23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？(その56)

[匿名さん]

23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリア（都下、千葉、神奈川）は対象外です。
マンション価格に影響を与える、様々なテーマについてディスカッション
しましょう！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96130/

[1: 匿名さん]

近郊土地需要の目玉だったサービス付き高齢者住宅（仮称）供給促進税制は認められませんでした。

政府・税制調査会は11月16日に開いた会合で、各省庁からの税制改正要望に対する査定の原案を明かした。査定原案では、全284件の要望のうち、147件を「認められない」と判定。「認める」は20件にとどまった。国土交通省が要望していた住宅・不動産に関連する都市再生促進税制やリフォーム促進税制、サービス付き高齢者住宅（仮称）供給促進税制、Ｊリート・ＳＰＣに係る課税標準の特例措置などはいずれも「認められない」と判定された。

[2: 匿名さん]

株価は急ピッチで上昇しているけど、マンション価格はいつになったら本格的に上昇するのだ？！

[3: 匿名さん]

私鉄で都心への乗り入れを止めるところがいっぱい出てくるって本当ですか？

[4: 匿名さん]

新宿、渋谷あたりはオフィス街としては、都心に負けて衰退していくから、
商業で生き残るしかなくなる。
沿線住民が都心で稼いだお金を沿線で使わせるには、都心直通を廃止して、
すべてターミナル駅での不便な乗り換えを強いれば良い。

東横線の副都心線乗り入れ、埼玉延伸もその戦略。
私鉄の戦略変更で、今後郊外の閉鎖性が強まって行くだろう。

幸いまだ沿線人口は多いから、少子高齢化に向けて生き残る戦略としては有効。
ただし、時間稼ぎにすぎないのは事実。
その間に徐々に事業規模を縮小させて行くのだろう。

[5: 匿名さん]

郊外に関して言えば、
時代が逆回転し始めると考えると
分かりやすい。

[6: 匿名]

↑新宿渋谷衰退論者にありがちな論調だけど『都心に負け』とは具体的にどこを指すわけ？
そこを書かないと説得力に欠ける。

[7: 匿名さん]

新宿、渋谷かいわいで不動産を買っているのは電鉄系だけだもんな。

[8: 匿名さん]

国の仕組みが変わると都庁もいつまであるか分かりませんよね。
道州制とか、特別区だけで何かにするとか。

[9: 匿名さん]

不動産を買ってる？？
渋谷は東急が地主なだけでは？

[10: 匿名さん]

都心とは当然豊洲のことですよ、はははは。

[11: 匿名さん]

ネガさんがわざと豊洲の話題を出して貶めるというパターンですね。
分かります。

[12: 匿名さん]

昔に戻るなら、規模が小さくなって都心に立地やな。
なんて名前になるか知らないけど
「特別区庁」？？？

[13: 匿名さん]

小田急あたりが新宿でビル買っているみたいよ。

[14: 匿名]

私鉄にしてみれば死活問題だから。ターミナル駅凋落はもちろん歯止めにかかる。
で新宿渋谷はどこに食われるわけ？？出せないと買い支えする私鉄もないくせに遠い先の計画ばっかり念仏みたく唱える地域(笑)からのイメージ操作にしか見えないよ。

[15: 匿名]

新宿渋谷は池袋と三巴で
食い合いでしょ

[16: 匿名]

それは今に始まったことではない。

[17: 匿名]

副都心線開通で、食い合いは激しくなった。
東横線の接続で、更に激しくなる。

[18: 匿名さん]

今期の次の国勢調査が興味深い。
空洞化が顕著に出ると思う。
学生が減ってるのは以前からニュースにもなったし。
地方からの上京組も安い賃貸以外は止まったまま。
15万以上の高額賃貸は全域で激余りだそうだ。

[19: 匿名さん]

ある程度の所得レベル以上は都心部だから(笑)

[20: 匿名さん]

所得の高い上位10区くらい？

[21: 匿名さん]

つまりごく少数な。
しかも団地じゃなくて豪邸。

[22: 匿名]

豪邸でもローン破綻住民がいて競売されたらマンション終わりだゃ

[23: 匿名]

元麻布ヒルズや WCTも競売出てるね。

[24: 匿名さん]

高級マンションほどそうなりやすいのは分かるでしょ。
豊洲みたいな安マンションにしとくべし。共有施設は負けないくらい豪華よ。

[25: 匿名さん]

普段は山手線外にでないので、たまに、新宿、渋谷、池袋あたりいくと
人の多さにびっくりします。あれだけの人が潜在的には、都心に住みたがっている
（←勿論、みんながみんなというわけではないだろうけど、予算があえば、という
人は一定数いるはず）と思うと、衰退、というのは想像し難いです。

[26: 匿名さん]

結局、リーマンショック後がお買い得時期だったのかね？？？
今のところ、これは！という物件が安くでた（イメージでいうと、
ザハウス南麻布のような感じ。）、というのはないよね。

[27: 匿名さん]

>>25
これから池袋、新宿、渋谷が徐々に衰退していくと
ますます東京駅から半径５ｋｍ圏内が人気化するわけですね。

[28: 匿名さん]

25は銀座には、たまにさえ行かない人なのか？

[29: 匿名さん]

目黒区の財政が急速に悪化している問題で、区は特別養護老人ホームの新設や小学校校舎の建て替えを延期するなどの緊急財政対策をまとめた。見直しの対象とした３６事業のうち廃止は２事業にとどめ、残りのほとんどは縮小や延期で対応するという内容で、区は「区民生活への影響を最小限に抑え、いかに財源を確保するかぎりぎりの判断だった」としている。それでも暮らしへの影響は避けられない。
「夕張市のようになってしまうのか。区税も上がって住みにくくなるのではないか。そんな区民の声が多数届いている」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20101120-OYT8T00105.htm

[30: 匿名さん]

高所得者層の高齢化が進むと一気に財政が悪化してしまう。
所得レベルが高い新しい住民を増やしていけないと、こうなる。

[31: 匿名さん]

山手線西側が衰退すると主張する人の発言

No.1031 by 匿名さん 2010-11-17 20:37

豊洲は麻布より都心に近いところが多いの知ってる？
青山渋谷恵比寿は豊洲より都心に遠いって知ってる？

No.1037 by 匿名さん 2010-11-18 08:08

国際企業は
成田、羽田の両方に便利なところを選ぶでしょうね。

そう言った面でも、新宿と渋谷はもうダメでしょうね。

No.1041 by 匿名さん 2010-11-18 12:12

これからは
押上周辺。成田も羽田も便利。

スカイツリーも完成するし、土地の余裕もある。

[32: 匿名さん]

悪化が知れ渡ると、新しい高所得者も
引っ越して来たくはなくなるだろうし。

[33: 匿名さん]

住宅地は古い順から衰退が始まる。

まずは目黒区ってことですね。

[34: 匿名さん]

世田谷、杉並を目の敵にしてたけど
今度は目黒ですか？
中目黒が暴落！ってあちこちで嬉しそうに騒いでたけど
あの物件、言うほど安くはなかったですよ
残念でしたね

[35: 匿名さん]

冷徹な分析が必要だなあ。

[36: 匿名さん]

杉並区は住民税引き下げの原資をプールするとか言ってたけど、そんな話もすっ飛んじゃった(笑)

[37: 匿名さん]

ああ、そんな事を言ってた時期もあったねえ

[38: 匿名さん]

人口動態をちゃんと分析して発言しないと区長も大恥をかくｗ

[39: 匿名さん]

日経平均が1万円を超えたようですね。
どういう事でしょうか。

[40: 匿名さん]

外人さんがお金を中国から一時シフトして上がっただけです。

[41: 匿名さん]

　　　　東京の川向こうで、目黒の凋落をさけぶ

[42: 匿名]

目黒川のことかな

[43: 匿名さん]

>>42
東京の川向こうといえば
江東区、墨田区、江戸川区、葛飾区、足立区

[44: 匿名さん]

YouTubeは便所の落書き！？

「毎日のようにここんところ尖閣諸島問題。国中が大騒ぎしているのが正直言って、僕、よく分からない」

という愛川欽也クンの言葉で始まったパックインＪは、今週も期待通りの超偏向床屋談義を展開した。

朝日ニュースター「愛川欽也 パックイン・ジャーナル」(2009/11/13)
ビデオ流出でなんでもあり時代が来たのか

まず冒頭の視聴者からのメールの紹介。

東京都に住む39歳男性
「今回の衝突事故ビデオ流出事件。私は保安官を擁護する世論に危機感を感じています。多くは隠していたことが間違いで、保安官の行為は問題にならないと言う意見。確かにそうかもしれませんが、ビデオ公開の是非と保安官の行為は別々に考えるべきだと思うのです。仮にこれが一般市民やジャーナリストから公開されたなら、彼らの意見も一理あります。でも公開したのは、現役の海上保安官。彼の行った行為は、非常に恣意的で、まるで戦前の軍部のような愚かな行為だと思います」

「ビデオ公開の是非と保安官の行為は別々に考えるべき」とは笑える。原因と結果を別々に論じては話にならない。
「戦前の軍部のように」とか「クーデター」とかマスコミが言い募るので、簡単に洗脳されてしまった典型的な例である。
政権交代という間違いを犯したのも、このような浅薄な有権者たちのせいである。

ご意見・ご感想はこちらへ・・・
http://asahi-newstar.com

愛川欽也
「昔はユーチューブというインターネットの誰でも書ける場所は、例は悪いが便所の落書きみたいなもんで、公衆便所にいっぱい書いてあった。これと一緒だと決して言いたかぁありませんよ。でも載せることができる。これが良い事か悪い事かということで、一番感じたのは、メディアも間違いを犯すかもしれないけれど、看板を背負ったメディア、たとえば新聞はこういう物を出せば責任を感じる。個人の場合責任も何もない。インターネットで人間は大変な凶器を持ってしまった。だから弱い国だとかだからしっかりせよとか、管理能力のない国だとか。僕は民主党を贔屓になんかしたくないですよ、最近。だけどそういう事がまかり通って行くと、もっと強い国になってもらいたい・・・と、やった人を英雄視してしまって、その人はこんなになっちゃうと思うんだよね(と胸を張って威張る仕草)」

田岡俊次
「内部告発の保護は違法行為を告発することで、中国が違法なことをやってると、この場合は違法行為を告発している話ではない。だから、これは内部告発の保護には当たらない。
国境警備隊は警察ということになってるけど、実際は軍隊だ。だから政府の言う事を聞いて動いてくれないと一番危ない。勝手な正義感で行動したら非常に困る。満州事変がこれに非常に似ている」

と延々と満州事変は軍の暴発だと説明した。
衝突ビデオの流出がどうして満州事変と関係があるのか。

愛川
「そういうの愛国心だと思うんだけど、愛国心は使い方を間違えると煽り方次第で冷静な判断じゃなくなっちゃう。あのころNHKのラジオしかなかった。新聞も書いたかもしれない」

田岡
「あのころ新聞が煽り立てた」

その張本人が朝日新聞である。

愛川
「またぞろ新聞がそんなことやって欲しくないね」

二木啓孝(ジャーナリスト)
「いまテレビがそれと同じ事やっている」

政権交代させた時のテレビはそれ以上であった。

愛川
「地上派は煽っている。煽って何が得するのか」

二木
「菅政権、このヘなチョコこ政権の話とこれは分けて考えないと。菅がダメだからこう言う事をやれとつながっちゃう。機密とかそういう問題と切り離さなきゃいけない。この43歳の保安士(保安官である)は事前に読売新聞に行って『このまま事実が埋もれてしまう』と言った。国家公務員だから、政府の方針に反対であればこういうことを流していいというなら、行政そのものが成り立たない」

橋下知事と同じ言い方である。公務員には内部告発の権利がないのか。
左巻きの公務員は日教組をはじめとして結構反政府的な運動をやっていると思うのだが、こちらの方は一向にお咎めがない。
切り離せというのは視聴者からのメールと同じである。

愛川
「どこの国とも仲良くしようじゃないかというのが原点だ」

田岡
「これはまさしく中国の『愛国無罪論』だ。わざわざ中国を敵だ敵だと言って、中国は日本の最大の取引相手で日本の輸額の24.4%は香港を含めれば中国だ。アメリカは16%なんだから。わざわざ敵にまわしてガツンとやれという。経済制裁すれば日本が先に参っちゃう。軍事力で中国に勝てるかと言うと、今回は勝てっこない。ガツンとやれというのは訳が分かんない」

敗北主義者の田岡氏は日本が中国の属国になることを願っているようだ。

[45: 匿名さん]

目黒区って大変なんですね。

[46: 匿名さん]

>>42
東京で「川向う」というのは隅田川より東側のことです。都民には常識。
ここはいつでも千葉に割譲していいどうでもいい土地です。

[47: 匿名さん]

税収の総額と区民一人当たりの税収がともに増えている区を選ばないと、
将来ひどい目に会うｗ

[48: 匿名さん]

とりあえず湾岸区は独立だな。ほんと。

[49: 匿名]

>>43
>>46

それを分かった上で、目黒川と書いたのに
マトモなレスをされてツマラナイ

[50: 匿名さん]

>>49
何の捻りのないボケだから当たり前

[51: 匿名さん]

目黒区は値引きが常態化しているようだ。
世田谷区から目黒区に波及したみたいです。

[52: 匿名さん]

>>48
そうですね、東京からも独立してください。アメリカに割譲してもいいですよ。要らないから。

[53: 匿名]

アメリカ割譲を見越して、お台場に自由の女神こさえましてん（赤羽にもあるが）

[54: 匿名さん]

>>52
そうですね、御自分があの辺全域の地主になれたらそうしてください。

[55: 匿名さん]

高所得層に大増税のしかかる 相続税も退職金も控除も見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101121-00000001-jct-bus_all

[56: 匿名さん]

役員の給与の控除については一般給与の半分に抑えることも検討課題で、「一般社員より交際費も認められやすい」（財務省筋）などの理由からだ。
23～69歳を扶養親族として持つ納税者が対象の成年扶養控除にも所得制限を設ける方向だ。
配偶者控除は、所得額にかかわらず38万円（住民税は33万円）を控除している。政府税調は、来年度からの子ども手当の上積みの財源として、年収1000万円以上程度の世帯について同控除を廃止する方向で検討を進める。

[57: 匿名さん]

また共稼ぎ世帯が増えていくな。

良い暮らしをしたかったら共稼ぎ？

[58: 匿名さん]

大企業が悪い
金持ちが悪い

党も支持者もそんなレベル

[59: 匿名さん]

けど、支持母体の公務員や教師には
こっそり利益誘導中。

[60: 匿名さん]

職住近接を実現しないと、高い世帯収入は望めません。

[61: 匿名さん]

「賃貸派に“住宅難民”リスク」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101115/217103/

[62: 匿名さん]

新築賃貸も激安で消費者には福音だね！

しかし高額賃貸はどうにもならない。
堅い大家は絶対分譲に手出ししないし。
ブローカーもそれ承知だからね。

ますます下げ角度が急に。

[63: 匿名さん]

君の望みを語られてもな～。

[64: 匿名さん]

『日経平均テクニカル：ピーク感を伴う過熱ではない、年末に向けた勢いに期待』

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20101122-00934016-fisf-market

[66: 匿名さん]

田舎者には垂涎の。。。

[67: 匿名さん]

バカ高い都心のマンションに住んで、そのローンを払うために夫婦で必死に働くんですか。
そんな余裕のかけらもないような貧しい生活は絶対にイヤですね。
私は自分の給料だけで払えるような身の丈にあったマンションを買って、妻にはのんびり子育てをしてもらって、自分のお小遣いくらいを稼いでもらえばそれでいいです。
そういう豊かな生活をしないとね。
デベに踊らされてボッタクリマンションを買うなんて、ホントにバカだと思いますよ。

[68: 匿名さん]

そうそう、自分の所得に見合ったところに住むのがいいと思いますよ。
都心は高所得層が住むところです。低所得層は郊外から、満員電車にすし詰めでえっちらおっちら来てください。

[69: 匿名さん]

言われなくてもそうしてます。
満員電車といっても乗ってる時間は20分くらいなんでたいしたことはないですよ。
ゆとりをもった生活でないと夫婦関係もぎくしゃくしちゃいますからね。
うちは年に一度はピークシーズンに海外旅行にいってます。

[70: 匿名さん]

ポスト団塊Ｊｒは千葉県民が多いです。

[71: 匿名さん]

６９さん
満足されているなら結構、これからも郊外住まいを楽しんでください。
人間、以前より楽な生活を経験すると、その前に戻るのは苦痛になりますから。

[72: 匿名さん]

都心に住んでギリギリローンでぎくしゃくした生活するよりも少し離れたところでゆとりをもった返済にしたほうがずっと楽ですけど？
私は仕事中心の生活ではないので、たかが２０分電車に乗るくらいどうってことありません。
出世にはまったく興味ないですから妻と子供と平和に暮らせるほうがずっと幸福だと思ってます。

[73: 匿名さん]

いくら資産価値が落ちても一生郊外に住めば関係ないよね。

[74: 匿名さん]

高所得者は都心でゆとり持って住んでるし、低所得者は郊外で慎ましく暮らす。
海外旅行にも行くことできて、生活に納得してるならそれでいいじゃない。
いちいち噛みつきなさんなｗ

＞出世にはまったく興味ないですから
まあ、価値観は人それぞれだからね。。。がんばってね。

[75: 匿名さん]

学生でもピークシーズンに海外旅行いっているのに笑

[76: 匿名さん]

値段が高いと住み心地がいいみたいに言うのは業者の理屈。

商業地価に便乗して高いだけで、むしろ住環境最悪だったり。

低層専用宅地で高価なら本当に人気ある住環境の良いところ。

[77: 匿名さん]

若い人の賃貸は都心部が普通になって来たけどなあ。

[78: 匿名さん]

西側内陸部も買ってやれよ。

[79: 匿名さん]

>>76 ここ数年の新築分譲は高かろ悪くなかろうはないらしいよ
ローン購入（生活レベル差）破綻（競売）悪循環が生まれてるらしい

[80: 匿名さん]

９カ月連続供給増、価格は８カ月ぶりに下落　首都圏・新築マンション
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201011150005.html

首都圏マンション販売に変調の兆し　都区部３カ月ぶりマイナス
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101115/biz1011151416008-n1.h...

記事より
・１戸当たりの平均価格は２・３％減と、８カ月ぶりにマイナスとなるなど、好調を続けてきた首都圏のマンション販売に変調の兆しも出てきた。
・首都圏のエリア別の販売戸数は都区部が３・４％減少となったほか、神奈川県も１４・６％のマイナスに転じた。

また、不動産経済研究所の資料「首都圏のマンション市場動向（２０１０年１０月度）」より
・１０月の１戸当り平均価格、１平方メートル当たり単価は、４，５１２万円、６６，３万円である。
２０１０年９月は５，０２４万円、７０，９万円であったので、前月比総額では５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンしている


前月比総額で５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンはすごいですね。

新築も中古も下り坂のようです。
それにしても、１ヶ月で５００万円以上下がるのはすごい。

[81: 匿名さん]

高くなってるときも、低くなってるときも、このデータはマンション購入者にはあまり参考にならないように思う。
物件も、規模も、立地も違うものを成約価格と坪単価で議論するのは業者はともかく個人には漠然としすぎて使えない。

[82: 匿名]

郊外でマンション買うのは失敗でしょ

[83: 匿名さん]

郊外のマンションはリセールバリューも賃貸利回り低いから、割高な点は覚悟して住まないと。
結局都心部のマンションが経済的なんだよね。

[84: 匿名さん]

豊洲の中古が悲惨なことになってきたね。

[85: 匿名さん]

>>84
豊洲は都心３区じゃないよ。

[86: 匿名さん]

そそそ。
豊洲は城東の分類だから適正在庫の方ですね。

[87: 匿名さん]

城東、だけでは
どこが売れてどこが売れなかったか分からないね。
内陸部が減って適正在庫になったのかもしれないし。

[88: 匿名さん]

豊洲の中古マンションの在庫推移と
豊洲のマンションストック（つまり総量）の推移を調べて
在庫を総量で割った数字、つまり中古マーケット放出比率を出し、
その推移を調べればいいよ。

[89: 匿名さん]

豊洲が大量に余ってることには変わりない。

[90: 匿名さん]

ところで何でそんなに豊洲が気になるのかな？
中古を買いたいからですか？

[91: 匿名さん]

予算の関係じゃないの？

[92: 匿名さん]

中古が増える＝不人気
中古が下がる＝不人気

[93: 匿名さん]

まぁ憎まれ口叩いても住めるもんなら豊洲に住みたいよね。
おれもそう。

[94: 匿名さん]

No.465 by 匿名さん 2010-11-23 18:17
９月から１０月の在庫増
都心３区　１９戸
城東　７戸
城南　１０７戸
城西　１０２戸
城北　６７戸
No.466 by 匿名さん 2010-11-23 18:22
前年同月比の在庫増
都心３区　５９５戸
城東　２８２戸
城南　４７２戸
城西　５１５戸
城北　３７０戸

[95: 匿名さん]

城南と城西が急激に不人気になったのは何故でしょうか？

[96: 匿名さん]

住みたくない人が多いから豊洲は余ってるのですね。
オレ（千代田区在住）もそう。

[97: 匿名さん]

>>87
城東では５０００万クラスの取引は皆無と言っていい。
足立、葛飾、江戸川の３０００万前後の低価額の物件はよく売れている。
墨田、江東では売主が強気で、客の希望とのギャップが大きく取引が難しいらしい。

[98: 匿名さん]

城東湾岸は今のまま残るだろうな。
価格の問題じゃないから値下がりしても売れない。

[99: 匿名さん]

城南、城西の急な凋落の原因をちゃんと分析する必要がありますね。

一時的なものなのでしょうか？

[100: 匿名さん]

月１００戸はいくらなんでも増えすぎだなあ。
このペースで在庫が増え続けたらとんでもないことになる。

人がどこかに移動して余っているのだろうが・・