOのタンクレス節水トイレとか節水シャワーや
保温浴槽、全館LED照明、今では当たり前かもしれませんが、
今どきの新築はとても省エネです。
給湯器も昔のより効率高いそうです。

>>535 匿名さん
11月分は、気密断熱が良いのか、暖房しなくても暖かいので無暖房です。

[538: ヤス]

>>533 匿名さん
二重サッシの間　結露しませんか？
東京の拙宅では外側のペアガラスサッシの内側の結露がひどく毎年冬はカビカビになってます。
良い対策方法があればご指南願います。

[539: 匿名さん]

ペアガラスの内部は曇りません。
気密性の高いサッシに交換したほうがいいでしょう。

[540: 匿名さん]

>今どきの新築はとても省エネです。 給湯器も昔のより効率高いそうです。
燃焼式の給湯は95％の壁を今のところ超えれていません。

１１月の水道温度は１３℃程度なので、４０℃の給湯でも、
１日に４００リットル程度しか使えないです。
節水シャワーは今の時期だと４０℃だとちょっと寒そうですし、
追い焚きをしてる余裕もなさそうですね。

[541: 通りすがり]

その計算？はどうやってですか？

水道って地方によって違い、甲府とか冷たくて美味しくて
都会の水は、なまぬるくてカルキっぽい印象

[542: 通りすがり]

>>519 匿名さん

こちらの電気だと、どれくらいですか？

[543: 匿名さん]

私は快適な空間を作るのが目的でした。
そのための手段の一つとして高気密高断熱住宅を採用しました。
もう一つの手段として床暖房を採用しました。
その結果、かなり快適な空間を作ることができました。

悩まれている方は目的と手段をよく考えてみてはどうでしょうか。

[544: 匿名さん]

細かなコストより快適さを優先するなら床暖。

[545: 匿名さん]

>悩まれている方は目的と手段をよく考えてみてはどうでしょうか
床暖房があるから快適なのではなく、今の高気密高断熱の家が快適なんだと思いますよ。
床暖房だとエアコンの３倍～４倍のランニングコストも掛かって同程度にしかならないのは、
ちょっと問題ありだと思いますが・・・。

エアコンだとスマートリモコンで初期設定すれば家に帰る前に快適です。
室温維持するのは100wh程度ですから、1時間維持するにも2円程度です。

なによりエアコンだと速暖・即停止でコントロール性が抜群。
床暖房だけだと床が快適になるまで10分前後、室温が快適になるには数時間要するのは問題ですね。

[546: 匿名さん]

>>538 ヤスさん

東京(太平洋側)の住まいで結露したのなら、
なんらかの施工不良を疑ってみては？

[547: e戸建てファンさん]

>>538 ヤスさん
ペアガラスの内部は密閉状態のはず。
内側に結露するなら、調べてもらった方がいいよ。

[548: 通りがかりさん]

＞５４５
＞今の高気密高断熱の家が快適なんだと思いますよ。
とてもそう思いました。１１月に暖房不要になるとはエコですよね。

＞エアコンだとスマートリモコンで初期設定すれば家に帰る前に快適です。
＞室温維持するのは100wh程度ですから、1時間維持するにも2円程度です。
＞なによりエアコンだと速暖・即停止でコントロール性が抜群。
エアコンは、電源いれたときに多く電気つかうと、よく見聞きします。
２円×２４時間×３０日＝１４４０円なので、

＞５１９の９５００円のうち、どのくらいなんでしょうね？
お湯４０００円暖房１６００円とか？

[549: 匿名]

>>545 匿名さん
足元から暖まるほうが快適なのです
ランニングコストは3倍もかかるとは思いませんが、あまり気にならないですよ。問題とは思わないです。
快適なほうがいいですよ。

[550: 匿名さん]

コスト優先の人は夏冬兼用のエアコンでいいでしょう。
コストより快適さを求める人や、小さな子供がいる家庭なら床暖です。
大人と異なり子供の生活空間は低く床に近いので床暖が最適。
うちは全室床暖。

[551: 匿名さん]

床暖房は低温やけどの危険があるんですよ。
子供に重大な怪我させる可能性ありますね。

[552: 匿名さん]

>>538
気密性能に問題有。
気密性が良くて室内が負圧（乾燥した外気を吸い込む）になってれば結露しない。
室内が正圧になっていて室内の湿度の高い空気が漏れ外側の冷たいガラスに触れて結露してる。
対策としては高気密にするのが当然良いが無理が有る。
換気ファンを風量の多い物に変え、換気ファンの風量を室内が負圧になるまで増やす。
室内を必要以上に負圧にすると外気が沢山入り室内が冷える。
外気温度により室内の負圧の状態が変化する、季節により負圧の強さを変えると良い。（吸気口面積を変える）
対策はした方が良い、2重窓が結露してるなら壁内も結露してる可能性が大、家を傷める可能性が有る。

[553: 匿名さん]

＞538
根本的な問題として、燃焼式の暖房使ってたりしないですよね？
灯油とか燃やしてるんであれば蒸気が出て当たり前です。
加湿器が過剰の場合もあります。

２重サッシの間のみ結露するならどこかに隙間があるのでは？

[554: 匿名さん]

>>551
IH調理器やドライヤー、電子レンジ等は電磁波による悪影響の可能性があるんですよ。
あなたはもちろんそういうものを使っていませんよね

[555: 匿名さん]

>あなたはもちろんそういうものを使っていませんよね
この人、PCやスマホ使ってて何言ってるんだろう？
原始的な生活を推奨なんですかね・・・。

[556: 匿名さん]

>>555
>>551の人が危険なものを使いたくないって言ってるから、電磁波が強いものは使っていませんよね？とアドバイスしただけです。
私はもちろん小さいリスクは気にせず便利なものや快適に暮らせるものは使っていますよ。

[557: 名無し]

>>550 匿名さん
ダニやホコリも低い床に溜まります。子供の生活空間に。

[558: 戸建て検討中さん]

一条の床暖で使っている室外機がチョウフ製？ので、騒音がかなりあると他スレで見たのですがどうなのでしょうか。

[559: 匿名さん]

>私はもちろん小さいリスクは気にせず
大人はやけどリスクとか分かってるけど、子供はそういう判断できないですよ。
寝てる時に顔に火傷付いてしまったりしたら一生モノです。

[560: 匿名さん]

>>551
>>559
ググると
「低温やけど」とは、カイロやゆたんぽなど、体温より少し高めの温度（44℃～50℃）のものに長時間触れ続けることによって起きる火傷
とありますが、あなたは床暖房をそのような温度で使うのでしょうか？
私はそのような温度で使わないので低温やけどのリスクは無いと思っています。

なんだかんだケチ付けて床暖房を否定したいだけのように感じます。

[561: 匿名さん]

電気の場合におきるみたい。

[562: 通りがかりさん]

電気で床暖房をあまり見聞きしないのは、そういった違いがあるからなんですね、
電磁波とか室外機の騒音とかはエアコンも同じようなものかなと思います。

[563: 匿名さん]

床暖はエアコン暖房に比べて格段に快適ですから僻みもあるのでしょう。

[564: 匿名さん]

床暖の設置費なんて安いからつけておいて損はない。
エアコンと床暖好きなほうを使えばいい。
うちは床暖しか使いませんね。

[565: 匿名さん]

僻みというか、床暖じゃないと快適に出来ない性能が可哀そうだなとは感じますね。
エアコンだと0.5℃単位で調整できるので、常に快適ですよ。
床暖房だと暑いと感じても温度下げるのに１０分単位掛かるのはねぇ。

[566: 匿名さん]

＞あなたは床暖房をそのような温度で使うのでしょうか？
その様な温度にならない様に制御されているかどうかですよ。
あなたは設定しないのかもしれませんが、子供が操作して設定してしまうかもしれません。
ケチを付けるとかに受け取るのではなく、そういうリスクがあると知っておくべきですよ。

【電気式の床暖房だけが低温やけどが起こる】なんて間違った知識は毒でしかありません。
床暖房を付ける人たちが集う掲示板だからこそ、【正しい知識】を出すべきです。

私は床暖房で低温やけどが起きない設定の機器は知りませんが、
どうしてメーカーは危険な温度の設定を出来ない様にしないのでしょうか。

[567: 匿名さん]

小さな子供は壁面の操作パネルまで手が届きません。
床暖があっても損はしませんよ。

[568: 匿名さん]

>>565 匿名さん
エアコンしか設置できない予算が可哀そうだなと感じますね。

[569: 匿名]

>>566 匿名
小さい子供がいた場合、手の届く範囲にものをようにするという正しい知識があれば必要以上にリスクをとらなくて良いですよ。

[570: 匿名]

手の届く範囲に物を置かないようにする

[571: 戸建て検討中さん]

>>568 匿名さん
イニシャルコストがかからないパターンもあると言ってる人もいましたけど。
床暖にいれるお金があるなら、家の性能そのものに入れる方がよっぽどコスパがいいも思うんですが、、。
窓やサッシ、断熱材、木材など、暖房等をオンしなくても常に恩恵を受けれますし、建物が壊れるまで受けれますからね。

[572: 匿名さん]

>>566
＞どうしてメーカーは危険な温度の設定を出来ない様にしないのでしょうか。
電気式のヒーターは断熱をすればニクロム線ですから1000℃以上になる。
お湯式はお湯温度を体温以下にすれば低温火傷の恐れは無い。
しかしお湯配管が伸びて設備コストが増えるから体温以上の設定が存在する。
最近は高気密高断熱でお湯の設定温度は最大30℃程度ですから問題は無い。

[573: 匿名さん]

>>566 匿名さん

今は、昔と違ってお風呂のお湯と
同じ温度のお湯を循環させるだけのもの

お湯の温度は40～30℃の間、
床面の温度は23～25℃程度で、
室温とさほど変わらないですよ。

[574: 匿名]

床暖房とエアコンとではどちらが快適ですか？
トイレと脱衣所が寒く感じないやつが良いです。

[575: 匿名さん]

脱衣所は裸になる、トイレはケツを出す。
風は寒いから輻射暖房が良い、快適。

[576: 戸建て検討中さん]

>>574 匿名さん
単純に暖かさだけでいえば床暖房じゃないですかね？
ただ家の性能も含めれば、エアコンも同じだと思います。

[577: 匿名さん]

>風は寒いから輻射暖房が良い
そもそも寒いと感じる環境が悪いと思うが・・・。
家の中何℃なの？

[578: 匿名さん]

>>574
エアコンだけだとどうしてもトイレや脱衣所の温度はLDKより少し低いです。
フロアもビニール系になりがちなので体感は少し温度が低く感じます。
そういうところがあり、床暖房のほうが快適に過ごせます。

[579: 通りがかりさん]

床暖房勢は家の性能の大切さがわからないのかなー。
性能の低さを補おうといれてるんですかね。施主だけでなく工務店、HMもですが。

[580: 通りがかりさん]

>>578 匿名さん
何故低いと決まってるんですか？間取りや、換気で空気の流れでも全然違いますよ！
うちは脱衣所にエアコンがついてます。
床暖房を推す前に家の性能のこととかを学びましょう！

[581: 匿名さん]

＞脱衣所にエアコン

ドライヤー？

[582: 匿名さん]

家の性能が上がっても、床暖なんて安いものだからつけておいたらいい。

[583: 匿名さん]

>>579
なぜ床暖房付けている家の性能は低いと決めつけているんですか？
C値0.5、UA値0.43では家の性能低いですか？床暖房付けてはダメですか？

[584: 通りがかりさん]

>>581 匿名さん

おもしろい！！ あったかそうですね！

脱衣所エアコンです。

[585: 匿名さん]

床暖房のスレッドなのになぜか高気密高断熱住宅のスレッドになっている不思議

[586: 通りがかりさん]

>>583 匿名さん
床暖房がないと寒い寒いっていうからですよ。
C値はまだ高いですね。
ダメとは言ってませんよ！ 家の性能が高いとつける必要がないと言ってるだけです！

[587: 通りがかりさん]

>>585 匿名さん
それだけ密接な関係ということですね！

[588: 匿名さん]

床暖房ないと寒いなんて誰も言ってないと思うが。
家の性能が高くてさらに床暖房があれば快適ですよ。おすすめします。財布の性能が低いとダメかもしれませんが（笑

[589: 通りがかりさん]

>>588 匿名さん

エアコンだと足元が冷えると言ってましたよ！
ちなみにどれくらいの性能なんでしょうか？？
お金があるからいれる、、頭の性能も大事ですよ！！

[590: 匿名さん]

財布の性能＝お金がある　ではないわな。

[591: 匿名さん]

>>589
>>171で足元が冷えるとありましたが、さすがにそこまで面倒見切れない（笑

[592: 通りがかりさん]

>>591 匿名さん
床暖房の人はエアコンだと足元が冷えるとよく言っていたので！笑

床暖房の人に聞きたいんですが、床暖房をいれる前提で家づくりを始めたのか、HM等にオススメされたのか知りたいです。
あと、家の性能がよくてエアコンのみで暖かいですよ。とHM等に言われても床暖房をいれたのかを聞きたいです！

[593: 匿名さん]

うちはエアコン暖房で室温25.5℃前後になってます。
以前赤外線レーザーみたいな温度計で実温測りました。

床は23℃前後。（吹き出し先の床温度は29℃前後）
壁の下は24℃前後。（壁の位置が高くなるほど温度は上がる）

真冬でも床温度は23℃前後なので、そもそも床が冷たいとは感じません。
温風も真下に噴き出すタイプなのでエアコンの風も感じないです。
薄着でも冬は快適です。

[594: 匿名さん]

＞室温25.5℃前後
＞壁の下は24℃前後。（壁の位置が高くなるほど温度は上がる）
＞床は23℃前後
＞温風も真下に噴き出す

室温23℃前後
壁の下は24℃前後（壁の位置が低くなるほど温度は上がる）
床は25.5℃前後
無音無風

[595: 匿名さん]

>>592 通りがかりさん
スキー場に近い別荘の床暖は快適なので、都内に2度目の家を建てる際、全室に床暖を入れることは最初から決めていた。
期待通り冬も快適で子供や高齢の親が来たときにも好評。

[596: 匿名さん]

>>593
最高気温25℃以上は夏日。
室温25℃は普通の人なら暑過ぎる。
床温23℃、室温22℃程度が頭寒足熱の快適温度。
足元が寒いと室温を上げ気味になってしまうのでは？

[597: 匿名さん]

＞床温23℃、室温22℃程度
床暖房だとそこまで温度制御できないでしょ。
どうやってその理想温度を実現してるの？

[598: 匿名さん]

>>593
それって同じ部屋の中でさえ温度差があって不快な空間になっていますよ。
25度は暑すぎだと思います。
エアコンのみの場合はこういうことになるので、床暖房との併用がより良いですよ。お勧めします。

[599: 匿名さん]

>>565
快適な空間を作るには足元の温度が重要になりますが、
エアコンだと床温度の制御に1時間単位が必要になります。
床暖房でも0.5度単位で調整できますよ。

[600: 匿名さん]

すげえな。床暖房の人は温度差２度すら許容できないらしい。

[601: 匿名さん]

じゃあこういう床暖房だと許容できないわけね。
0.5℃の制御？　凄いですね？？

[602: 匿名さん]

>>597
室温は住宅の性能により決まる。
理論的には住宅から放熱が無いなら床温度＝室温になる。
床温度と室温の差を無くすためには床暖の設置率を上げるのが良い。
設置率が低いと室温との差が多く出る。
昔の床暖は家の性能が悪く、設置率が低いため床表面温度が高く快適とは言えなかった。

[603: 匿名さん]

>>601
初期稼働から2時間後のデータのようです。
おそらくフル運転でしょうから温度差が生じても変では有りません。
昇温が終わり定常運転になれば温度差は無くなると推測出来ます。
床暖房は1シーズン付けたままの稼働が多いです。

[604: 匿名さん]

>>600
2℃を許容する人は珍しいと思う。
28℃から30℃や22℃から20℃は耐えられない。

[605: 匿名さん]

>2℃を許容する人は珍しいと思う
床の温度差があれだけムラがあると分かるもんね。

[606: 匿名さん]

室温の2℃の伝熱なんて大したことないけど、
床面の2℃は直接触だから10倍以上の伝熱。

そりゃ床暖房の温度ムラは気になるよね。

[607: 通りがかりさん]

>>595 匿名さん
スキー場に近い別荘だと床暖房のあったかさは良いのかもしれないですね！

[608: 通りがかりさん]

床暖房の温度のことはいいので、設置の経緯を教えてほしいです！
HMの勧めまたは、標準仕様なのか。
エアコンのみで暖かいHMだけど、欲しくて付けたのかなど！

[609: 匿名さん]

>>601 匿名さん

電気の蓄熱式は暖まるのが遅くて
温度ムラもおおきいのですね

[610: 匿名さん]

一般的な床暖房とは異なるシステムだそうです。
温度ムラは無いほうが良いですが、
ムラの方向も快適さの違いになると思います。

＞壁の下は24℃前後（壁の位置が高くなるほど温度は上がる）
＞壁の下は24℃前後（壁の位置が低くなるほど温度は上がる）

[611: 匿名さん]

床暖房のほうが快適なのは間違いないんだけど、
コスパ重視の方はエアコンだけで生活したほうが良いですよ。床暖房が無くても生活はできますから。

[612: 匿名さん]

床暖もエアコンもヒートポンプだから大して効率は変わらない。
床暖は体に近い床の温度が高いから室温を下げる事が出来るメリットが有る。
室温を1℃下げられれば約5％の節約になる。
エアコンと比べて床暖の効率が劣るのはお湯を送るポンプに電力を消費するからです。
細いパイプに長距離、お湯を送るポンプは電力を多く消費する。

[613: 匿名さん]

床暖房はやさしい暖かさですよ。エアコンの出番はありません。
室温２１度になったら切ります。一階８畳部屋で３時間２０度をキープ
外気８度の場合、午前中と夕方夜間の使用で快適です。
１８度くらいが脳に良いらしいからセーターかダウンポンチョで充分です。

[614: 匿名さん]

｢18度未満の寒い家｣は脳を壊し､寿命を縮める
https://president.jp/articles/-/30551

[615: 通りがかりさん]

>>613 匿名さん
ドイツでも室温19度以下は法律違反だった気がしたんですが、、

[616: 匿名さん]

室温の快適性は人によるでしょう。若いか年寄りか、東北育ちか南国か、
体操の先生は室内ダウン着て快適に動いてるし
足元さえあったまれば循環もよくなります。病人は温室にすればよいでしょう。
法律違反とはブラックユーモア症におちてますな。

[617: 匿名さん]

＞法律違反とはブラックユーモア症におちてますな。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/137641/
＞イギリス
＞19度以下は健康リスクが現れる温度、理想的には21度以上
＞ドイツ
＞室温19度以下は「基本的人権」を損なうと規定。

[618: 匿名さん]

オール電化で床暖房のかたっていないものなんですか？

[619: 匿名さん]

ここは緯度の低い日本、法律違反はないだろうな。
信用性なし、
個人の自由、好きに温度設定していいんだよ。

[620: 通りがかりさん]

>>619 匿名さん
もちろん日本では法律違反ではないですよ！
ドイツ等はそれぐらいやってるから国民や、建てる側の意識も高いと思います。
日本はそこらへんの意識も、法律での義務もなかったり数値もでたらめに低いので、最悪ですよね。

[621: 匿名さん]

室温19度以下が法律違反とはまたデタラメを。
>>620は少し控えたほうが良いのではないか？最悪ですよ

[622: 匿名さん]

恐らくですが、輻射熱が無く、風があると寒く感じるので
室温を高くする必要があるのでは？

21～22℃ぐらいで無風、均一が調度良い感じ

[623: 通りがかりさん]

>>621 匿名さん
すみません、それだけでは法律違反ではないのかもしれないです。
調べれば出てくるんですが、基本的人権で守られているのも確かです。
私が強調したいのは、日本はそこらへんの意識がビルダー側も買いて側もまだまだ薄いと言いたいのです。

[624: 匿名さん]

海外のビルダーに耐震性の重要さを説いても、理解されないのと同じ。

夏に停電などでエアコンが止まったまま居室にいれば、確実に熱中症になり命にかかわるけれど
冬に朝まで呑んで外で寝てても凍死はしない、それは、緯度、気候が全く異なるから。

そういえば、欧米の観光客でTシャツや短パンを時々見かけたりしますよね？

とはいえ、２０度未満は低い、普通に適温にしましょう。

[625: 通りがかりさん]

>>624 匿名さん

耐震性は当たり前でしょう。笑

本当にそう思ってます？外で死ぬんじゃなくて、ヒートショックで死んでいる人の数が多いのは事実ですよ。
いくら国が違うからといっても、外で寝る話は別でしょう。

私もアメリカ行きましたが、向こうでも半袖短パンの現地人は多いですよ。
そもそも筋肉量とか、体の体質が全然違うんですよ。 日本が暖かいから大丈夫的な発言はどうかと。

[626: 匿名さん]

>>625
高気密高断熱住宅について勉強したのは伝わってくるのですが、
自分の意見を押し付けすぎのように感じます。
少し控えてみてはどうでしょうか。