武蔵野タワーズ 【その８】

[買い換え検討中]

竣工から８ヵ月余り、マンションギャラリーが居続けているという不思議な状況。ここはこの先どうなっていくのか。この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。

前スレ：
武蔵野タワーズ【その７】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89633/
武蔵野タワーズってどうですか？ Ｐａｒｔ６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その５】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その４】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その３】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その２】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ　　　　　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　　　　　　　　 3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））
　　　　　　　　 　徒歩3分　（スカイクロスタワー（北棟））

売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス

施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[493: 匿名さん]

出た出た口先だけのネット番町
本気で訴える気がなくてそのような書き込みをしたらあなたは脅迫罪で逮捕されますから
ちゃんと行動してくださいね
逮捕しますよ

[494: 匿名さん]

｢訴える｣という言葉が何の犯罪要件に該当するんですか？
訴える＝法に則って決着させるという事だしねw
訴えても、警察は粛々とIPアドレスをチェックして悪質性を判断して、悪質であると判断したときに限り事件として立件するんだから。
疾しい書き込みさえしていなければ何の問題もないから493さんが心配する必要はない。
まさか一人で延々と誹謗中傷を繰り返したりしてないでしょうし、風俗ネタや汚物ネタが同一人物の書き込みだったりしたら話は別でしょうけど。
自宅のネット、携帯の書き込みはすぐにIPアドレスから個人が特定されるし、ネカフェも身分確認あり、防犯カメラありだし。

[495: 匿名さん]

そもそも事実を述べているので虚偽の風説を流布には全く該当しません。

それにいかにこのマンションが周辺から嫌われているかを
自覚し謙虚な言動をするほうが先だと思います。
ここは地域住民との調和に完全に失敗した事例なんだよ。

都合悪い事実は全て虚偽の風説を流布と断言している事自体が
不愉快でなりません。
嘔吐物なんか街中行けばどこにでもあります。
でもそれを誇張されてしまうのは、やはりここが嫌われているからです。
その事実から目を逸らそうとし、購入検討者を欺こうとする姿勢が批判されているんです。
それとも嘔吐物の写真でも撮ってＵＰしたら気が済むのかな？
虚偽の風説を流布をどう証明してくれるのかな？

[496: 匿名さん]

>そもそも事実を述べているので虚偽の風説を流布には全く該当しません。
あなたが事実を述べてたんだったら問題ないよ。
問題はピンクビルだの、日常的に汚物があるだの、廊下にうんこがあるとかの書き込みをしていた人物だから。

>それにいかにこのマンションが周辺から嫌われているかを
>自覚し謙虚な言動をするほうが先だと思います。 嫌ってるのはあなただけでは？

>ここは地域住民との調和に完全に失敗した事例なんだよ。
どんな感じで？
武蔵野市も調停に入って駐輪場を無償提供したりして調和させてたけど。

>都合悪い事実は全て虚偽の風説を流布と断言している事自体が
>不愉快でなりません。
あなたが全部書き込んでたかのような表現だね。
誹謗中傷的な書き込みが全て真実と言い切れる？
>嘔吐物なんか街中行けばどこにでもあります。
>でもそれを誇張されてしまうのは、やはりここが嫌われているからです。
タワーズが出来て僅か半年で、敷地内に日常的に嘔吐物があるかのような書き込みが問題なんだよ。
嘔吐物なんか街中行けばどこにでもあるのに、武蔵野タワーズの嘔吐物だけを何故取り上げる？

>その事実から目を逸らそうとし、購入検討者を欺こうとする姿勢が批判されているんです。
これが多数意見ならば問題ない。

>それとも嘔吐物の写真でも撮ってＵＰしたら気が済むのかな？
そうだね。あと風俗店が入居しているという話の裏付けもヨロシク！

>虚偽の風説を流布をどう証明してくれるのかな？ それは警察が捜査して判断すること。
例えば、一人が延々と誹謗中傷的な書き込みをしていたなら、警察が容疑者に根拠があっての話かどうかを聞いてくると思う。
そこでアリバイを証明するのと同じように裏付けの確認をする。

[497: 匿名さん]

↑ホラね！こういう姿勢が批判されていることに何故気付かないかな・・・

＞武蔵野市も調停に入って駐輪場を無償提供したりして調和させてたけど。
武蔵野市は交換条件で解決したように見えるが、
地域住民の心の底では全然納得していない証拠だね。

＞誹謗中傷的な書き込みが全て真実と言い切れる？
悪魔の証明。記載された内容が虚偽である事を証明する事のほうが
遥かに困難だろうね。嘔吐物なんかは特段特殊な物でもなく、
いつでもどこでも存在は確認できるからね。

＞武蔵野タワーズの嘔吐物だけを何故取り上げる？
理由①だって武蔵野タワーズの掲示板だろ？ここは？嘔吐物専門家でもないし。
理由②それだけ近隣から嫌われている間接的な証拠でもある。

＞これが多数意見ならば問題ない。
購入検討者にしろ購入者にしろ、パチンコ屋の件では何かしら欺かれた感情を持っている
のは事実でしょう。

＞あと風俗店が入居しているという話の裏付けもヨロシク！
パチンコ屋建設に対するネガティブ感情がこういう表現を生んだんだろうな。
娯楽施設という言葉を広く解釈しネガティブ感情を考慮すると
風俗店という言葉が出てくるのも否定出来ない。
結局のところ、ここが嫌われているというのが最大の原因。

＞警察が容疑者に根拠があっての話かどうかを聞いてくると思う。
＞そこでアリバイを証明するのと同じように裏付けの確認をする。
嘔吐物の立証もしくは目撃証言なんて簡単じゃないの？
もっともそんなくだらないことで警察が動くのかどうか・・・？

いずれにしても周辺から嫌われるとこういう事になってしまう。
これは事実。
また購入できなかった層からの反感もあるだろうね。
あの価格設定はやはり問題だったのだろう。
ネガティブ意見と言っても一部例外を除き、ごくごくくだらない内容の物ばかり。
そこの目くじら立てて反論してくるベデの姿勢が益々反感を買っているのだよ。
やれ武蔵野アドレスだの、三鷹始発で座って通勤だの・・・
聞く人からしたら滑稽でならないんだろうな。想像だけど。

[498: 匿名さん]

きっとスレ坦の２人は上から「ここをなんとかしないと契約を更新しないぞ」とか言われたのかも。

[499: 入居済み住民さん]

私はこちらはもう拝見しないと思います‥
胃からの逆流物ネタやそれを訴えるなどのネタにウンザリしました。
真剣な購入検討者にも申し訳ないから閉鎖を願います。
そもそも販売が長引いているからこのような展開になったのでしょう！
新春キャンペーン、餅つき会など何でもいいから早く売り切ってほしいなぁ。

[500: 匿名さん]

>武蔵野市は交換条件で解決したように見えるが、
>地域住民の心の底では全然納得していない証拠だね。
調停で和解したのに、それが周辺住民は納得してないという証拠？

>悪魔の証明。記載された内容が虚偽である事を証明する事のほうが
>遥かに困難だろうね。嘔吐物なんかは特段特殊な物でもなく、
>いつでもどこでも存在は確認できるからね。
公開広場内の嘔吐物ネタだけだったらそれで済むかも知れないが、他にも色々書き込んでるから。
警察が聞き込んで解決するから安心しなよ。
風俗店が入居してたり、廊下に汚物があるとか色々な書き込みは何を裏付けにしてたのかを。

>＞武蔵野タワーズの嘔吐物だけを何故取り上げる？理由①だって武蔵野タワーズの掲示板だろ？ここは？嘔吐物専門家でもないし。理由②それだけ近隣から嫌われている間接的な証拠でもある。
武蔵野タワーズが嫌いだから嘔吐物ネタを延々と書き込んでたなら、正にそれが誹謗中傷なんだよ。
まだ気付かないの？

>＞これが多数意見ならば問題ない。
購入検討者にしろ購入者にしろ、パチンコ屋の件では何かしら欺かれた感情を持っているのは事実でしょう。
売り主がパチンコ屋を出店させる訳でもあるまいしw
>＞あと風俗店が入居しているという話の裏付けもヨロシク！
>パチンコ屋建設に対するネガティブ感情がこういう表現を生んだんだろうな。
>娯楽施設という言葉を広く解釈しネガティブ感情を考慮すると
>風俗店という言葉が出てくるのも否定出来ない。 今更言い訳するなよw
派遣型風俗店が入居しているという書き込みだったけど、パチンコ屋は関係ないだろ

>結局のところ、ここが嫌われているというのが最大の原因。
これが誹謗中傷した理由なんだろうね。

>嘔吐物の立証もしくは目撃証言なんて簡単じゃないの？
>もっともそんなくだらないことで警察が動くのかどうか・・・？
被害届が出たら警察は原則受理で捜査せざる得ないよ。
捜査して悪質かどうかを見極めて事件化するかどうかは警察が判断すること。

>いずれにしても周辺から嫌われるとこういう事になってしまう。
>これは事実。
一人でなく、多数が風俗ネタや汚物ネタを書き込んでたならね。

>また購入できなかった層からの反感もあるだろうね。
>あの価格設定はやはり問題だったのだろう。
>ネガティブ意見と言っても一部例外を除き、ごくごくくだらない内容の物ばかり。
>そこの目くじら立てて反論してくるベデの姿勢が益々反感を買っているのだよ。

>やれ武蔵野アドレスだの、三鷹始発で座って通勤だの・・・
>聞く人からしたら滑稽でならないんだろうな。想像だけど。
こういう批判なら問題はなかった。
やり過ぎたんだよ。
これ以上書き込みを続けると自分の首を締めるだけだよ。

[501: 匿名さん]

497見てると、｢確かに俺がカキコしてたけど、嫌われてる物件なんだから何言われても仕方ないだろ｣ みたいな感じだな
これじゃ、497ヤバいだろ

[502: 匿名さん]

何か具体的な刑事被害があったのでしょうか？被害妄想じゃないですよね。

[503: 匿名さん]

>No.453 by 匿名さん
>2010-12-26 20:23
>元検討者です。私は興味ありましたが家内はこちらの掲示板じっくりみたらしく完全に怖じ気つきました。この地域には何かおかしな人たちが取り付いているのでは無いかって。
>安くなって来たから射程範囲だったのですけれども。こういうこともあるということで一応報告しときます。
>しかしなんだろうこれ。買いたい人が他を買わせないためにやってる？とするとうちはそれにはまった口になりますね。

こんな書き込みもあるくらいだから。

>【業務妨害罪】
>刑法２３３条
>虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の…業務を妨害したものは、３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。
>（１）客体−人の業務
業務とは→自然人、法人その他の団体が社会生活を維持する上で、反復・継続して従事することを必要とする事務。
>（２）行為…虚偽の風説を流布　偽計を用い　威力を用いて人の業務を妨害すること。
>虚偽の風説の流布とは→真実でない事実を不特定多数の者に伝播させること。
>（３）結果−具体的危険犯であるから結果は必要ない（判例）。

※ここポイント
結果は必要ない（判例）

[504: 匿名さん]

虚偽の風説の流布というのなら虚偽を証明しなければならない。吐瀉物があったとかなかったとか水掛け論みたいなことでは証明しようがないのでは。

業務妨害をいうのなら、因果関係を明確に特定出来なくてはならない。「これこれの事の為に以下の被害を被りました」みたいにね。

[505: 匿名さん]

被害者はデベになるんだろうな。
購入者も資産価値を陥れられたようなもんだから、ある意味被害者だが、デベに前面に出てもらったほうが何かと都合良いだろう。
よく○○予告を掲示板に書き込んで逮捕される事案があるけど、事件化される前に被害者に申告して謝罪すれば被害届を取り下げるらしい。
変な書き込みをしまくったのなら今のうちに謝罪しとけば？

[506: 匿名さん]

>504
>虚偽の風説の流布というのなら虚偽を証明しなければならない。吐瀉物があったとかなかったとか水掛け論みたいなことでは証明しようがないのでは。
吐瀉物だけじゃないでしょ。風俗店の入居話以外にも色々ある。

>業務妨害をいうのなら、因果関係を明確に特定出来なくてはならない。「これこれの事の為に以下の被害を被りました」みたいにね。
これの証明は比較的簡単。
購入者やモデルルームに訪れた人の中にはこの掲示板を見てるでしょう。
不安に感じた人や購入を断念した理由の一つにあげた人に証言を求めればいいだけの話。

[507: 匿名さん]

いやあ荒れてますなあ荒れ果ててますなあ
ブログ炎上とかいうネット上のお笑いレベルの荒れ方ではなく実社会と完全にリンクした紛争ですね
この手のマンションには住まない方が吉

[508: 匿名さん]

三鷹くんだりの田舎では他所からの流入は見込めず販売は地元の住み替え需要にかかっていたが
ここが大コケした理由がよく分かりました。

[509: 匿名さん]

>507=508
まだ書き込むかwww
こりゃ、出るとこ出たほうが良さげだわなw

[510: 匿名]

嘔吐物はともかく、風俗ネタは完全にデマ確定なのでは？

[511: 匿名さん]

ＭＲの前の門松が少し心配です。北口交番からしっかり見張ってて欲しいです。

[512: 匿名さん]

>511
遠回りな表現になったから分かり辛いっ〜！
ビビらないで、今まで通りストレートな表現に戻して〜！