武蔵野タワーズ 【その８】

[買い換え検討中]

竣工から８ヵ月余り、マンションギャラリーが居続けているという不思議な状況。ここはこの先どうなっていくのか。この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。

前スレ：
武蔵野タワーズ【その７】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89633/
武蔵野タワーズってどうですか？ Ｐａｒｔ６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その５】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その４】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その３】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その２】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ　　　　　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　　　　　　　　 3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　 　徒歩3分　（スカイクロスタワー（北棟））

売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス

施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[342: 匿名さん]

ここはまあ坪３００迄下がらなきゃ、売れ残り２５０戸は減らないでしょうね。アホ値付けの報い。

[343: 匿名]

坪300切る部屋も販売当初はありましたよ。

[344: 匿名さん]

買った人達は現段階でどんだけ損をしているんでしょうね。なんか今一ぱっとしないタワーだし。

[345: 匿名さん]

削除がありましたね。これでしばらくは胃からの逆流物ネタは下火になりそうですね。

[346: 匿名さん]

本物件検討から一抜けします。スマートフォンも普通になる中で、ログがずっと残るこのスレを今後中古になった後も人は見るでしょう.

ネガティブコメントした皆さんにより、三鷹の物件の押し下げに貢献することでしょう。

ここ見る限り、関係者アヤシ過ぎるので、老後に住むことにします。

ガセも多かったけど真実もあった。最後まで分からなかったのは何故粘着系がこんなに多いのかということ。

ありがとう！

[347: 匿名さん]

↑ここのスレッド担当者が感情的でかつ高圧的なので、自らネガを増やしていった為でしょう。

[348: 匿名さん]

クラッシィハウス三鷹が完売。最後は結構2戸下げただろうな。先月でも結構踏み込んでた。西側調布保谷線気になって止めたが。

[349: 匿名さん]

ちょっと寂しい三鷹駅北口。でも開発余地のありそうな駐車場やら土地もある。うまく開発されればバリューアップ期待もあるが、眺望が遮られる可能性もある。なるべく高層買うしか無いか。読みづらいですなあ。

[350: 匿名さん]

知らないと開発できそうに見えるかもしれませんが、北口は諸般の事情が複雑に絡み合っているので、そう簡単に手を入れられる所はないでしょう。このタワマンもそれはそれは大変な経緯だったんですから。つまりこの辺り一帯は風水でいうと”ケ”の土地で、何をしても今一つ上手くいかない場所なんですな。実際そう思って数分歩きまわれば納得できますよ。

[351: 匿名]

先日見学に参りました者です。
こちらの口コミサイトからの印象ですといかがなものか？と思っていましたが、実際に見学してみますと、落ち着きあるエントランスや室内からの眺望など、純粋にすばらしいマンションだと思いました。
金額についてはどうあれ、なぜこれほどに皆さんが足を引っ張ろうとしているのかが不思議になります。

[354: 匿名]

↑仲間外れにした。
いっけないんだ。

[355: 土地勘無しさん]

住民でも近所でもなくデベでもない全く関係のない私ですが、たまたまスレッドを見ました。このスレッドのネガレスを書いている人ってどこの人だろうと思う。ネガレスでこのマンションを貶しているけど、マンションの価値だけでなく三鷹、武蔵野の地域としての価値を下げているよね。もし近所の人だとすると、こんな人のいる地域には住みたくないって思う。ひいてはこの地域の地価を下げるんじゃないかな。長期的には自分で自分の首を絞めていることに気づいていない。

[356: 匿名]

353
規約からすると、このコミュニティにはあなたの様な事を書く方こそふさわしくないのではないでは？
このサイトは必要以上に購入者を不快にさせ、検討者を不安にさせているように思う。
今更何の為になるのか不明。

[357: マンコミュファンさん]

355さん　私もネガレスを書くのはどんな人達なのか不思議でした。
「クラッシイハウス三鷹」のスレッドを見たら以下のような書き込みがありました。
♪マークつける方ってこちらにも投稿されてましたが同じ方？
もしかして「クラッシイハウス三鷹」を応援されていたのかな？
無事完売おめでとうございます！
タワーズとクラッシイでは規模が違い過ぎるので比較するのもどうかとは思いますが‥
タワーズは価格が高く２棟あって戸数があるから完売しなかったかと思います。
クラッシイも３３戸のわりには完売まで時間がかかりましたがね。



「全３３戸完売おめでとう御座います♪

タワーズに軽く勝ちましたね♪♪

駅近・駅遠じゃなくて、中身の問題ですね♪♪♪

これでこのスレも寿閉鎖ですね♪♪♪！」

[358: 匿名]

マンコミュファンさん
なるほど。
周囲のマンションとは形態が違いますし、他が完売したとか言う書き込みは気にしていませんでした。
気にしない事を、小さな欠点を、大きく騒ぎ立てているのはなぜか？
一つの理由として十分考えられますね。
しかし子供のｲｼﾞﾒみたいで低ﾚﾍﾞﾙですが、恐ろしい精神ですね。

もっと、広い視野で物事を考えられないものかとさみしく思います。

[359: 匿名]

公開空地で絶叫してるリーマンがいた。ウゼー。消えろ。

[360: 匿名]

359
あなたでは？

[361: 匿名さん]

＞公開空地で絶叫してるリーマンがいた。ウゼー。消えろ。

はっはっは！それはかなりウザイですね。
ここの環境ってかなり劣悪なんですね・・・
きっと後悔してる人って多いのでは？

[362: 匿名]

私は絶叫してるリーマンなんて見かけた事ないですよ。
たとえ絶叫者がいたとしても残念ながらマンション内には外からの音はほとんど聞こえませんし。住み心地は良いですよ。

[363: 匿名]

私は絶叫してるリーマンなんて見かけた事ないですよ。
たとえ絶叫者がいたとしても残念ながらマンション内には外からの音はほとんど聞こえませんし。住み心地は良いですよ。

[364: 匿名さん]

>>362
ネタにマジレスなんて・・・
相手にするだけ時間の無駄

[365: 匿名さん]

>355
>このスレッドのネガレスを書いている人ってどこの人だろうと思う。ネガレスでこのマンションを貶しているけど、マンションの価値だけでなく三鷹、武蔵野の地域としての価値を下げているよね

その通りです。だから前から言ってるように、ここにネガレスしてる人はこの辺の住民とは考えられないですね。おそらく購入したくてもできなかったような人たちが嫌がらせでやってるんですよ。中町２町目の住民ですが、以前は寂れた駐車場状態（その前は税金対策の梅林状態）で夜などは真っ暗でとても寂しい感じでしたが駅前は綺麗になったしスーパーもスポーツクラブも私は利用させてもらってこちらとしても良かったと思います。三鷹駅北口ロータリーの整備も２年かけて整備が行われる旨先日武蔵野市から発表されましたし、三鷹駅北口にはどうやらタリーズなどのカフェとかもできるようです。これから少しづつ三鷹駅周辺も綺麗になっていくんじゃないでしょうか。
　あとまあ言わなくても皆さんわかるでしょうが。337さんも書いてるように、本当にここの物件が気に入らない、三鷹駅北口が気に入らないと思うなら他の物件を探せばいい話で、わざわざ、時間を割いてここに書き込みする内容か考えればわかることだと思います。

[366: 匿名さん]

確かに北口って喫茶店が極端に少ないよね。
ドトールは何だか狭いし、ルノアールじゃちょっとね・・・
もっとおしゃれ系のカフェが出来るとバランス取れていいかもね。

[367: 匿名]

昔の週刊文春では、プレミアム住戸は即日完売だったとあるけど、キャンセル出たりしていませんか？

[368: 匿名さん]

No.367

即日完売？？？
どこか他のマンションの間違いでしょうか？？？

[369: 匿名さん]

提灯記事にみかけ完売。いつもの手よ。プレミアムは前スレだっけ、１４戸中８戸売れて
６戸残ってるってのがあったな。まっ８戸も信用できないけどね。

[370: 匿名]

クラッシィのスレの件はあそこの営業なんじゃないか。販売が野村のアーバンネットの吉祥寺支店担当だからお互いあんまり攻めるわけにもいかず、アーバンの連中を子会社扱いして嫌みの一つでも飛ばしたりしてたんじゃないか。

それで向こうは完売したもんで、最後に一言ってな具合じゃないかな。「クラッシイも３３戸のわりには完売まで時間がかかりましたがね。」なんてまだここで嫌みを言っているけど、完全に負け惜しみだよな。向こうから言わせりゃ、悔しかったら完売してみろやってなとこだろ。

えっ、あんたがその営業じゃないかって。いえいえとんでもございません。
そんなわけ有る筈無いじゃありやせんか。

[371: 匿名]

近くにかわいいカフェが出来るといいですね♪

[372: 匿名さん]

ここってネガに対する攻撃すごいですね。怖いくらいというか異常なものを感じますね。
マンコミュのネガぐらいじゃ販売にさしたる影響がないのはみんな知っていますよね。
何か特別な理由があるのでしょうか。荒れていると言われている他のスレ覗いてみても
ここまでのは見掛けないですよね。不人気をネガレスのせいにするのはとても醜いと思いますよ。
きっとお先真っ暗で当たり散らしたいのでしょうね。お気の毒です。

[373: 匿名さん]

質問です。
北口駅を出てマンションのすぐ手前の工事中の物件が例のパチンコ屋でしょうか？
だとすると結構インパクトありますね・・・
せっかく道路も整備されてきれいになっているのに、
あそこにパチンコ屋が出来てしまうと台無しな気がしました。
それに結構デカくないですか？

[374: 匿名さん]

もう交番のところからメガロスやキッチン見えなくなりましたね。
パチンコ屋の向こうのガラガラタワーと呼ばれますね、きっと。

[375: 匿名]

駅前のマンションですから、周辺環境の悪化は織り込み済みです。利便性には代えられませんよ。

[376: 匿名]

375さんに同じく。
近所の住人ですが、パチンコ屋さん、それほど気になりません(^^)v

[377: 匿名]

オープンしても同じこと言えるかな？
南口みたいにパチ屋が大声で呼び込みしてても気にならない？
毎朝、いかにもって人たちが店前にたまってても？
しかもタワーズの敷地内でタバコを吸ってポイ捨て当たり前でも？
店に文句つけても客は守らないし、店も最後は近隣を敵に回しても客をとるよ！
それでも織り込み済みですとか強がれる？

[378: 入居済み住民さん]

377さん　私も最初は「織り込み済み」と静観していました。
が、最近になって鉄骨？の骨組みができてきたのを見て存在の大きさを感じました。
個人的には遊技場はない方が望ましいです‥
せめて南口みたいに音楽ジャンジャン♪は勘弁してほしい。

[379: 匿名さん]

場所が場所だけに武蔵野市や近隣住民からの意見を取り入れて派手であっても松屋本社隣にあるような感じのパチンコ屋みたいになるみたいですよ。とにかく建設にあたってはネオンギラギラやでかい看板、騒音はご法度だとか。まあ駅前だからある程度の商業施設はしょうがないでしょう。良好な住宅地でも有名な目黒駅とか恵比寿駅とか目白駅とかの都心部の駅前も皆パチンコ屋とかありますしね。

[380: 匿名さん]

379さんの仰るとおり、どんな良好な住宅街を抱える駅も、みんな駅前は環境悪いのは仕方ないでしょ。だからこその利便性ですよ。

[381: 匿名さん]

とうとう劣悪環境を覆い隠せなくなって売りは利便性にたよるだけになった。しかしそれはタワーズのみのものではなく、棟内エレベーターで掛かる時間のことを考えれば、５分以内の物件はみんなあてはまる。デッキ直結のクレッセントもあるし。しかし起死回生の販売方法はないものかね・・・・・ないのか、やっぱり。

[382: 匿名さん]

373です。

やはりあの鉄骨の建設中の建物がそうでしたか・・・
あれは販売に相当影響するでしょうね・・・
本来であればあれが着工する前までには完売しておきたいところ
だったのでしょうね。

このマンションは利便性以外はデメリットの多い物件となってしまうのでしょうか・・・？

[383: 匿名さん]

眺望と利便性さえあれば周辺環境なんて二の次で良いのでは。駅と反対方向に10分も歩けば環境良い場所が広がってますし、散歩するにも気持ちが良いです。

[384: 匿名さん]

紀ノ国屋の裏の公園とかいいね。
はらドーナツが目の前にある。
そのすぐ側には菅首相の家がある。
すぐ元首相になるだろうけど。

[385: 匿名さん]

タワーズの建っている所と離れた場所はとても良いですよ、と主張されてもなあ。

タワーズが劣悪な場所に建っているという事実は動かしようがない。

それなのに絶対王者のマンションなんですか。くすっ。

[386: 匿名]

劣悪劣悪って言うけど、パチンコの行列や居酒屋の酔っ払いが騒ぐのなんて、どの駅前繁華街でも一緒でしょ。たいした話じゃないよ。

[387: 匿名さん]

>>385
口を開けば文句ばっかだね。
何が目的？

[388: 匿名さん]

上層階を買って独身を満喫している地元の地主ボンボン曰く、どうせ買うならやっぱ上の方でしょ、との事。
自分が小さく感じた…

[389: 匿名]

三鷹で収まってるボンボンの方がよっぽど小さいですから大丈夫ですよ。

[390: 匿名さん]

＞パチンコの行列や居酒屋の酔っ払いが騒ぐのなんて、
＞どの駅前繁華街でも一緒でしょ。
＞たいした話じゃないよ。


この環境がたいした話じゃないと言い切れる感性は
お育ちの問題なのか・・・
おおいに重要な要素だと思いますが・・・

強いて言えば駅から徒歩10分、15分くらいたいした事ないと
言ってほしいものだが。

[391: 匿名さん]

駅から徒歩10分だろうと15分だろうと利便性の高い駅だとパチンコ屋や居酒屋前を通っていくことになるけど。

[392: 匿名]

僕は稼ぎが少ないから、独身時代は三鷹で1人暮らしできましたが、今は家庭があるために三鷹より下った場所に住んでます(三鷹は高いという理由)。僕からしたら三鷹に住めるだけで羨ましい・・・しかも駅前なんて。夢物語

[393: 匿名]

物件概要をみると真偽はともかく南棟があと2戸、北棟があと4戸になっているね。かなり値引きしてるのかな？ここ高いから都内の他にしちゃったけど待ったら安く手には入ったのかな。

[394: 匿名さん]

質問です。
「武蔵野タワーズより環境が劣悪な、野村の駅前タワマンはどこでしょうか。」

故意の読み違えやすり替え返答はごめんです。返事は正確にお願いします。

[395: 匿名]

394さんに質問です。
そんな事を聞いてどうなるのですか？
あなたの人間性を疑います。
ご自分の住まいはさぞかし素晴らしいのでしょうね。

[396: 匿名]

武蔵野タワーズが一番良いマンションと思い生活しておりますが何か？

[397: 匿名]

答えです。
「武蔵野タワーズより環境が劣悪な、野村の駅前タワマンは存在しません。」

これで満足ですか？

[398: 匿名]

答えです。
「394さんより劣悪な人は存在しません。」

[399: 匿名]

まあまあ
ネガもポジもあまり感情的にならないで下さい。
どこまで行っても平行線の話ですからね。

[400: 匿名さん]

ずいぶん高い買い物してしまいました。
もう少しじっくり検討すべきでした、正直ため息ばかりです。
知り合いの不動産屋にいくらなら売れるか聞いたら、坪250と言われました。
それではローンを埋めきれないので借金しか残りませんのでとりあえず止めました。
楽しいはずの年末年始が台無しです。

[401: 匿名さん]

脳内書込乙。考えないでマンション買うアホなんていませんがな。

[402: 周辺住民さん]

坪２５０ですか。転売予定戸は全部塩漬け・氷漬けですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[403: 匿名]

でも坪250は絶妙なところを突いてるね。さすが不動産屋。

[404: 匿名さん]

まぁ坪２５０万もパチンコ屋が完成した後だと
もっと下がるだろうね。

あのパチンコ屋、駅から出てくると相当目立つはずだよ。
会談もしくはエスカレーターを降りてきて最初に入るのが
パチンコ屋のギラギラ・・・

タワーズ住人じゃなくても嫌だよね。

[405: 匿名]

250な訳がない。それでは南口のモリモトタワ−、北側のマンションの「実際の成約事例」より坪１００万以上安い。
どう考えたってあり得ない。

[406: 匿名]

何階かにもよるな。低層階で南じゃない部屋とかなら有り得る価格。

[407: 匿名]

406
いや、それにしても２５０は無い。西や東の低〜中層１LDKでも３００万前後で成約している。
本当に、ネットって怖いな。２５０とかのいい加減な数字が一人歩きするからな。新築時より下がるのは仕方ないとはいえ、良識あるコメント願いたい。

[408: 匿名さん]

いや、低層階の西とか北向は300切る価格で売り出してたし、そこから1割ちょっと値下がりすれば250位だよ。
新築時から下がるのは仕方ないとすれば十分に有り得る話。

[409: 匿名さん]

というか250というのは買えない者が願望で書いてる数字でしょ。いくらネガしても下がらないから、そろそろあきらめて他の物件を探した方がいいんじゃないですかね。

[410: 匿名さん]

そもそも、ここの価格帯でローンを組める人が羨ましい。月いくら払ってんの？
勝ち組だね。あなたたちは。

[411: 業界精通者]

409
同感。
408
言いたくないが、西の最下階の２階でも単価３００万以下で売り出した所などありません。最低でも３１３万。さらに、このマンションに北向き住戸なんてありませんので。
適当な事いいなさんな。

[412: 匿名さん]

411

北向き住戸がない？？？？？？？？？？
何を血迷ったことを言ってるんですか？？？？？？？？？
北向き、いくらでもあるじゃないですか。
いくら自分のマンションの資産価値を下げたくないからって
ここまで嘘付くとはあきれ果てますね・・・・

[413: 匿名]

私から言わせていただけば、北向きだろうと住める方は羨ましいですよ。
夢の生活です。

[414: 匿名]

そうそう、そこに住めることが、幸せなことなのです。俺の給料じゃ足元にもおよばないし・・・

[415: 匿名]

412
呆れるのはあなた。嘘までついて反論する意味が解りません。
あなたモデル行ったことも三鷹降りたことも無いでしょう。
それとも「北向き」の意味も解らない？
所謂「北向き」には非常用エレベ−タホ−ルと非常階段しかございませんが。
角部屋のほんの一部が北方向に「面して」はいるがこれは北向きとは絶対に呼ばない。向きを示すのはバルコニ−の主方位であって、このマンションは西か東向きか南向きのみ。
これでもまだ嘘ついて反論するか？

[416: 匿名]

角部屋の、あの小さなバルコニーを主方向とするのか。デベロッパーは、うまいこと考えるな～。ある意味感心します(笑)。

[417: 匿名さん]

なんか坪250と書かれてから、火消し系ガンガンだね。ヤバイ状況が垣間見えますな。

で、250で不動産屋が買い上げると言ったのか、その価格なら仲介すると言ったのだろうか。

[418: 匿名さん]

250だったら俺が買う

[419: マンコミュファンさん]

412さん 415さん　北向きの部屋があるとかないとか何だか空しい言い争いです‥
坪250はいい過ぎかなー、坪300なら買う方現れるかな？
私は坪300なら許容範囲内と思いますが。
パチンコ屋さんができるとゲートよりクロスの方が需要でるかしらね。

[420: 匿名さん]

415は必死だね（笑）

＞角部屋のほんの一部が北方向に「面して」はいるが
＞これは北向きとは絶対に呼ばない。

こんな事まで言わないと売れないんだね！同情するよ♪
あのねェ、どう呼ぶか、どう価値を感じるか、それは買う側が決めるんだよ。
憶えておきな！
販売サイドがこういうスタンスだから売れないんだよ。
買い手に見透かされてることに気付けよ。

[421: 匿名]

そこまで人のマンションに関してに低い評価で騒ぎ立てなくてもええやろに…
かわいそや
今更住民の方もそれほど多くの価値には期待してないのではないかい？
実際に価値が下がったとしてもしょうがない
くらいに思えるお金の余裕、加えて気持ちの余裕ある方達がこのマンションを選ばれたのではないかい？
と、購入余裕のなかった私は思いますが。

[422: 匿名]

冷静に考えて、いくらバルコニ−が小さいとはいえ、バルコニ−も無い、しかも一部のみ面していることを揚げ足取って北向きと言い張る理由が知りたい。

事実を無理矢理ネガティブにねじ曲げようとしても無理があり過ぎる。

何を考えてそこまで特定のマンションを貶すのか理解に苦しむ。

[423: 匿名さん]

422

冷静に考えて、いくらバルコニ−が小さいとはいえ、バルコニ−も無い、
しかも一部のみ面していることを揚げ足取って北向きじゃないと言い張る理由が知りたい。
（しかも狭いバルコニーのど真ん中に柱がド～ン！！）

事実を無理矢理ポジティブにねじ曲げようとしても無理があり過ぎる。

何を考えてそこまで特定のマンションをヨイショするのか理解に苦しむ。

[424: 検討中]

北向き話もうやめません？北向きは誰が見ても無いでしょう。
バルコニ−の有る無しかかわらず、主方位が北の住戸など無いのだから。
それよりも、坪２５０はあり得ないでしょう。それじゃ、国分寺や国立まで下った相場ですよ。適当も甚だしい。

[425: 匿名]

423
誰もヨイショしていないと思いますが…
その発想大丈夫ですか？

[426: 匿名]

423は本当に淋しい人ですね。ここでこうしてネガレスする事でしか存在意義を見出だせないのですね。

[427: 匿名]

423
この方何か恨みでもあるのでしょうか？
怖いくらい必死ですよね。

[428: 匿名さん]

424＝425＝426＝427＝デベ。
連続投稿ご苦労さん。

君の必死な姿が目に浮かんで笑えます。

北側住戸じゃないと言い訳する為に作った東もしくは西側の狭いバルコニーも、
ど真ん中に柱がド～ン！！

全ては販売実績が物語っています。

[429: 匿名]

バルコニーに出る事ってあまりないと思いますが。
バルコニーの広さって重要ですか？
私は眺望重視かな。

[430: 匿名]

よし、決めた。
買おう！

[431: 匿名]

>>428
ネガレス専門にしてもかなり幼稚な内容ですね。武蔵野タワ−ズに北向きは無いと私も聞きました。柱ド−ンとおっしゃいますが、柱が室内に入って専有面積に含まれるよりも、外に出たほうがよっぽどいいと思います。

[432: 匿名]

428
427ですが何をもってデベと決め付けるのでしょうか？
一度診てもらうことをおすすめします。

[433: 入居済み]

428
ネガレスご苦労ですね。
でも何と言われようと、あなたの住むマンションではありませんのでご安心を。

[434: 匿名さん]

>432
そういうあなたの428の書き込みでデベと決め付けたのは何をもって？？？

[435: 匿名]

ポジレス(と言う程の話でも無いが)は全てデベと決め付ける単純思考に驚愕します。それ自体が一般人では無いことを物語っています。
それほどマンションを全面的に、徹底的に否定する目的は何でしょうか？
その人こそ、デベでは無いでしょうか。
メリ−クリスマス！

[436: 匿名さん]

とにかく武蔵野タワーのことを普通に誉めたり、いいことを書くとここでは必ずデべ扱いされますのでご注意を。427さんじゃないけど異常なネガレスする人がいますね。ここまでしつこいとやはり購入できなかった恨みなのかと邪推しますね。

[437: 匿名さん]

>436
盛り上がってるのは一人だけ。
無視すればいいよ。

[439: 匿名]

ネガレスにしろ、レベル低過ぎだろ。

[440: 匿名さん]

ネガレスしかできない人ほど、どんなマンションでも買えないんだろうな。財力的にも決断力的にも。

[441: 匿名]

440
同感。特にここのネガレス専門家は気味が悪過ぎて虫酸が走る。