武蔵野タワーズ 【その８】

[買い換え検討中]

竣工から８ヵ月余り、マンションギャラリーが居続けているという不思議な状況。ここはこの先どうなっていくのか。この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。

前スレ：
武蔵野タワーズ【その７】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89633/
武蔵野タワーズってどうですか？ Ｐａｒｔ６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その５】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その４】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その３】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その２】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ　　　　　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　　　　　　　　 3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　 　徒歩3分　（スカイクロスタワー（北棟））

売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス

施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[472: 匿名さん]

>469
公開空地も含めた周辺は犬を散歩に連れてってるからよく知ってるよ。
公開空地限定なら尚更w
僅か半年に公開空地で何回も見たとかよく言えたもんだw
毎日汚物探ししてんのかよ！

>471
ほんと、嫌がらせもここまで来ると犯罪だぞ！
お前が吐きにくんのかよ！

[473: 匿名]

犬の散歩じゃなくてタワーズのティッシュ配りでしょ。

[474: 匿名さん]

嘔吐物を見たことない人を営業マン呼ばわりするのは、どうなんでしょうね。
吐くのは週末金曜の夜遅くとかが多いでしょうから、普段通勤で利用していたら遭遇しないケースもあるかもしれませんよ。
ただ、私は犬の散歩で土曜朝に運悪く、遭遇済みですが。(472とは別人です)

[475: 匿名]

まあ、そおいうもんを心をこめて掃除することから人間修行が始まるもんだがな。
現実から目を背けてはいけませんぞ。そして、タワーズ完売まで突き進もうぞ。

[476: 匿名さん]

まさかタワーズの中（廊下）ではさすがに嘔吐物はないよね・・・？
あったりして。。。
私はまだ見た事ありませんが、それも時間の問題かな。。。

[477: 匿名さん]

公開空地に灰皿設置してくれないかな？
北口のバス乗り場付近では周りの迷惑な気がして吸う気になれません。

公開空地は人通りも多少は少なくなっているし丁度良いと思います。
それにローソンだってあるし、普通コンビニに出入口に灰皿置いてあるよね？
何でここはないの？
ポイ捨てしても良いという事ですか？

[478: 匿名さん]

>477
相変わらずしつこくて頭弱そうな書き込みだね

[479: 匿名さん]

>476
以前に内廊下でご老人が大を粗相をして、臭いがこもってたまらんというレスがあったな。

[481: 匿名さん]

火消し系の人達の言葉づかいが悪くて困ります。このスレの品位が下がってしまいますわ。

[482: 匿名さん]

>481
何でそこまでしつこく武蔵野タワーズを批判するの？？？

[483: 匿名さん]

批判というか、嫌がらせ的な書き込みは一人でやってるんだろうけど、こんな書き込み続けてるとマジ訴えられるんじゃないか？
風俗店が入居してるとか、廊下に汚物があるとか、少しでも裏付けがあるならいいけど、これっぽっちもない
放っとけば良いんだろうけど、しつこすぎるね

[484: 匿名]

そうですね。だから、近隣住民でも正しい情報を書き込みたくなる。管理人に閉鎖を求めます。

[485: 匿名さん]

本当に訴えられるとしたら、民事裁判じゃなくて刑事裁判だろうね。
被害届を警察に提出→警察が令状をとってこの掲示板の管理者からログを押収→悪質性を捜査（例えば風俗ネタや汚物ネタとか悪質な書き込みが同一人物からのものか等で判断）→逮捕または書類送検→裁判へ

ここまでしつこく居座ったんだから、もっと悪質性を固めるためにガンバレ！

[486: 匿名]

吐瀉物が何度も目撃されているのに、無いものとする発言のほうが訴えられる可能性が高いと思うのだが…。

[487: 匿名さん]

公開空地で何度か汚物を目撃、程度の話は重要事項説明の事項にも該当しないだろうし訴えられることはないはず。
ただ全く説明無しだと、販売サイドのモラルは問われるかもね。

[488: 匿名さん]

ここになにかがとりついてるって誰かがいった通りの展開ですな。相手するから延々と続く。

[489: 匿名さん]

「住まいに詳しい人」というのが、中央線、特に吉祥寺・三鷹を目の敵にして以下などの板でも空想でひどいネガをしています。
自由が丘（奥沢）在住らしいですが、住みたい街ランキングでいつも吉祥寺に負けるのが悔しいみたいです。本当に幼稚だと思います。

「中央線の駅ではどこが買いでしょうか？」（コロセウム板）「住みたい街ランキング」「高級住宅地どこに住むのベスト」（２３区板）

[490: 匿名さん]

>>487
汚物以外にもいろいろあったからね。
風俗ネタとかいろいろ。

>無いものとする発言のほうが訴えられる可能性が高いと思うのだが…。
意味不明。
誰が訴えるんですかｗ
居酒屋が入居してるビルなんて大抵の駅ならいっぱ～いありますよ。
大規模居酒屋のチェーンの本社が隣にあるというだけで、周辺にある居酒屋の店数はむしろ少ないくらい。
タワーの低層に居酒屋が入居している物件も多いなかで、この物件には居酒屋は入居していない。
そんな状況で、わざわざ武蔵野タワーズの敷地内に酔っ払いが入り込んで吐瀉物をまき散らすなんて可能性は低い。
これ以上吐瀉物ネタとかを続けたいなら、それなりの根拠を示してからにしなよ。

[491: 匿名さん]

【業務妨害罪】
刑法２３３条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の…業務を妨害したものは、３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。

（１）客体－人の業務
業務とは→自然人、法人その他の団体が社会生活を維持する上で、反復・継続して従事することを必要とする事務。
（２）行為…虚偽の風説を流布　偽計を用い　威力を用いて人の業務を妨害すること。
虚偽の風説の流布とは→真実でない事実を不特定多数の者に伝播させること。
（３）結果－具体的危険犯であるから結果は必要ない（判例）。

[492: 匿名]

私は調査を依頼します。
ここまで陰湿、悪質だと入居者への冒涜です。
許せない気持ちで一杯です。絶対に犯人突き止める。おそらく一人だろうけど。

[493: 匿名さん]

出た出た口先だけのネット番町
本気で訴える気がなくてそのような書き込みをしたらあなたは脅迫罪で逮捕されますから
ちゃんと行動してくださいね
逮捕しますよ

[494: 匿名さん]

｢訴える｣という言葉が何の犯罪要件に該当するんですか？
訴える＝法に則って決着させるという事だしねw
訴えても、警察は粛々とIPアドレスをチェックして悪質性を判断して、悪質であると判断したときに限り事件として立件するんだから。
疾しい書き込みさえしていなければ何の問題もないから493さんが心配する必要はない。
まさか一人で延々と誹謗中傷を繰り返したりしてないでしょうし、風俗ネタや汚物ネタが同一人物の書き込みだったりしたら話は別でしょうけど。
自宅のネット、携帯の書き込みはすぐにIPアドレスから個人が特定されるし、ネカフェも身分確認あり、防犯カメラありだし。

[495: 匿名さん]

そもそも事実を述べているので虚偽の風説を流布には全く該当しません。

それにいかにこのマンションが周辺から嫌われているかを
自覚し謙虚な言動をするほうが先だと思います。
ここは地域住民との調和に完全に失敗した事例なんだよ。

都合悪い事実は全て虚偽の風説を流布と断言している事自体が
不愉快でなりません。
嘔吐物なんか街中行けばどこにでもあります。
でもそれを誇張されてしまうのは、やはりここが嫌われているからです。
その事実から目を逸らそうとし、購入検討者を欺こうとする姿勢が批判されているんです。
それとも嘔吐物の写真でも撮ってＵＰしたら気が済むのかな？
虚偽の風説を流布をどう証明してくれるのかな？

[496: 匿名さん]

>そもそも事実を述べているので虚偽の風説を流布には全く該当しません。
あなたが事実を述べてたんだったら問題ないよ。
問題はピンクビルだの、日常的に汚物があるだの、廊下にうんこがあるとかの書き込みをしていた人物だから。

>それにいかにこのマンションが周辺から嫌われているかを
>自覚し謙虚な言動をするほうが先だと思います。 嫌ってるのはあなただけでは？

>ここは地域住民との調和に完全に失敗した事例なんだよ。
どんな感じで？
武蔵野市も調停に入って駐輪場を無償提供したりして調和させてたけど。

>都合悪い事実は全て虚偽の風説を流布と断言している事自体が
>不愉快でなりません。
あなたが全部書き込んでたかのような表現だね。
誹謗中傷的な書き込みが全て真実と言い切れる？
>嘔吐物なんか街中行けばどこにでもあります。
>でもそれを誇張されてしまうのは、やはりここが嫌われているからです。
タワーズが出来て僅か半年で、敷地内に日常的に嘔吐物があるかのような書き込みが問題なんだよ。
嘔吐物なんか街中行けばどこにでもあるのに、武蔵野タワーズの嘔吐物だけを何故取り上げる？

>その事実から目を逸らそうとし、購入検討者を欺こうとする姿勢が批判されているんです。
これが多数意見ならば問題ない。

>それとも嘔吐物の写真でも撮ってＵＰしたら気が済むのかな？
そうだね。あと風俗店が入居しているという話の裏付けもヨロシク！

>虚偽の風説を流布をどう証明してくれるのかな？ それは警察が捜査して判断すること。
例えば、一人が延々と誹謗中傷的な書き込みをしていたなら、警察が容疑者に根拠があっての話かどうかを聞いてくると思う。
そこでアリバイを証明するのと同じように裏付けの確認をする。

[497: 匿名さん]

↑ホラね！こういう姿勢が批判されていることに何故気付かないかな・・・

＞武蔵野市も調停に入って駐輪場を無償提供したりして調和させてたけど。
武蔵野市は交換条件で解決したように見えるが、
地域住民の心の底では全然納得していない証拠だね。

＞誹謗中傷的な書き込みが全て真実と言い切れる？
悪魔の証明。記載された内容が虚偽である事を証明する事のほうが
遥かに困難だろうね。嘔吐物なんかは特段特殊な物でもなく、
いつでもどこでも存在は確認できるからね。

＞武蔵野タワーズの嘔吐物だけを何故取り上げる？
理由①だって武蔵野タワーズの掲示板だろ？ここは？嘔吐物専門家でもないし。
理由②それだけ近隣から嫌われている間接的な証拠でもある。

＞これが多数意見ならば問題ない。
購入検討者にしろ購入者にしろ、パチンコ屋の件では何かしら欺かれた感情を持っている
のは事実でしょう。

＞あと風俗店が入居しているという話の裏付けもヨロシク！
パチンコ屋建設に対するネガティブ感情がこういう表現を生んだんだろうな。
娯楽施設という言葉を広く解釈しネガティブ感情を考慮すると
風俗店という言葉が出てくるのも否定出来ない。
結局のところ、ここが嫌われているというのが最大の原因。

＞警察が容疑者に根拠があっての話かどうかを聞いてくると思う。
＞そこでアリバイを証明するのと同じように裏付けの確認をする。
嘔吐物の立証もしくは目撃証言なんて簡単じゃないの？
もっともそんなくだらないことで警察が動くのかどうか・・・？

いずれにしても周辺から嫌われるとこういう事になってしまう。
これは事実。
また購入できなかった層からの反感もあるだろうね。
あの価格設定はやはり問題だったのだろう。
ネガティブ意見と言っても一部例外を除き、ごくごくくだらない内容の物ばかり。
そこの目くじら立てて反論してくるベデの姿勢が益々反感を買っているのだよ。
やれ武蔵野アドレスだの、三鷹始発で座って通勤だの・・・
聞く人からしたら滑稽でならないんだろうな。想像だけど。

[498: 匿名さん]

きっとスレ坦の２人は上から「ここをなんとかしないと契約を更新しないぞ」とか言われたのかも。

[499: 入居済み住民さん]

私はこちらはもう拝見しないと思います‥
胃からの逆流物ネタやそれを訴えるなどのネタにウンザリしました。
真剣な購入検討者にも申し訳ないから閉鎖を願います。
そもそも販売が長引いているからこのような展開になったのでしょう！
新春キャンペーン、餅つき会など何でもいいから早く売り切ってほしいなぁ。

[500: 匿名さん]

>武蔵野市は交換条件で解決したように見えるが、
>地域住民の心の底では全然納得していない証拠だね。
調停で和解したのに、それが周辺住民は納得してないという証拠？

>悪魔の証明。記載された内容が虚偽である事を証明する事のほうが
>遥かに困難だろうね。嘔吐物なんかは特段特殊な物でもなく、
>いつでもどこでも存在は確認できるからね。
公開広場内の嘔吐物ネタだけだったらそれで済むかも知れないが、他にも色々書き込んでるから。
警察が聞き込んで解決するから安心しなよ。
風俗店が入居してたり、廊下に汚物があるとか色々な書き込みは何を裏付けにしてたのかを。

>＞武蔵野タワーズの嘔吐物だけを何故取り上げる？理由①だって武蔵野タワーズの掲示板だろ？ここは？嘔吐物専門家でもないし。理由②それだけ近隣から嫌われている間接的な証拠でもある。
武蔵野タワーズが嫌いだから嘔吐物ネタを延々と書き込んでたなら、正にそれが誹謗中傷なんだよ。
まだ気付かないの？

>＞これが多数意見ならば問題ない。
購入検討者にしろ購入者にしろ、パチンコ屋の件では何かしら欺かれた感情を持っているのは事実でしょう。
売り主がパチンコ屋を出店させる訳でもあるまいしw
>＞あと風俗店が入居しているという話の裏付けもヨロシク！
>パチンコ屋建設に対するネガティブ感情がこういう表現を生んだんだろうな。
>娯楽施設という言葉を広く解釈しネガティブ感情を考慮すると
>風俗店という言葉が出てくるのも否定出来ない。 今更言い訳するなよw
派遣型風俗店が入居しているという書き込みだったけど、パチンコ屋は関係ないだろ

>結局のところ、ここが嫌われているというのが最大の原因。
これが誹謗中傷した理由なんだろうね。

>嘔吐物の立証もしくは目撃証言なんて簡単じゃないの？
>もっともそんなくだらないことで警察が動くのかどうか・・・？
被害届が出たら警察は原則受理で捜査せざる得ないよ。
捜査して悪質かどうかを見極めて事件化するかどうかは警察が判断すること。

>いずれにしても周辺から嫌われるとこういう事になってしまう。
>これは事実。
一人でなく、多数が風俗ネタや汚物ネタを書き込んでたならね。

>また購入できなかった層からの反感もあるだろうね。
>あの価格設定はやはり問題だったのだろう。
>ネガティブ意見と言っても一部例外を除き、ごくごくくだらない内容の物ばかり。
>そこの目くじら立てて反論してくるベデの姿勢が益々反感を買っているのだよ。

>やれ武蔵野アドレスだの、三鷹始発で座って通勤だの・・・
>聞く人からしたら滑稽でならないんだろうな。想像だけど。
こういう批判なら問題はなかった。
やり過ぎたんだよ。
これ以上書き込みを続けると自分の首を締めるだけだよ。

[501: 匿名さん]

497見てると、｢確かに俺がカキコしてたけど、嫌われてる物件なんだから何言われても仕方ないだろ｣ みたいな感じだな
これじゃ、497ヤバいだろ

[502: 匿名さん]

何か具体的な刑事被害があったのでしょうか？被害妄想じゃないですよね。

[503: 匿名さん]

>No.453 by 匿名さん
>2010-12-26 20:23
>元検討者です。私は興味ありましたが家内はこちらの掲示板じっくりみたらしく完全に怖じ気つきました。この地域には何かおかしな人たちが取り付いているのでは無いかって。
>安くなって来たから射程範囲だったのですけれども。こういうこともあるということで一応報告しときます。
>しかしなんだろうこれ。買いたい人が他を買わせないためにやってる？とするとうちはそれにはまった口になりますね。

こんな書き込みもあるくらいだから。

>【業務妨害罪】
>刑法２３３条
>虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の…業務を妨害したものは、３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。
>（１）客体−人の業務
業務とは→自然人、法人その他の団体が社会生活を維持する上で、反復・継続して従事することを必要とする事務。
>（２）行為…虚偽の風説を流布　偽計を用い　威力を用いて人の業務を妨害すること。
>虚偽の風説の流布とは→真実でない事実を不特定多数の者に伝播させること。
>（３）結果−具体的危険犯であるから結果は必要ない（判例）。

※ここポイント
結果は必要ない（判例）

[504: 匿名さん]

虚偽の風説の流布というのなら虚偽を証明しなければならない。吐瀉物があったとかなかったとか水掛け論みたいなことでは証明しようがないのでは。

業務妨害をいうのなら、因果関係を明確に特定出来なくてはならない。「これこれの事の為に以下の被害を被りました」みたいにね。

[505: 匿名さん]

被害者はデベになるんだろうな。
購入者も資産価値を陥れられたようなもんだから、ある意味被害者だが、デベに前面に出てもらったほうが何かと都合良いだろう。
よく○○予告を掲示板に書き込んで逮捕される事案があるけど、事件化される前に被害者に申告して謝罪すれば被害届を取り下げるらしい。
変な書き込みをしまくったのなら今のうちに謝罪しとけば？

[506: 匿名さん]

>504
>虚偽の風説の流布というのなら虚偽を証明しなければならない。吐瀉物があったとかなかったとか水掛け論みたいなことでは証明しようがないのでは。
吐瀉物だけじゃないでしょ。風俗店の入居話以外にも色々ある。

>業務妨害をいうのなら、因果関係を明確に特定出来なくてはならない。「これこれの事の為に以下の被害を被りました」みたいにね。
これの証明は比較的簡単。
購入者やモデルルームに訪れた人の中にはこの掲示板を見てるでしょう。
不安に感じた人や購入を断念した理由の一つにあげた人に証言を求めればいいだけの話。

[507: 匿名さん]

いやあ荒れてますなあ荒れ果ててますなあ
ブログ炎上とかいうネット上のお笑いレベルの荒れ方ではなく実社会と完全にリンクした紛争ですね
この手のマンションには住まない方が吉

[508: 匿名さん]

三鷹くんだりの田舎では他所からの流入は見込めず販売は地元の住み替え需要にかかっていたが
ここが大コケした理由がよく分かりました。

[509: 匿名さん]

>507=508
まだ書き込むかwww
こりゃ、出るとこ出たほうが良さげだわなw

[510: 匿名]

嘔吐物はともかく、風俗ネタは完全にデマ確定なのでは？

[511: 匿名さん]

ＭＲの前の門松が少し心配です。北口交番からしっかり見張ってて欲しいです。

[512: 匿名さん]

>511
遠回りな表現になったから分かり辛いっ〜！
ビビらないで、今まで通りストレートな表現に戻して〜！

[513: 匿名さん]

>510
どちらも同一人物の書き込みだとしたら、言い訳出来ないだろうね。

[514: 匿名さん]

餅つき大会には近隣一般人も参加して良いのでしょうか？

[515: 購入検討中さん]

悪質な書き込みには刑事告訴をすべきだと思います。今まではデベもそこまでするのは大人げないと思っていたのだと思いますが悪質な書き込みで本当のことがわからなくなって購入検討者にも被害が出ているという事実を認識すべきと思います。書き込みの内容を公表すれば世論もデベ側になるように思います。

[516: 匿名さん]

別に世間はデベに関心は持たないでしょうし、デベの印象が良くなるわけでは決してない。
むしろ、争いを表面化させることで印象は悪くなると思う。
少なくとも警察に介入しともらうことで誹謗中傷や悪質な書き込みは激減すると思います。

[517: 匿名さん]

良いお年を。

[518: 匿名]

もう閉鎖するべきでしょ。ここに異常に固執するネガがいる限りまともなスレには戻れない。そんなに嫌いならマンション前で絶叫でもして警察の人に話を聞いてもらった方がスッキリするかもね。本当にそのうち住人を狙った事件とか起こしそうで怖いわ。

[519: 匿名さん]

511の書込みでは門松に何らかの行動を起こす、或いはそれを知ってるかのような感じだし、怖いね
門松がイタズラされたりしたら、真っ先に疑われるのは511だろうけど

[520: 匿名さん]

まずは悪質なネガレスの削除依頼を徹底していくことからですね。
住民板の方では一定の効果が出ているように感じます。

[521: 匿名さん]

警察が怖いのか、ネガレスが急になくなったね
これでまだ書込むなら大したもんだよ