東レ建設株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「シャリエ市川ってどうですか?part2」についてご紹介しています。
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  6. シャリエ市川ってどうですか?part2
 

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物件比較中さん [更新日時] 2011-01-15 13:40:32
 

シャリエ市川についての情報を希望しています。
よろしくお願いします。

part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83088/

所在地:千葉県市川市宮久保1丁目216番外(地番)
交通:都営新宿線 「本八幡」駅 徒歩19分
総武線 「本八幡」駅 徒歩22分
京成本線 「京成八幡」駅 徒歩19分
総武線 「市川」駅 バス10分 「昭和学院」バス停から 徒歩5分 (京成バス)
総武線 「本八幡」駅 バス7分 「宮久保坂下」バス停から 徒歩2分 (京成バス)
間取:3LDK~4LDK
面積:68.81平米~93.04平米
売主:東レ建設、室町クリエイト、長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

[スレ作成日時]2010-11-17 15:34:14

現在の物件
シャリエ市川
シャリエ市川  [最終期]
シャリエ市川
 
所在地:千葉県市川市宮久保1丁目216番外(地番)
交通:都営新宿線 本八幡駅 徒歩19分
総戸数: 216戸

シャリエ市川ってどうですか?part2

351: 匿名 
[2010-12-25 14:13:53]
いくらニートがネガスレ付けても売れてるという事実は変わらないんだけどな(笑)
352: 匿名 
[2010-12-25 15:28:21]
335>>
これ以上千葉も埼玉も奥には住みたくありません。家族が新浦安舞浜エリアで勤め、私は都内で働いています。、都内も検討しましたが高すぎてあきらめました。
だから市川船橋あたりで探していて、新築で値段もよいし、駅からの距離もこの位なら耐えられたので購入を決めました。
353: 匿名さん 
[2010-12-25 15:39:06]
マジレスしても、ニートの餌になるだけですよ
354: 匿名さん 
[2010-12-25 15:53:54]
五大陸の霊峰を征服するのが夢です。
日本にいる時にも、本八幡駅までの苦難の道のりを
毎日征服することにチャレンジできるシャリエに決めました。
355: 匿名 
[2010-12-25 16:23:18]
たかだか徒歩20分位で苦難の道だなんて大袈裟すぎ。毎日20分歩いた方が逆に成人病対策にいい。
356: 匿名さん 
[2010-12-25 16:58:00]
>>331さん
百合台小は農園もあって普段なかなか経験できない事をさせてくれるからいいですね。
都会育ちの子は農業体験もお金を払ってする時代ですから。
357: 匿名さん 
[2010-12-25 18:35:31]
この場所に、この規模のマンションを建てたと言う事実に対して、これだけネガレス出ているんでしょう。そうでしょう、そうでしょう。でも、しつこく、しつこく、必要以上に非難する皆さんに対して、質問します。

「急速に高齢化すすんでて、急速に人口減すすんでて、しかも急速に存在感を落としている、先の暗い、どうしようも無い日本に、あなた、何で暮らし続けているの? 何でしがみ付いているの? 何で出て行かないの? ば か じゃ無いの?」

358: 匿名さん 
[2010-12-25 19:10:18]
だからこそみんなで知恵絞って、無駄がないように、
後で後ろ指をさされないようにしようとしてるんじゃないの?
359: 匿名 
[2010-12-25 21:31:58]
352さん

はじめの行。
そうやって他をバカにするから非難されるんだよ。

家族は流行のディズニーの寄生フリーターかな?
360: 匿名さん 
[2010-12-25 21:51:16]
宮久保が好きで、宮久保を良く知ってて、それでシャリエを選んだ人達は
別にいいんじゃいかと思いますが、土地勘の無い人達には、こういった掲示板は
非常に重要な情報源だと思うんですよね。

営業が絶対言わないようなマイナスポイント知りたいから、
こういった掲示板見るんじゃないの?
プラスポイントならきっと営業が教えてくれますよ。

ネガレスネガレス言われてますが、駅から遠いのもバス渋滞するのも、
一昔前は校区となる中学が相当荒れてたのも全て事実じゃないですか。
そこも含めて受け止めて検討すればいいだけの話なのに過剰に反応するから、
ループしちゃうんですよ。
ついでに、面白がるだけの人達も集めちゃうんですよ。

なんかね、臭い物に頑張って蓋しようとしてるようにしか見えないです。
361: 匿名さん 
[2010-12-26 00:04:24]
>>352
あなたのレスがネガの釣りでないと仮定して

あなたがあなたの選ぼうとしている場所よりも
(公共交通機関としては)都心から離れた場所に住んでいる人たちに
対してそうやって蔑むのなら、同じ理由でより駅に近い場所に住む人たちに
蔑まれても文句は言えないよね。





362: 匿名352 
[2010-12-26 04:25:38]
釣りではありません。

都内より離れた県の携帯電波が届きづらい、駅から徒歩30分以上の上り坂の住居からの引っ越し検討です。
他をバカにしているのではありません。

私にとってはシャリエでも駅近になるし、職場も近くなるので便利になります。
363: 匿名さん 
[2010-12-26 10:05:43]
...何と言ってよいのやら...まあ、こういう人が検討する物件なのね。
あ、一応言っとくけど住んでいる場所のことではないですから。
364: 匿名 
[2010-12-26 12:13:04]
そんなところからでは、家族も新浦安まで通勤が大変だったでしょ?
365: 匿名さん 
[2010-12-26 16:08:27]
クリスマスや年末にネガティブなことしか言えない
(しかもここで)
言い争いしているなんて、かわいそうっ!
いいじゃん、もう出尽くしたんだから。
この掲示板みて検討から外した人もいるでしょうし、
動じず購入した人もいる。
参考になってますよ☆
366: 匿名さん 
[2010-12-26 18:45:25]
↑この文章、小学生かな?
367: 匿名352 
[2010-12-26 19:17:00]
364さん>>
いろいろな都合により3年間長距離通勤に耐えてくれましたがやはり疲れて可哀想でしたし、他の家族とのタイミングが合い引っ越しする運びになりました。

これからまた家族で力を合わせて新生活に向けて頑張ります。
368: 周辺住民さん 
[2010-12-26 20:33:15]
これだけ公共交通機関へのアクセスが不便な物件で売れるのなら
それを補えるだけの魅力がある市川ってところはすごいですね。
ここが売れれば売れるほど駅徒歩圏に住む自分としては自信を
持ってしまいます。
369: 匿名 
[2010-12-26 20:48:49]
市川の一番美しい時は、桜の咲く季節です。真間川・里見公園・国府台スポーツセンターなど町全体が桜で埋め尽くされ特に散り際の桜吹雪は言葉に表せない程の美しさです。この真間川の側に住む事が夢でした。
370: 匿名さん 
[2010-12-26 23:59:12]
365でしゅ。幼稚園生でしゅ。
371: 匿名さん 
[2010-12-27 13:25:52]
>>365
自分のポジティブな意見を書き込む。
自分のネガティブな意見を書き込む。
ただそれだけでしょ。

クリスマスや年末だからってネガティブな意見が
ポジティブに変わるわけではないし、逆もそうですよね。

ネガティブな書き込みが少ない物件もあるようですよ。
372: 匿名さん 
[2010-12-27 14:10:06]
良くも悪くも注目されてる物件なんですよ。
検討者どころかアンチすらいないユト○シアのスレッドなんて悲惨なものです。
373: 匿名 
[2010-12-27 15:23:08]
嫌い嫌いも好きのうち。かな?
374: 匿名さん 
[2010-12-27 17:59:38]
>>371
そうかなー。
結構ここのカキコミ見てると、かわいそうな人が多いなーってかんじてしまうんだけど。
ネガレスの少ない掲示板、プラウドとかのこと?
確かにプラウドいいもんね~。立地もいい!
でも、それなりのお値段ですよね・・・
375: 匿名さん 
[2010-12-27 18:59:18]
>368
市川の駅周辺の方ですか、いいですね。駅近マンションを探している人のほうが多いと思うので、どうしてもシャリエは評価が低いように見えてしまいますが、そもそも駅から近い住まいのほうが全体の中では少ないと思うんですよね。そんな中でシャリエはそれなりに注目されているので、おっしゃる通りに遠さを補える利点がここにはあるのかもしれません。
376: 匿名さん 
[2010-12-27 19:26:44]
>>375
ないよ。現状。どうしても価値ある。ってベクトルにもってこうとするね。購入者もしくは関係者?いい加減根拠ない賛辞はやめて、ループ状態を打破してよ。関係者さん、桜、昭和(利点ではないが。)、市川アドレス、以外を駆使してどうか納得させて下さい。
お願いします。
377: 匿名 
[2010-12-27 19:47:18]
376の方は、購入検討者の方なのですか?
378: 匿名さん 
[2010-12-27 19:53:09]
ここって、車やバス使うなら、八幡出るより北総線出る方が早いよね。
379: 匿名さん 
[2010-12-27 20:03:13]
376はただ、面白がっている人なんですよ。
購入を検討しているわけないじゃないですか。
いちいち反応しないほうがいいです。
375の書き込みは、「待ってました」ってかんじなんですよ。
価値観は人それぞれ、がどうしてもわからない人みたいですね。
380: 匿名さん 
[2010-12-27 20:05:39]
また、その逃げ口か。はっきり言って検討なんかしてないよ。
でも、もしこの値段で本当に早期完売できるなら、少し割高でも野村か、八幡駅前を仕込む予定でいる。
それだけ市川に価値があるのかシャリエは指針として参考にしてるよ。
だから関係者、購入者のこういう長所がある!ってのを単純に聞きたい。
381: 匿名さん 
[2010-12-27 20:05:57]
>378
裏道使えば、八幡まで10分ですので、北総線行くより早いと思います。
北総線って矢切駅のことですよね?
あの、渋滞さえなければ、八幡まで5分で行けるんですけどね。
ここの書かれているように、朝の渋滞は激しいです。
382: 匿名さん 
[2010-12-27 20:08:31]
シャリエには、市川アドレス、桜しかありませーん。
あなたが期待している答えはありません。

さよーなら
383: 匿名さん 
[2010-12-27 20:12:18]
いいな~。野村や八幡前を仕込むなんて。
でもさ、別に市川にこだわることないんじゃない?
あと、検討していないなら、わざわざここの長所聞くことないんじゃない?
シャリエは指針にならないと思うよ。
384: 匿名さん 
[2010-12-27 20:13:19]
あなたは、本当に可哀想な人ですね。きっと、どこでケチを付けようか常にこのスレを毎日毎日見ているのでしょう。限りある人生、もっと有意義に使った方がよろしいかと思います。
385: 匿名さん 
[2010-12-27 20:14:40]
↑激しく同意。なんかイタイよ。
386: 匿名さん 
[2010-12-27 20:37:49]
↑そんなに怒るなよ。別にイタクても可哀想でもなんでもいいんだよ。
限りある財産、資産なんだから失敗しないように情報集めてるわけだ。
市川にこだわらないが職場、趣味的に市川、中山あたりが最適なのよ。結構いるよ。ここ見てる人。職場でちょっと話題になった。
387: 匿名さん 
[2010-12-27 20:48:19]
↑もし競馬好きだとしたならアデニウムはいかが?
388: 匿名さん 
[2010-12-27 21:12:17]
桜、桜って言ってる方は、その桜の下を流れてるトイレットペーパーやら生き物の死骸やらを
ちゃんと見てきたのですかね。
この辺は下水道整備も十分でなく、家庭用の浄化槽では浄化できない糞尿が
トイレットペーパーと一緒に流れてるんですよね。
川もコンクリートで覆われているから、自浄能力もないし。
このメタンガスのような臭いにも2、3日で慣れるとか言ってる方が契約者スレにいますけども、
結局そういう方しか住めないですよね。
389: 匿名さん 
[2010-12-27 21:25:58]
そうなんだ~。知らなかった!下みてないから~。まあ、水は黒いよね笑
390: 仁 
[2010-12-27 21:34:04]
最高でありんすよ!
391: 匿名さん 
[2010-12-27 21:35:53]
下水道の整備は、外環が終わり次第順次するとの事です。なので真間川も生活排水が無くなります。きちんとお調べになられてからレスして下さる事を望みます。
392: 匿名 
[2010-12-27 21:44:21]
でもまだ今は388の言ってるとおり?
393: 匿名さん 
[2010-12-27 21:59:19]
外環通るのいつになるでしょうね。
下水道整備が終わるのいつになるでしょうね。
下水にするのに自腹を切らされる住民達が、そう簡単に賛成しますかね。
そのとき、シャリエが浄化槽から下水にするのに負担しなくてはならない額は?
そして、川が浄化されるのに、それから何年かかるでしょうね。
計画は計画。H15年の計画のどれだけが現在達成されてるのでしょうね。
とっくに外環通って、下水道整備が進んでるはずだったんじゃ?
394: 匿名さん 
[2010-12-27 22:03:26]
投資って言う言葉があるけど子供だからわからないかな~?もっと深く説明しないとわからない?
395: 匿名さん 
[2010-12-27 22:09:24]
市川市ホームページの下水道整備計画によれば、この辺りの下水道完成は、15年くらい後のようです。

「市川幹線は、都市計画道路3・4・18号の地下に埋設する計画で、現在、道路事業の進捗に合わせて県で整備を進めています。(中略)
この区域の完成は平成30年代の見込みです。」
396: 匿名さん 
[2010-12-27 22:17:36]
すごいよね、下水きてない大規模マンション浄化槽臭そー
397: 匿名さん 
[2010-12-27 22:42:51]
396さん 文章力を身につけた方がいいと思います。
398: 匿名さん 
[2010-12-27 22:53:55]
夏場は一軒家でも臭いから、グロッキー必死やね
399: 購入検討中さん 
[2010-12-27 23:00:35]
う〜ん・・どの駅出るにも遠いのはなんとかなると思っていたが、今時下水整備されていない地区に立っているとは・・
道も狭いし、アクセス悪いのが下水問題と共に今更ながら気になってきた。やっぱり、ザタワーズウエストの売れ残り買おうかな。まだ、高層階空いてるし。
400: 匿名さん 
[2010-12-28 00:49:23]
価格が違い過ぎる。

ここと競合するのは千葉ニュータウンの奥か千葉以東の四街道、もしくは以南の市原あたりの駅圏内でしょ。
401: 匿名さん 
[2010-12-28 00:55:19]
どうしても市川がいいなら
ここより便利な築浅の中古とかでもいいんじゃない?
402: 匿名さん 
[2010-12-28 08:00:31]
自分とコンセプトが合う物件が必ずあると思いますから頑張って下さい。
403: 購入検討中さん 
[2010-12-28 08:00:39]
たしかに、タワーとは坪単価で100万以上違うからな。一応市川で、88平米で4000万は安いね。でもこの物件、リセールはきつい!駅近中古で4000万だせば、いいものあるから探してみるよ。
404: 購入経験者さん 
[2010-12-28 08:42:11]
ずーっと住み続けるのだったら、そしてリフォームや
建て替えも考えるのなら購入価格が安いに越したことはない。

でも、いずれそこを出る可能性があるのなら
(購入価格 + ランニングコスト - リセール価格)
が高い方がいいに決まってる。

そこを無視して購入すると20年先、30年先に
時限爆弾が爆発する。そうなったらあとの祭り。

405: 匿名さん 
[2010-12-28 09:04:31]
>>404
> でも、いずれそこを出る可能性があるのなら
> (購入価格 + ランニングコスト - リセール価格)
> が高い方がいいに決まってる。

シャリエはぴったりだなwww
俺なら上の式の値が安い方を選ぶけどな
406: 404だよ 
[2010-12-28 11:03:00]
↑すまん誤爆だ。
でも俺の意見はあんたと同じ。
407: 匿名さん 
[2010-12-28 11:11:13]
ここって、少人数で書き込んでるんだね。
408: 匿名さん 
[2010-12-28 12:57:15]
確かに擁護する人はほんと2、3人ぐらいじゃない?
409: 匿名さん 
[2010-12-28 13:04:13]
プラウドの方は要望でほぼ埋まったみたいですね。
410: 匿名さん 
[2010-12-28 16:16:04]
下水が未整備とは!びっくり、どんだけ臭いのか知ってる人いませんかね?
411: 匿名 
[2010-12-28 18:13:15]
名前がいまいちです
412: 匿名さん 
[2010-12-28 20:22:59]
>>410

未整備って言っても浄化槽でしょ。
汲み取り式じゃ無いんだから、そこまで臭くないよ。

早く下水が整備される方がありがたいけど。
414: 匿名さん 
[2010-12-28 21:18:09]
浄化槽なので、バキュームカーが定期的に来る筈です。
415: 匿名さん 
[2010-12-28 21:19:03]
良く知らないんだけど、浄化槽ってどういったシステムなん?
416: 匿名さん 
[2010-12-28 21:39:38]
契約した人は、こういうことは説明してくれないのね。
それとも、この板で初めて知ったとか・・・?
おそらく、タンクで住人の糞尿ためて微生物にそれなりに分解させて真間川に流す
もちろんタンクに汚物ゴミはたまっていくので、定期的にバキューム汲み取り
417: 匿名さん 
[2010-12-28 22:36:30]
えーー真間川に流す??まじで!汚ねー、臭そー
今時、あり得ねーでしょ。分解ってどの程度なん?
気持ち悪ー
418: 匿名 
[2010-12-28 23:27:39]
おめーがきめーよ
419: 匿名さん 
[2010-12-28 23:30:51]
斜め向かいの終末処理場だって、真間川に流してるんでしょ?
420: 匿名さん 
[2010-12-28 23:45:05]
なるほど、シャリエは終末浄化場の機能も持つんだ。
421: 匿名さん 
[2010-12-28 23:48:14]
処理によってどのぐらいきれいになるのかわからないけど
感覚的にはちょっと受け入れにくいな。
もし本当にこれで完全に処理できるのなら、
下水道なんて整備しなくてよいということになりませんか?
422: 匿名さん 
[2010-12-28 23:49:31]
やっぱすごいわ。
シャリエ最強伝説健在です!
423: 匿名さん 
[2010-12-29 00:02:53]
まぁ、一気に流されたら、浄化槽は分解が追いつかないだろうね。
それに、浄化槽には有機物汚染の基準はあるけど、有害物質の基準はないんだよね
怖いよねー。
424: 近所をよく知る人 
[2010-12-29 02:30:25]
みなさん何で今更そんなこと言ってるのでしょう。
以下は2010-09-15 08:47の当方の投稿です。

30年程前ですが真間川からコレラ菌が検出されて大騒ぎになりましたね。
ちなみに3〜4年前に2年連続で春木川が全国ワースト1で国分川がワースト3でした。
いまは当時より水質は改善されつつあるようですが、いわゆるドブ川です。
このエリアは下水処理の整備が外環道路とセットになっているようなので
工事がなかなか進まないようです。
ですのでマンション内の浄化槽で汚水を浄化してから
外に流すとういことになるのではないでしょうか?
将来的に浄化槽をなくし直接汚水を外に流す場合、
当然、かなりの工事費用が必要となります。
その辺のことも事前にチェックしておいても損はないですよ。
425: 匿名さん 
[2010-12-29 02:32:48]

お見事!
426: 匿名さん 
[2010-12-29 08:05:25]
なにか本当の話なんですか?
市川の市内で本八幡に近いところで
周辺住宅街で下水が完備していないなんて
信じられない気がします。
昭和学園も同じですか?
そうなら、匂いは近くにいって確認できます。
でも古くからの密集した普通の住宅街です。
未だにその住宅街にバキュームカーが
走っているとは思えないのですが。
427: 426 
[2010-12-29 08:20:17]
もういいです。
平成16年度のpdfを見てみましたが
16年の段階で本当に市川周辺部だけ。
当時は東菅野4丁目でさえ未整備です
それ見たら仕方なナと思う。
周辺みな同じならいいんじゃないかな。
それでなんら問題もないし。
地方に住むということはそういうことかなとも
思います
428: 匿名 
[2010-12-29 08:26:05]
下水道の整備が遅れているのは、外環の工事が反対運動で遅れてしまったのも有ります。単純に考えても外環で道路を掘っているのに下水道の工事が出来ますか?浄化槽は、業者の方にきちんと清掃及び管理して頂いているので浄化槽の側に行っても悪臭は有りません。いつもきちんとやって頂いている業者の方々に感謝しています。
429: 匿名契約済み 
[2010-12-29 09:25:26]
実際見に行った際、真間川自体匂いしなかったし、周りの住居からもそんな匂いしなかったし、理解していますょ。
重要事項説明会でも話されていますので私も含め購入する方は承知の上です。
なんどもなんども煩いです。
430: 匿名さん 
[2010-12-29 09:31:32]
市川山手
  
  天使の邸


だもんね♪
431: 匿名さん 
[2010-12-29 09:48:26]
>>429
> 重要事項説明会でも話されていますので私も含め購入する方は承知の上です。

で、下水道完備されるのはいつで、そのときの各戸の負担額は?
432: 匿名 
[2010-12-29 10:13:37]
431の方は購入検討者さんですか?もし、そうであるならモデルルームに行かれて金額等を詳しく聞かれた方がよろしいかと思います。
433: 匿名さん 
[2010-12-29 11:13:40]
下水道完備時期に付いては行政案件なので>>395参照。MRでセールスに聞いても、都合の良い回答が返ってくるだけだと思います。

費用に付いては、マンション住民全体で負担しないといけない浄化槽撤去費用と下水道への切り替え費用が大きいと思うので、MRで聞くべき内容でしょう。規模から考えて、数百万円はかかると思います。
434: 匿名さん 
[2010-12-29 11:36:43]
実際にお聞きにならないで「都合の良い返事しか」と言うのは如何なものでしょうか?又、金額も推定で曖昧な額を明示するのも如何なものでしょうか?何事も推定・仮定でディベートするのは混乱の元になると思いますが…。
435: 匿名さん 
[2010-12-29 11:42:07]
ようするに、ここに出入りしている契約者で、下水道の詳細を知っている人間はいないってことだろ
知ってるなら、書けばいいじゃん
それとも、書けない理由でもあるの?
436: 匿名 
[2010-12-29 12:01:10]
あなたは、何物?にゴチャゴチャ言わないで早く下水道や浄化槽の事でもお勉強しなさい。ママに怒られるよ。
437: 匿名さん 
[2010-12-29 12:30:20]
こういうレベルの低い人が住人でないことを祈る・・・
438: 匿名さん 
[2010-12-29 12:51:52]
結局誰も答えられないってことは、現時点で購入者でこの板を
見ている方はまさか0人ということでしょうか(笑)。

検討者も迷うところだと思います。
どなたか教えて差し上げればよいのに。
439: 匿名契約済 
[2010-12-29 13:31:58]
重要事項説明会は契約を決め、手付け金を払った人が受けるものでしたので、掲示板に晒す内容ではないと判断し私は差し控えます。購入を検討しているなら直接聞いてお確かめください。
440: 匿名さん 
[2010-12-29 14:20:55]
なんか勘違いしてる人が一人いるみたい。
手付金払うのって契約の一部じゃないの。
重要事項説明を受けずに契約するなんて
俺は絶対しないね。

441: 匿名さん 
[2010-12-29 14:44:08]
なになに、やっぱり公には書けない怖いことなんだね・・・
契約してからじゃないと話せないような隠しておきたい内容って・・・
442: 匿名さん 
[2010-12-29 16:06:14]
>>439
本当ですか?
そういう手続きで問題ないの?
443: 匿名 
[2010-12-29 16:15:21]
442>>
私はスケジュールの関係でそうなりました。でも重要事項聞いてすぐ契約手続きもしたので。私的には問題ありません。

中には重要事項だけきいて契約しないかたもいるかもしれないです。知りません。
そんなに気になるなら自分で足を運んで聞けばよいのでは?
444: 匿名 
[2010-12-29 16:40:45]
果たして教えてくれるかな?
445: 匿名さん 
[2010-12-29 17:00:07]
>重要事項説明会は契約を決め、手付け金を払った人が受けるものでしたので、
とありますが...
446: 匿名さん 
[2010-12-29 17:18:06]
市川山手 天使の邸 こんなキャッチコピーや街並みにつられて急激に人口増加して
インフラの整備がぜんぜん追いつかない、道路もダメダメ、川は下水道と同じ、市川、八幡の北側は
まったくもって、やれやれな地域ですなー。

447: 匿名 
[2010-12-29 17:38:44]
>>445
すみません。払ってなくても説明きけるかもしれません。訂正します。
でも私はそういう流れでした。
448: 匿名さん 
[2010-12-29 20:50:36]
>>446
その通りですね。いくら南口よりいいっていってもこれじゃあね。
>>447
あなた本当に不動産購入したの?
というかそういう人種の集まりなのかこのマンションは。
449: 匿名さん 
[2010-12-29 21:14:41]
そうです。サヨナラ~!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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