武蔵野タワーズ 【その８】

[買い換え検討中]

竣工から８ヵ月余り、マンションギャラリーが居続けているという不思議な状況。ここはこの先どうなっていくのか。この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。

前スレ：
武蔵野タワーズ【その７】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89633/
武蔵野タワーズってどうですか？ Ｐａｒｔ６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その５】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その４】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その３】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その２】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ　　　　　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　　　　　　　　 3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　 　徒歩3分　（スカイクロスタワー（北棟））

売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス

施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[661: 匿名さん]

工期は３月３１日までだから、４月には新築大開店！
潰れていく？ワッハッハ！脳内願望妄想乙！

[662: 匿名さん]

>658
いまさらも何も不動産の購入で周辺環境を考えないことの方が滑稽でしょう。658さんは建物だけをみて周辺環境をまったく何も考えないで数千万円～数億円の買い物をするんですか？だとしたらそれこそ滑稽ですよ。


>659
659さんが希望する駅前というのは駅前が畑か田んぼみたいな環境なのかな？駅前にパチンコ屋や居酒屋がまったくない東京都内にある駅前ってどこにあるんでしょうか？

[663: 匿名さん]

三鷹駅の周辺てホントにまともな商業施設がないですよね。名前の通ったのは外食屋にスーパーに居酒屋にドラッグストアみたいのばっかり。あとはローカルな商店だけ。南口は数だけはあるけど、北口は１・２分ではいおしまいって状態。北口にはファッションは皆無で、おばさま向けの洋品店すらありません。骨の髄まで郊外住宅地の冴えない駅前って感じ。まともなお買い物は吉祥寺にオマカセーなんですね。採算の取れなさそうな所にはどこも出店しないのは当たり前。ユニクロすら来てくれません。スタバも駅ビルから出てこないし。ここのうら寂れた西側に例えばＨ＆Ｍがやってくるなんて想像することすらできません。日用品さえ買えればそれでよしと通り過ぎてゆく人ばかりです。ロータリーは少し配置換えなど整備するみたいだけど、そのぐらいで終わりのようです。

[664: 匿名さん]

前市長の３駅住み分け政策が固定化しちゃってから長いからね。みんなすっかりそれで満足してるね。

[665: 匿名さん]

部外者ですが、一時期検討していたので、見に来てしまいました。
残りはだいぶ少なくなってしまったので、ご縁はないと思いますが。
衣料品はデパートや、外商を通して買うから商店街は関係ないって層もいます。
吉祥寺におまかせでいいじゃないですか。
吉祥寺の商店街の中に住みたいとは思わない人がここを買えばいいんです。
商業施設を重視するか、環境を重視するかは個人の自由ですよね。
ご自分が、ユニクロや、Ｈ＆Ｍに価値を見出すからといって、皆がそうとは限りませんよ。
このマンションの購入平均年齢は高いですよ。
毎日の暮らしには、食料品と日曜品を買える店があれば充分です。
衣料品や、洒落たものをほしいときは、吉祥寺や、新宿へ。
パチンコ屋さんはなくならないと思います。
大概の駅近にはパチンコ屋さん、居酒屋はつきものではないでしょうか。
それがいやなら、文教都市の国立でも買った方が安心できます。
通りすがりに勝手なことをすみません。

[666: 匿名さん]

>663
はいはい、663さんはいい場所を知ってるんでしょう。なので663さんがそう思うなら別に三鷹のこのスレに執着してくだらない書き込みなどせずに、どうぞあなたの思うすばらしい場所にマンションでも一軒家でも購入すればいいんではないでしょうか。こんなところにこんな時間にわざわざ書き込みなどせずにね。

[667: 匿名]

>このマンションの購入平均年齢は高いですよ。

部外者なのに上記の情報を掴んでいる。面白い人だ。

[668: 匿名さん]

しかし最近、どうしてそこまで“駅近”がチヤホヤされるのだろうか・・・？
10～15分歩くのがそんなに苦痛ですかね・・・？
居酒屋、パチンコ屋、その他色々な商業施設があるのは当然ですよね？

生活する上ではそれらの商業施設も必要ですが、必要なときだけ利用して
必要な時は素通りして、日々の寝泊りは静かな住宅街でというのが理想ですね。
私の場合。

こういう物件ってセカンドハウスか隠れ家として持つなら意味がありそうだけど、
ここまで言い争ってまで優劣を議論する意味がないと思うんだけど。
結局、ここに全てを求めてしまうから器の小さい良し悪しの議論にしかならないんだよね。
物件なんて良い所も悪い所もあるのが普通。
それをポジ派は何が何でも全肯定して資産価値を維持しようとし、
ネガ意見に対して全面否定。その必死さがなかり滑稽。
逆にネガ派は面白半分にカラカッてる・・・。

それにしても三鷹にはあれがあってこれが無いとか・・・別に何もかも揃ってなくても
いいんじゃないの？
必要なら吉祥寺でも新宿へでも行けばいいじゃない。
どうせ時間なんていくらでもあるんでしょ？！

[669: 匿名さん]

三鷹好き武蔵野好きにとって駅からの並木道がほっとしてね。安まるのは相性かな。
高いのは議論どおり。満足度は90％で10％は価格ね。

[670: 匿名]

もうＮ村では武蔵野市の開発に混ぜてもらえないのに、あんな東急ストア裏にしつこく言及するからだろう。
どこでもアンタッチャブルなエリアというのがあって、あそこはその典型だろ。前スレでも何度か注意されて
いるのに、そういうことの解らない下っ端がまたぞろ持ち出すからだよ。

もともとタワーズが建っている所だって、そういう地域の一つだったんだ。それを怖い物知らずの○ンドが
突っ込んでスタートしてしまい、さらにＮ村がそれをかっさらって進めてしまったわけだ。その結果は
御覧の有様で、筋の悪い場所で筋の悪い仕事をするとこうなるんだという見本になってしまった。あとは
目立たぬように細々と、周りからは邪険にされても、続けていくしかないんだろうけど、謙虚になりなよ。

[671: 匿名さん]

中野のタワーが超人気のようだ。価格帯はこことほぼ同じ。

[672: 匿名さん]

あのご飯にお箸を２本差したような変な形のタワーがですか？
長周期で共振したらポキポキッと折れそうですよね。

[673: 匿名]

あら、他のマンションの長周期を心配している場合？
過去レスに長周期問題を書き込んだ人と私は別人だけど、
ここの長周期対策はどうなってるの？

[674: 匿名さん]

国土交通省から逃れられない検査が入るまでは、制震だから大丈夫ですと突っぱねるつもりでしょう。
根拠ないんだけどね。裏では必死に基準逃れ対策を検討するのかな。

[675: 匿名さん]

長周期対策義務化について有識者の方教えてください。
①長周期対策が義務化されたときにこのマンションが売れ残ってた場合、値段はともかくとして対策されていないマンションをプロの業者が売ることができるのでしょうか？
②このマンションを買って長周期対策が法律上義務化されてから売る場合、その時点でこのマンションが長周期対策に必要な修繕を行っていない場合、値段はともかくとして中古で売ることはできるのでしょうか？

[676: 匿名さん]

「旧基準マンション」「長周期未対策マンション」と明示すれば売買は可能と思われます。
そんなのを買う人がいるかとか、激安値になるかとかは現時点では不確定。

[677: 匿名]

長周期未対策なんですか？

[678: 匿名さん]

しかし、東急裏の話に何をそんなに過剰反応するのか意図が不明ですが、何がアンタッチャブルなのでしょうか。興味があって周辺を歩いたり、モデルルームから下を見渡した時に、あそこ何ができるんだろうと自然体で思います。

逆に御存じの方で、それがたいした話で無いならば、解説していただいたほうがいらぬ不安が取り除けられるのですが。

[679: 匿名さん]

東急裏の件は別に何もアンタッチャブルじゃないですよ。アンチさんにとって触れてはほしくないという意味でアンタッチャブルということなんでは？あそこはいずれ遅かれ早かれ再開発整備されると思いますよ。いつまでもコインパーキングであると考える方が無理でしょうし。まああそこは小さな物件や権利関係が複雑にからんでるので、時間は多少かかるでしょうけどね。武蔵野市も将来の整備を前提にあそこは両方向通行の道路に拡幅する予定になっていたはずです。東急ストアの入ってるビルも住宅情報館の入ってるビルもそろそろ建替えでしょうし、その際は道路整備とともにあの辺りを一帯で整備されるんじゃないでしょうか。

[680: 匿名さん]

親に聞いたら、東急ストアが東光ストアで、住宅情報館が第一家電という電気屋だった頃から
ずーっとああで、かれこれ３０年ぐらい再開発とか言われているそうです。奥の方にあった
パチンコ兼サウナが店終いして、寂れ具合が少し進行した程度だそうです。駅近なのにそうなのは
やはり外部の者にはわからない理由があるのではないでしょうか。アンチャッタブルかどうかは
知りませんが、なんか不思議な感じですよね。

それにしても周辺ネタは飽きましたね。だれか新耐震基準と資産価値について教えてくれませんか。

[681: 匿名さん]

＞それにしても周辺ネタは飽きましたね。
＞だれか新耐震基準と資産価値について教えてくれませんか。

資産価値についてですか・・・？？？
でも資産価値についてコメントすると“訴えるぞ！”とか
“全部ログを取ってるぞ！”とか“オレは弁護士だ！”という輩がいるから
アンタッチャブルになっていますよ。

もっとも資産価値については、アンタッチャブルになっているという時点で
論じる必要も無さそうですが・・・

あっ、これもログとられちゃってるのかな？！

[682: 匿名さん]

ここは物件はショボイが、仕事でポジの人達は懸命で、読んでて痛いな。
恐怖の訴訟スレッドだから、検討者だけでなくネガ連にも見捨てられつつあるな。

[683: 匿名さん]

ファクトベースであれば、訴えられる事を恐れる理由は無い。ファクトで無いことを誹謗してるならリスクはあるわな。

ここ見る限り、どちらサイドも見え透いた嘘がありそう。値下げは無いとか、汚物とか。

[684: 建築業界]

超周期の話だが、対策などしていないのは既に存在するタワ−マンション全てに言える話。
ことさらこのタワ−のみ固執しネガレスすることには悪意があるとしか思えない。
このマンションは少なくとも制振構造である訳だし(もちろんだから安全とは言い切れないが)、単なる耐震構造でここより遥かに高いタワ−はいくらでもある。

[685: 匿名さん]

コンクリート問題の次は長周期問題ですか。

[686: 匿名さん]

そもそも『武蔵野タワーズ』という本来購入者検討のスレで、わざわざネガレス書き込むってこと自体どうなの？って感じじゃないですか。ネガレス書いてる人の内容をみると『本当にこの物件検討してるんですか？』って感じでわからないですよね。単純にそこまで嫌に思うなら、なぜここに書き込みまでして固執するかと思うんですが。この物件の検討にあたって担当者の態度が良くないとかタワーのこの点が問題というように購入は検討してるけどこの点が問題のような指摘なら納得という感じですが、汚物ネタとか風俗ネタとかどうみても購入意思はまったくないけど、嫌がらせの書き込みが目的化してる方が多いような気がします。本当に購入の検討をしてる人ならば、この物件が気に入らない、購入の意思がない人は、そもそもここに書き込み自体しないんでしょうが。嫌がらせ目的で悪意ある投稿は見ててその人の性格を表してるようで正直気分はよくないですね。

[687: 匿名さん]

都心部湾岸物件なんかしょっちゅうですよ。
人の妬みは常にあるものです。
仕方がないでしょう。

[688: 匿名さん]

ネットの名無しのゴンベイに文句言っても馬鹿らしいよ。

[689: 匿名さん]

またネガレス狩りでもやって、さらに評判を落とすことにならなければいいが。板杉るね。

[690: 匿名]

2ﾁｬﾝﾈﾙ以下！！！！！！

[691: 匿名]

そもそも『武蔵野タワーズ』というネーミングが尊大すぎたのです。立地も武蔵野というかミタカだし、そんなにタワーと言うほど超高層ビルでもないし。過大な名前と価格が正比例しすぎちゃったのよ。

[692: 匿名さん]

Ｓ４３年、一番最初の高層ビルが３６Ｆ霞ヶ関ビルで周りに何も無かった時代。
最近は、５０Ｆでも周りも高いから見回せない。
武蔵野原のサラブレット、駅前の馬のごとく周りがないからヒヒ～ンと聳え立つ。周りに何も無い時代。
武蔵野市の規制が厳しい時代が続けば希少なタワーだね。

[693: 匿名さん]

>689
ネガレス狩りというよりこういうところで、ネガしてウサ晴らそうという人間性や性格がちょっとね…。たぶん日常生活で相当ストレスたまってる方なんじゃないですかねえ。まあ見てて気分がいいものではないですね。

>691
立地も普通はこの場所は武蔵野市で普通に『○○武蔵野』『武蔵野○○』が一般的で逆にミタカ○○の名称は違和感がある。ミタカの名称が付く物件は駅南口の三鷹市側が一般的です。

[694: 周辺住民さん]

震度５の地震がきて、周辺は「ちょっと揺れたねぇ」とか「棚からいくつか物が落ちたよ」程度なのに、たまたま長周期共振を起こして、２０階から上ではぶるーんと大きく揺れて、固定してない家具は吹っ飛ぶわ、当然固定してない人は吹っ飛ぶわで、建物はジョイントが外れたり、エレベーターはワイヤー切断で機能停止になる。

こんな事態が発生するリスクのある建物を買おうと思う人が今後いるでしょうか。買った人も国交省の発表を聞いて「こりゃしまった。ババを引いてしまった。今から売って逃げれるだろうか」などと真っ青になっている人もいるのではないでしょうか。

役人は責任逃れの先手を打ったのか、それともタワマンに住んでいる人の安全を考えてくれたのか。どうでしょう。
既存物件も建設中も計画中のものも大騒ぎですね。ここの周辺も心配で気が気ではありません。

[695: 匿名さん]

No.693

住宅情報館 三鷹店は武蔵野市で北口だけど。どこが一般的だ。

[696: 匿名]

695
693じゃないが、それは店の名前なんだから駅名で当然だろ。
もう少しまともな挙げ足の取り方すればいかが？
ムキになって見苦しい。

[697: 匿名]

　長周期の揺れで家具が飛んでカウンターのある角の窓（先にベランダがない窓、ダイレクトウインドって
いうのかな）を突き破って、公開空地を歩いていた人達の上に落ちて人身事故を起こしたとしたら、その補償は
誰がするのかな。建設会社？売り主？その時の所有者？
　もし所有者だとしたら、自分も長周期未対策の為に自分の部屋が壊れたんだと売り主に訴訟を起こさなきゃ
ならないし、一方お前のせいだと訴えられるわけだから、加害者でもあり被害者でもあるという状況に
なるわけで、こんな悲惨な板挟みの状態に耐えられるかな。
　いや、自然災害だから誰も補償しない、なんてことになったら下を歩いていた人達は泣き寝入りだ。
それを考えるとかたらいの道を歩くと言うことが如何に危険なことか。ぞっとするね。この建物自体が
アンタッチャブル（危険建造物）なんだとも言えなくもないわけだ。つくづく困ったタワーだ。
　眺望を売り物の窓と人通りの多い公開空地が、まさかこんなリスキーな組み合わせになるとはね。誰も
考えなかったんだろうな。

[698: 匿名さん]

>697
すごい想像力豊かだなｗ
今時のタワマンは地震が起きても建物が大丈夫なように、とにかくよくしなるんだよ。
大きく揺らしてエネルギーを分散することで地震から建物の損壊を守るってわけだよ。
地震が来たときに重い家具がぶっ飛ぶことも想定済みで、ガラスも強度が高いんだよ。
とにかく建物を守ることが最優先で、地震がきたら大きく揺らすんだよ。
だから部屋の中でどんなに家具や人がぶっ飛んでも建物は大丈夫。
建物はねｗ

[699: 匿名さん]

地震で怖いのは地下鉄の中らしいよ。東西線はなぜ中野まで潜ってないのか。
中野から三鷹まで高台？地震に強い岩盤？
以前、地下鉄の通路の上に住んでいたけどね。枕の耳元でゴーって電車の音がしたから陥没したら怖い。

[700: 匿名]

699
単に三鷹、中野間は中央線乗り入れ区間だからでしょう。
他の地下鉄もそういうの沢山ありますが。

[701: 匿名さん]

>698
建物は無事でも、中はグチャグチャってことですか。結節部のボルトが切断されると、次の地震で一挙に倒壊の事態も。配線あちこちで切れて、復旧の見込み無し。配管も破断して、上水・汚水が上から下へ流れて水浸し。室内も飛び交った家具で穴だらけ、人も壁に叩き付けられて重傷。硝子も一寸ぐらい強度が高くても、無事には済むまいし。揺れの歪みがひどいと割れなくても、とっ外れて落下の可能性もある。建物の外形だけが残ったとして、何の意味があるのだろう。タワマンと長周期が引き起こす悲劇は半端じゃない。

[702: 匿名]

毎日毎日、色々なネタで引っ張りますね。
ご苦労様です。
ご趣味かしら？

[703: 匿名]

毎日毎日、色々なネタにつまらぬ反応をしますね。
ご苦労様です。
お仕事かしら？

[704: 匿名さん]

ついこの前まで真剣に検討していたものです。結果、別物件にしましたが、ここの掲示板はたまに参考にしましたがとにかく無意味な誹謗じみたレスがおおいですね。

規約上もこの掲示板管理人に言えば割り出せるはずですし、住民はもっと毅然とした対応したほうがいいと思います。意見や事実は自由です。しかし、意味不明なコメントは検討上邪魔でした。

掲示板、ずっと残るだろうから、無視や放置方針は戦略上得策で無いと思います(ログが残るのがマンコミュの一つの価値とも思いますが)

[705: 匿名さん]

>704さん
検討の結果ここをスルーして別物件に決めたなら、その理由を書いたほうがいいですよ。
まさにそういう情報こそご自身が欲しかったんじゃなかったんですか？

その書き込みだけでは心無い人にデベ認定されて余計荒れるだけですよ。
ちなみに、やっぱり間取りですかね？

[706: 匿名さん]

>704さん
別物件にして正解でしたね。この後この物件は新古売れ残り物件になり、また長周期新基準未対応物件にもなりますので、取引価格や資産価値が暴落します。本当に買わなくて良かったですね。ネガレスを非難しているようなので、それにうんざりして止めたのでしょうか。それだとネガの人達は成果が上がったと意気軒昂になってしまいますね。

[707: 匿名]

>704さん

この通り、一言　物言えば、何を言ってもすぐに足を引っ張る書き込みをされるだけなのです。
ああ言えばこう言う。
いじめにあっている気分になりますよ。
どんな家にも良い所も悪い所もありますよね。

このマンコミュでの情報交換の意味はないと思っています。
私はこんな無意味で人を嫌な気分にさせるサイトは閉鎖するべきに思います。

[708: 匿名]

>707さん
意味がないと思うなら、ここへきて読んだり書いたりしなければいいだけの話ですな。
自分の思うようにならなくて、もうやめやめと声高におっしゃるのはまるで駄々っ子だ。

[709: 匿名]

早速
ああ言えばこう言う
だね。笑える。

[710: 匿名]

今の社会への不満をここで嫌がらせにあてるのはやめましょう。