23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？(その56)

[匿名さん]

23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリア（都下、千葉、神奈川）は対象外です。
マンション価格に影響を与える、様々なテーマについてディスカッション
しましょう！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96130/

[485: 匿名さん]

目黒区って、古くから住んでいる年寄りか、
海老蔵みたいな大金持ちか、
単身・DINKSしか住めないからね。

子育て世代がごっそり欠けている、
よそと比べると結構異様な区。

[486: 匿名さん]

>>485
渋谷区も似た感じですよ。

[487: 匿名さん]

渋谷区もそのうち財政危機(笑)

[488: 匿名さん]

歌舞伎は世襲だけど、サラリーマンは世襲じゃないから子供に親の年収レベルが保障されないからな。

[489: 匿名さん]

杉並も目黒と同じようなイメージがあるな。
古くから住んでる高齢者や金持ちが多いものの、子育て世帯にアピールするものがあまりない。

[490: 匿名さん]

戦後すぐに住宅地化されたので、高度経済成長時代の幸せなサラリーマン生活を送った人が多く住んでいる。
ただそれだけの話だからな。
その人たちの時代が終わったら、たそがれる一方だな。

[491: 匿名さん]

歌舞伎役者か(笑)

[492: 匿名さん]

政治家も世襲じゃない？

[493: 匿名さん]

政治家も目黒にはいるね。

[494: 匿名さん]

酒と言えば故中川さんも目黒ですか？

[495: 匿名さん]

２カ月連続で悪化　基調判断も「足踏み」で下方修正　１０月の景気動向一致指数　
産経新聞 12月7日(火)16時33分配信

　内閣府が７日発表した１０月の景気動向指数（速報値、平成１７年＝１００）は、景気の現状を示す一致指数が前月比１・４ポイント低下の１００・７となり、２カ月連続で悪化した。景気の基調判断も「足踏みを示している」と２カ月連続で下方修正した。基調判断を２カ月連続で下方修正したのは、現行制度になった２０年４月以来初めて。１０月の月例経済報告で「足踏み状態」とした政府の景気認識が改めて裏付けられた。

　一致指数の内訳では、所定外労働時間指数（製造業）や大口電力使用量、商業販売額（小売業）など生産・消費関連の指標が軒並み悪化した。エコカー補助金が９月上旬に打ち切られたことや、円高の進行、海外経済の減速などで輸出が弱含んだことなどが要因とみられる。

　また、数カ月後の景気動向を示す先行指数も１・４ポイント低下の９７・２となり、４カ月連続で悪化した。

　内閣府の和田隆志政務官は、政策効果の剥（はく）落（らく）による生産や消費の減少を念頭に「政策効果がどこで出るのかに注目しているが、今の状況では回復の足取りに下ぶれリスクがある」と述べた。

[496: 匿名さん]

中川さんは世田谷だよ。
小沢とかの近くだよ。
目黒は今時風なら蓮舫とか升添さんかね。
エリア的には池尻近辺だから田園都市線だが。

[497: 匿名さん]

政治家は税金払わないから、住んでいても地域への貢献はないだろうな。

高所得者がどんどん亡くなると税収が厳しくなる区が続々と出てきそうですね。

[498: 匿名さん]

消費を悪と考える「嫌消費」世代が市場で台頭！景気を低迷させかねない“買わない心理”とは
ダイヤモンド・オンライン 12月8日(水)8時30分配信

　若者がモノを買わなくなった――。最近、時折耳にするフレーズである。ファッションも食も極力節約し、自動車も買わず、旅行にも行かず、せっせと貯金に励む……そんな若い世代が、消費市場の新しい主役となりつつある。

　そんな現象を裏付けるような書籍が、2009年11月に発表されている。「クルマ買うなんて　バカじゃないの？」――帯文のそんな刺激的な惹句が話題となった『「嫌消費」世代の研究』（東洋経済新報社）がそれだ。発売以来、順調に版を重ねている。

　著者は、ジェイ・エム・アール生活総合研究所の代表である松田久一氏。長年、情報家電産業や食品などの業界で、リサーチやマーケティング、経営戦略などに携わってきた人物だ。

　本書によれば、「嫌消費」現象とは、「収入があっても、何らかの嗜好によって消費しない傾向」のこと。80年前後生まれ、現在20代後半の「バブル後世代」が「嫌消費」世代に該当するとされる。興味深いのは、彼らの中には低収入層の非正規雇用者だけではなく、しっかりした収入もあり、正規雇用者が多く含まれることが特色であるという。

　その普通の若者たちの「嫌消費」ぶりは、我々の想像をはるかに上回る。たとえば、インポートブランドよりも服はインターネット通販で買う、クーポンがないとカラオケやレストランには行かない、外食よりは1人でも家で鍋がいい、身体に悪いアルコールはいらない、といった具合だ。

　彼らはいかにして、このような消費性向を育んできたのか？　それは彼らが成育した時代背景に密接な関係があるという、松田氏の指摘が興味深い。

　精神の自立の時期として重要な10代で、「阪神・淡路大震災」「地下鉄サリン事件」「いじめ自殺」「金融ビッグバン」などを経験。とりわけ「いじめ問題」は彼らに深刻な影を落とし、「目立たず、空気を読んで、できるだけ深く関わらず」暮らしていくことを余儀なくされた。彼らは、何より仲間からバカにされることを恐れ、周囲から「スマート」と思われたい願望が強いという。

　そんな意識が「上昇志向」や「競争志向」「劣等感」を醸成し、「他人の顔色を見て行動する」「無理をしても他人からよく思われたい」という意識に繋がる。こういった時代体験から、共通の世代心理が生まれ、未来や将来への漠然とした不安が広がり、消費マインドが抑制されるというのだ。

　この嫌消費世代の消費性向は、企業や社会にも大きな課題を提示し、日本経済全般にマイナスの影響を及ぼすことが懸念されている。たとえば、自動車産業の生産額の縮小に比例する雇用喪失分は、約1万3000人に相当するという。ただの節約とは違い、消費そのものが嫌いな彼らは、産業界の脅威にさえなり得る存在だ。

　その一方で、これまでの世代の過剰消費とは対極にある無駄のない「コンパクト」な消費スタイルが、海外の人たちの目には「クール」に映っているという著者の持論も、目を引くものだ。

　周囲の空気を読みながら上昇することを目指し、ネットワークを広げながら、競争社会でサバイバルして生きていく。そんな「嫌消費」世代が、日本の市場をどのように変えていくのか？

　ただのケチではない、「クールな消費者」としての新しい日本人像が生まれたように感じるのは、享楽主義のバブル世代である筆者だけであろうか？

（田島 薫）

[499: 匿名さん]

バブルな匂いがするタワーマンションは嫌消費な皆さんのお好みに合わない気がするが
どうなんでしょうか。買っているのはバブル世代の残党だけ？

[500: 匿名]

嫌消費の20代後半ではもともと、
住まいを買うような世代じゃないからどーでもいいんじゃない。
10年後には気が変わってるかもしれないし。

[501: 匿名さん]

相続する家があるし、パラサイトも可能だし、
一生懸命働く気が無い人が増えるのもよく分かります。

[502: 匿名]

嫌消費で貯蓄しても
財政破綻で紙屑。
将来のインフレ懸念なんて頭にはなさそうだな。

[503: 匿名さん]

>相続する家があるし

家がある、とどうして分かるの？

[504: 匿名さん]

だいたいは家あるよ

[505: 匿名さん]

子供の数ですよ。
今の若者の親があんまり子供生んでないせいで
彼らは生まれながらに唯一の相続人である訳です。
しかし、今は長生きの時代なんで相続できる？ってのは
自分も死ぬ頃かな？

[506: 匿名さん]

>>505
家さえあればパラサイトができるから労働意欲も減るｗ
そこは地方出とか留学生とかが頑張るから良いんだけど。

[507: 匿名さん]

日本企業が中国の大学新卒者採用に力を入れている。中国ビジネス拡大の思惑に加え、最近は「草食系と言われる日本人大学生より優秀な中国人大学生を取り込み、アジアなどグローバル展開に生かしたい」（衣料品大手）と考える日本企業が増えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101208-00000078-mai-bus_all

[508: 匿名さん]

店長・管理職全９００人を海外に異動へ　ファストリ、国際化を加速
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101208-00000560-san-bus_all

[509: 匿名さん]

ハングリーな地方出に頑張ってもらうしかなさそうだな。

[510: 匿名さん]

まともに勉強した学生ならいいんだけどね。
最近の地方大学はちょっとひどすぎる。

[511: 匿名さん]

地方から出てきて東京の大学に行って、東京で就職した人も
首都圏に実家が無い地方出だよ。

[512: 匿名さん]

学歴および所得の平均は地方出のほうが上ですよ。

[513: 匿名さん]

実家も賃貸ですが、なにか？

[514: 匿名さん]

ゆとり世代は不動産購入は無理でしょう。
まず、就職も厳しい。

[515: 匿名]

となるとますます買い手が減って価格が下がる。

[516: 匿名さん]

家を買えるのは、一部の富裕層のみになるかもね。
いつの時代も一定数、富裕層はいますからね。
まぁ、その他の貧民は、賃貸住まいでも仕方ないのでは？

[517: 匿名さん]

地方出はこれからの重要なお客様です。
ニーズを把握しましょう。

[518: 匿名さん]

出身地は無関係。要は可処分所得の多寡。

[519: 匿名さん]

住まいを借りる

がスタンダード化しただけ。

マンション分譲ビジネスが衰退するだけ。

[520: 匿名さん]

確かに。
住友も、良いところは、賃貸が多いものな。

[521: 匿名さん]

平均年収が高い地方出には期待出来るのでは？

[522: 匿名さん]

都心部マンションを手に入れるのが夢(笑)

[523: 匿名さん]

＞地方出はこれからの重要なお客様

江戸ができて以来、これまでずーっとだがｗ

[524: 匿名]

下げ止まらないと10年とか住んだら転売して戸建て、または先々は売って故郷に帰るって前提が崩れるから
住居に金かけられるタイプ＝家賃勿体ないけど賃貸でいいや、かけられないタイプも賃貸でいいや、となるのか？

買える所得層は値下がりのリスクが少ない高額物件に集中（すでにそうなりつつあるが）。そうでない場合は住み捨て。
いずれにしろ分譲ビジネスはニーズも減るから衰退。

[525: 匿名さん]

激安原価の高層狭小を地方出に騙し売りしようとしたがリーマンで失速墜落。

今じゃ都内出身が畑付きの住まい探して他県に移住が最新トレンド。

[526: 匿名]

野菜価格高騰が終わり
畑付きトレンドもその内に終わる

[527: 匿名さん]

９０年代は地方からあまり人が来てないですよ。

[528: 匿名さん]

東京都で
１９９０年代２５万人
２０００年代６７万人

[529: 匿名さん]

そろそろ地方出が持ち家を購入する時期が始まるよ。

[530: 匿名さん]

独身＆夫婦2人時代は都心狭小タワマン
子ができて狭さと子育て環境嫌って郊外へ
多少稼ぎのいい普通の人の生活＆予算であれば、この繰り返しだと思うが。

[531: 匿名さん]

地方出は田舎に戸建てがあるから戸建てにこだわらないよ。

[532: 匿名さん]

子育てに必要な床面積考えれば、マンションでも郊外だよ。
最低80㎡代、90～100平米以上なんて都心ではいくらいい勤めでも難しい。
あと子育て環境を考えるね。

[533: 匿名さん]

都心部で我慢すれば良いじゃない。
電車で５分と１０分の違いですよ。

[534: 匿名さん]

大手町起点で
（５分圏内）
東西線　大手町～茅場町　３分、大手町～九段下　４分
半蔵門線　大手町～水天宮前　５分、大手町～九段下　４分
丸の内線　大手町～御茶ノ水　４分、大手町～銀座　４分
千代田線　大手町～湯島　４分、大手町～日比谷　４分
大手町起点で
（１０分圏内）
東西線　大手町～東陽町　９分、大手町～神楽坂　８分
半蔵門線　大手町～清澄白河　８分、大手町～永田町　８分
丸の内線　大手町～茗荷谷　１０分、大手町～赤坂見附　１０分
千代田線　大手町～西日暮里　１０分、大手町～赤坂　９分

[535: 匿名さん]

＞電車で５分と１０分の違い

5分10分の範囲に職場の人間・家族がたくさんいるなんて、それだけで遠慮したいですな。
子供や嫁のためには、おやじは30分程度は我慢しますよ。
その間に、気分転換したり本読んだり、結構いろいろできますし。

[536: 匿名さん]

団塊の世代みたいに我慢強い世代じゃないからほとんどの人が近くに住みたいのだと思うよ。

[537: 匿名さん]

団塊世代は我慢強いか？

[538: 匿名さん]

いつ下げ止まる？どころかいつ下がるんだ？
エンド価格下がると思ってたのに全然下がらないのはどういう訳？

[539: 匿名さん]

＞我慢強い世代じゃないから

おれ、30代後半、近所もそういうファミリー中心だが（笑

[540: 匿名さん]

>>539
首都圏に長年住んでいる人は当たり前かもしれないけどね

[541: 匿名さん]

地方出が多くなっていくのは３５歳より若い年代。
一番多いのが２５歳です。

[542: 匿名さん]

ストレスが増える時代だからビジネスエリートとしては通勤ストレスくらいは避けたいのが本音です。

[543: 匿名さん]

？
真のエリートなら気分転換の重要性を知ってるし、勤務の仕方くらい余裕もてるよ。
都心30分（山手線ターミナル10分）以内だが、近隣住民は一部上場企業、外資、中央官庁勤めの家族中心。
自称エリートでない限り、こんなもんなんだが。

[544: 匿名さん]

>>543
何して気分転換してるの？ｗ

[545: 匿名さん]

店長・管理職全９００人を海外に異動へ　ファストリ、国際化を加速
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101208-00000560-san-bus_all

[546: 匿名さん]

掲示板書き込みだろw

[547: 匿名さん]

>>546
それならネット環境さえあれば郊外でも楽しめますね。

[548: 匿名さん]

シンガポールでは知的レベルの高い人を都心部に計画的に住まわせ、そうでない人を郊外に追い出している。
この知的産業時代にふさわしいもので都心部を固めようとしている。
第三次産業にとって、立地する都市の集積度は決定的に重要だ。
例えば、アナリストが１日に３人の顧客と会うか、７人と会うかでは仕事の中身は全く違ってくる。情報で勝負する産業を育てようと思えば、知的レベルの高い人と人ができるだけ頻繁に直接顔を合わせる機会が持てる都市にしなければならない。

[549: 匿名さん]

↑
知的レベルの低そうな提案ですね。
知的とは名ばかりの労働集約型の産業の人かな？

[550: 匿名さん]

>>544

ちょっとした移動だけでも気分転換になるね。
音楽聞きながら、本や新聞も読めるしレポートにも目を通せるね。
移動の最中に、本だけで月20冊以上読めます。
街や人の移り変わり見てるのもなかなか楽しいかも。
途中で買い物行ったり飲み食いしてもいいしね。

[551: 匿名さん]

学習到達度調査　アジア勢躍進　日本は“後進国”
同じく今回初参加したシンガポールは、義務教育の初等学校が６～１２歳のわずか６年間。修了時には全国共通試験が行われ、その結果で、その後の中等学校のコースが振り分けられる。読解力が２位、数学的応用力が４位だった韓国もまた、激しい受験戦争で知られる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101208-00000120-san-soci

[552: 匿名さん]

【社説】上海が平等教育をしていれば「世界１位」になれただろうか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101209-00000039-cnippou-kr

[553: 匿名さん]

知的レベルの高い人を都心部に集住させ、そこで平等教育を行うのが折衷案でしょう。

[554: 匿名さん]

↑
意に反して、研究者、大学教授、エンジニアはあまり都心には住んでいないんだが。
ビジネスエリートも偉くなれば余裕が出て郊外とかだし。
要は自称エリートの「兵隊」が都心に住んでるってのが現状ですが。

[555: 匿名さん]

地方出は一応選ばれて来た人達だから首都圏出身者の平均より知的レベルは上、
さらに外国人留学生は地方出より上、
とりあえずはこの２種類の人たちをさらに選別して都心部居住を進めれば良い。

[556: 匿名さん]

法務省によると日本企業の外国人留学生採用は００年代半ばから急増。中国人は７割程度を占める。ここ１～２年は留学生だけでなく、直接中国の大学から採用するケースが増えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101208-00000078-mai-bus_all

[557: 匿名さん]

ああ、海外でもよくあるよね。
留学生は右も左も分からないから、都心とかに住む。
実績をつんだ頃にはいろいろ分かるし、ファミリーもできるから、住環境のいい郊外に移動。
都心は若手養成、郊外はファミリー養成で住み分ければいいだけというか、実際大まかにそうなってるわな。

[558: 匿名さん]

>>557
区民１人当たりの公園面積（単位ｍ２）
千代田区３８．４１、江戸川区１１．３１、江東区９．０４、
渋谷区７．９９、港区６．５９、中央区５．１９、
足立区４．７８、台東区４．５４、葛飾区４．１３、
大田区４．０１、新宿区３．７１、板橋区３．６４、
品川区３．５１、世田谷区３．１６、墨田区２．９６、
北区２．８２、練馬区２．７４、文京区２．６５、
荒川区２．１３、杉並区１．８５、目黒区１．７３、
中野区１．２８、豊島区０．７０、

[559: 匿名さん]

郊外は地元民がまったりとした生活を満喫すればそれで良いじゃん(笑)

[560: 匿名さん]

日本は住みやすい！定住目的の中国人、続々と高級住宅を購入―日本華字紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101208-00000010-rcdc-cn
「東京湾に面した部屋が良かった。今は親しい友人を呼んでホームパーティを楽しんでいます」―。こう話すのは台北出身のビル管理会社経営者（44）。東京港区で約103平方メートルの高級マンションを購入した。価格はおよそ1億円。決して安い買い物ではないが、「内装が済んでいるので購入後すぐに入居できる。高いとは思わない」と話す。
最近は特に中国人留学生や日本で働く中国人ビジネスマンがそのまま日本に定住するためにマンションの購入を検討するケースも増えており、業界では「無視できない勢力」にまで拡大しているという。「日本は空気がきれいで食べ物がおいしい」と言うとおり、住みやすさが気に入っているようだ。

[561: 匿名さん]

↑
これには数字のトリックが入ってるよ。
千代田区って皇居とその周辺、渋谷は神宮外苑、中央とかは湾岸の未開拓地を公園としてるだけのこと。
だから街自体は緑も少なく殺風景にしか見えない。

住環境は公園だけじゃないんだな。
宅地やちょっとした空き地に十分に植え込みがないと、街は緑化された感じにはならない。
街路樹もそうだし寺社、文教施設、畑地や屋敷森もたくさんないとね。
だから、トータルで見れば、都心よりも郊外の方がはるかに緑が多く見える。
だいたい、住宅街の道路がダメだよ、都心は。
あんな細くて車が走りまわてるとこで、どうやって家族で寛いで歩くんだ？

[562: 匿名さん]

そりゃ都心湾岸は、派手に立派だから、中国人とかの趣味に合いそうじゃん。
都心湾岸は中国人＆アジア人向けでいいんじゃないか？

[563: 匿名さん]

男性にとって最も住みやすい都市ランキング
上海は21位で東京は3位
1位はＮＹ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41549

[564: 匿名さん]

いろんな都市に住んだり滞在したが、たしかに東京はいいね。
もっともマドリードとかジプシーや犯罪が多いとこも入ってるから、あまり信用できないランキングだけど。
海外の人間に人気があるというより、基本、その国の人間に聞いてんじゃないのかね。

[565: 匿名さん]

>>561
都心部でも内陸部は駄目ですね。

[566: 匿名さん]

東京も真の国際都市にならざるを得ない状況だから、郊外何て言ってられないでしょ。

[567: 匿名さん]

都心部にはユビキタスが普及して外国人は住みやすくなります。

[568: 匿名さん]

＞真の国際都市にならざるを得ない

東京より遥かに国際都市のＮＹ、ロンドン、シンガポール、香港・・・にも立派に郊外住宅街はあるんだがｗ
情弱は幸せな妄想に浸れていいね。

[569: 匿名さん]

>>568
うそはいけませんよｗ

[570: 匿名さん]

は？
どこがウソなの？
行ってみれば一発で分かることだが。

[571: 匿名さん]

たぶん富裕層の郊外大邸宅を想像しているんじゃない？

[572: 匿名さん]

映画の知識かよ(笑)

[573: 匿名さん]

アメリカならサブプライムローンで差し押さえられた戸建てが郊外でいっぱい売りに出されています。

[574: 匿名さん]

ＮＹの場合、北側ならロングアイランド方面やウェストチェスターなど、ＮＪ側ならモントクレヤーやメイプルウッドなど、綺麗な近郊住宅地はあちこちにあるね。
海外の人を含めて、ビジネスエリートでも家族と郊外に住んで、地下鉄・電車やフェリーで通勤なんて当たり前。
ＮＹでも東京でも大して変わりはない（ＮＹ郊外の方が無論余裕があって綺麗だが）。
シンガポールなら西のクレメンティや東の海岸方面など、郊外の高級住宅地は海外のビジネスエリートにも人気が高い。

[575: 匿名]

>561

千代田区＝皇居は一般人が立ち入れないから仕方ないが、渋谷区は外苑だけではない。
代々木公園明治神宮の森林と広大な芝生は、ちょっとした小公園が束になっても適わないよ。新宿御苑、も半分は渋谷区なことお忘れなく

[576: 匿名さん]

＞富裕層の郊外大邸宅

それこど、日本になくてＮＹやシンガポールにはしっかりあるんだが。
価格帯も全然違うのに、大豪邸エリアと都心（一般の都心狭小マンション）なんか比較しても意味はない。

[577: 匿名さん]

>575

神宮外苑は明治神宮はいいね。
子供のころ、近所だったので良かったね。
ただ、その割には住宅街はあまり緑豊かでないというか、住み心地は良くなかった記憶がある。
一部に広大な公園があるより、ちょこちょこ公園や寺社・空き地があったほうが余裕があり子供には遊びやすいかも。

[578: 匿名さん]

>>576
日本の郊外に無い物を想像したところで何にもならないね。
それより、現実的には東京では都心部のマンションが良いってことになるな。

[579: 匿名]

子のあり・なしで着眼点は全く変わるよ。ディベロッパー側は子なしなんて勘案してなかろうが、少子化の流れについて来られてないだけ。

住居も勤務先も同一エリアみたいな極端な職住近接も困るが、ドアtoドアで30分以内で帰り着く、
気分転換したいときは寄り道すればいい、というのと物理的に最短一時間かかる、というのでは大きく違うよ。毎日のことだけに効く。

[580: 匿名さん]

>>579
地下鉄の乗車時間が１０分くらいがマンションとしては適切ですね、あまりにも近いのはどうもねｗ

[581: 匿名さん]

↑
この条件なら都心でなくても、都区内で範囲内になるエリアは結構あるよね。

[582: 匿名]

切り替えられないですよね（贅沢、と言われてしまうだろうけど）

[583: 匿名さん]

途中で寄り道して帰りはタクシーってのも気楽で良いね。

[584: 匿名さん]

＞東京では都心部のマンションが良い

じゃなんで都心マンションの購入者の多くは、20～30代の独身＆共働きかリタイア後の老人なの？
多くのファミリーにとっては、別に都心はいい場所ではないんだろ。
これはＮＹでもシンガポールでも同じようなもの。