ブランズ青葉台二丁目【契約者専用】

[契約済みさん]

ブランズ青葉台二丁目の住民板（契約者版）です。

入居までまだ間が空いていますが、色々と情報交換しましょう。

みなさんが気持ちよく過ごすために、
書き込みのルールは守りましょう。

・契約者以外の書き込み禁止。
・他のマンションについての話題をあまり書き込まない。
・書き込み内容への批判は行わない（相手への思いやりのある指摘は可）。


公式URL：http://www.bz-aobadai.com/
売主：東急不動産
施工会社：ピーエス三菱
管理会社：東急コミュニティー

[409: 入居前さん]

407さんではありませんが、私も昨日、内覧会に行って来ました。

細かな傷などの指摘事項はありましたが、全体としては満足のいく仕上がりでした。

共有部では、駐車場のリングシャッターが自動車のキーレスエントリと同じ仕組みでスロープに差し掛かると、自動で上がるのは感心しました。今どき、普通なんでしょうか。

逆に、逆に、キーをかざして郵便を取り出すのって、人が多かったら行列にならないのでしょうか。戸数がそれ程多くないから、心配する必要はないのかな。

[410: 匿名さん]

403です。409さん、レスどうもありがとうございました。どこも仕上がりは良いようですね。もう少しで入居。今から本当に楽しみです。

[411: 匿名]

407です。

ほとんど修正箇所もなく、ちょっと拍子抜けするくらいでした(笑)

非常に良い仕上がりだと思います。

[412: 匿名さん]

403です。ほとんどなくて良かったですね。お互い入居が楽しみですね。

[413: 契約済みさん]

あれー？！、うちは運が悪いのか・気にしすぎなのか、
数え切れないぐらいの傷と汚れがありました。

例えば、敷居や柱が何箇所か削れていたり凹み傷があったり。

建築関係の仕事をしている知り合いにも同行してもらいましたが、
設備などには大きい問題はなさそうです。

全体的に出来は良かったと思います。

きちんと直していただければ大大大満足です。

[414: 匿名]

プロに見ていただくといろいろ出てきますよね。

先に自分で見ましたが、後でプロに見ていただいたら
いろいろ細かいところが出てきました。

致命的ではないのですが、窓ガラスとかクロスとか気になってしまって。

[415: 入居予定さん]

我が家も傷・汚れたくさんありびっくりしました。
４度も（でしたっけ？）確認した割には…と思いました。構造面のチェックだったのでしょうか。
業者の方と一緒でよかったです。素人では気づかなかったり、ごまかされたりしそうでした。

[416: 匿名]

そうなんですか。

何カ所くらい指摘事項がありましたか?

我が家は7箇所でした。

[417: 匿名さん]

わが家もプロの業者さんと回りました。
指摘事項は小さい傷等が多いですが、50箇所近くありました。

スタッフの方も嫌な顔せずきちんと対応して下さったので良かったです。

[418: 契約済みさん]

室内のドアの傷で、深くて数箇所ある場合はドアごと交換してくれますかね。

うちは100箇所近くありました。

暗い北側の部屋だと、仮の照明では全然見えませんでした。

入居してからわかる傷もありそうですね。

[419: 匿名]

キズや汚れはアフターサービスでは直してくれないので、気になる場合は引き渡し前までに売主にいう必要があります。

ご注意ください。

[420: 匿名]

>419さん

再内覧会の時に追加で言っても良いのでしょうか？

[421: 匿名さん]

最初は気になりますが、住むとすぐ傷だらけになりますよ。

[422: 入居予定さん]

自分でつけた傷ならしょうがないですけど…
直していただけるものなら直してもらいたいですね。結構深いものもあったので…

ドアの金具の部分とか付け直さないとどんどん傷が増えるようなものとかありました。

でもきちんと対応していただけると信じています。

[423: 匿名]

指摘箇所の対処で傷がつく場合もあるので、再内覧会で指摘しても大丈夫なはずです。

ただ、工数がかかるものは嫌がられるかもしれませんね。

確かに住むとすぐに傷がつくんですが、最初はキレイであって欲しいですね。

[424: 匿名]

有り難うございます。

再内覧会で聞いてみます。

[425: 入居予定さん]

内覧会でフローリングの色見て、後悔してます。
ＭＲと同じにしましたが、やはり明るい色の方がよかった。
狭いリビングに濃いフローリングでかなり暗い部屋でした。
今更変えられないですよね（当たり前か。。）

同じように感じた方いませんか？

[426: 匿名さん]

425さん

視覚的な広さを意識されるなら白系の方が良いですが…
実際に置く家具等のサイズや色でも大分変わりますよ。

[427: 匿名さん]

わが家もMRの色にしましたが、内覧会で見て改めていい色だなと思いました。
濃すぎず優しい色合いで私は好きです。

今住んでいるところも同じような色のフローリングですが、426さんがおっしゃっているように家具の色や配置で広く見えますよ。
しかも、掃除を少しサボっても埃も髪の毛も目立ちにくい色なので楽ですよー。

[428: 入居予定さん]

４２５です。
そうですね、一番人気の色だし、色自体は素敵ですよね。

天気の悪い日に見たからかもしれません。

ラグと家具の色を考えてみます。

[429: 匿名]

明るめのラグを敷いたら素敵なのではないでしょうか？
カーペットを目いっぱい敷くとか。

内覧会で実感しましたが、床の傷も目立たないみたいですし。
(見つけにくかったです。)

[430: 匿名]

エレベーターは何処のメーカーでしたかご存知な方いらっしゃいますか？

[431: 契約済みさん]

確かＯＴＩＳでした。

[432: 匿名]

431さん有り難うございます。

不勉強で聞いたことのないメーカーですが、有名なところなのでしょうか。

[433: 匿名]

オーチス有名だよね。
何年か前に事故あったけど、だからこそ今は安心かも。

[434: 匿名]

432です。

事故があったんですかー。ちょっと気になりますね。

運動がてら、荷物が少ない時は階段を利用しようかしら（笑）

[435: 匿名]

エレベーターだけじゃなくて、階段も使えるのがいいですよね。

あと、エレベーターから降りるとき、目の前が目隠しみたいな感じになってて
居室の玄関が直接見えないのが気に入りました。図面をよく確認していたつもりでしたが、
内覧会の時に初めて気がついて嬉しかったです。外廊下だからどうかなって思ってましたが
結構、プライバシーには配慮されてると思いました。

大規模すぎず、小規模すぎず、ほどよい感じで良かったです。

[436: 匿名]

内覧会、かなり疲れました。
あんなに人がいるとは・・
トイレに行くのにも挨拶しながらで緊張しました。
再内覧は主人だけで行ってもらいます。
思っていたより収納が狭いので、かなり荷物を処分しなければマズイです。

[437: 匿名]

確かに収納は少ないですね。我が家も家具や衣服など、かなりの処分が必要です。

ブランズでは物を増やさない生活が必須かと思われます。
今の家が物であふれかえっているので、毎日イライラ。
便利だと思って購入した物達が、かえってストレスの原因になっています。
ブランズではスッキリ、シンプルに過ごしたと思ってます。
エコの面からも。

[438: 匿名さん]

収納はあるに越したこと無いんですが…
不要品の肥やしになってしまいますよね。

我が家も引越前処分、頑張ってます。
引越業者さん喜んじゃうかな。

[439: 匿名]

うちは和室にしたので押し入れはありますが、昔ながらの天袋もないですし、
洋室なら納戸があったりクローゼットも広そうで和室より収納力ありそうですよね。

[440: 匿名]

洋室を選択したのですが、今となって和室があってもよかったかなと･･･。
畳でゴロンもいいですが、なんだかんだで掛け布団とか大物をどこに収納するの？
ってなった時に押入れのある和室はクローゼットより使えるような気がし始めてます。
最初は畳の部屋での生活が想像できなかったのでスルーしてましたが。
それに、窓がいっぱいあるとカーテン代に響きますので１つが障子だと助かる気が。

[441: 匿名]

なるほど、そういう考えもありますね。
うちは荷物があふれているし客布団を入れたら押し入れは満杯、自分達の布団は主人が押し入れに入れたがらないのもあるし、畳んで畳の上に置いておくしかないです。

いよいよ来週引き渡しですね！！

さて、荷造り頑張りましょう。

[442: 匿名]

ところでキッチンの壁面に何かシートとか貼りますか？

ケイカル板の場合は、何も貼る必要はないのでしょうか？
透明キッチンシートを買ってみたものの悩んでいます。
新築なので、あえて手を加えないほうがいいのか？
ホーローやタイルだと良かったのですが･･･。

あと、洗面所やキッチン下の扉に取っ手がついてないのですが、
どなたか取っ手を付ける(ＤＩＹする。もしくは業者に頼む)方は
いらっしゃいませんか？のちのち手垢が付く前にメンテしておいた
方がいいような気がしてきたのですが。いまどきの素材は
手垢や、水に強いんですかね･･･。心配です。

[443: 匿名]

あと、キッチンにタオル掛けがないので不便ですよね。
どうされますか？

[444: 匿名]

洗面所の扉まで気にしていませんでした、参考になります。
キッチンの壁面には既に今の住居用に買ってあるので、透明のシートを貼ろうと思います。

キッチンのタオル掛けは、引き出しや扉に上から挟んで固定してタオルを掛けるタイプのをずっと使っております。
ホームセンターに売ってますよ。

[445: 匿名]

ありがとうございます。

やはり引っ掛けるタイプのものがいいのかな。ケユカに取り付け式のが
売ってますが、板を傷つけないか心配で。タオル掛けをどうしようか
悩んでいたところです。必要なものですし。
現在もプラスチックのタオル掛けを使ってますが、どうも安っぽい感じがして。

キッチンの雰囲気が好きなので、頑張ってキレイにせねばと気を引き締めて
いるところです。

[446: 匿名]

つまらない質問ですみません。

引越しが初めてなのですが、引越し作業の方にチップを渡すべきですか？
コーヒー以外のペットボトルのドリンクは用意しますが。

[447: 匿名]

チップですか。考えたこともなかったです。
個人的にはドリンクで十分な気がします。

[448: 匿名]

なぜコーヒー以外ですか？

[449: 匿名]

447さん
お返事有難うございます。
ドリンクで十分ですね！

うちは県内ではないので、コーヒーを出してトイレが近くなると申し訳ないかなと思いました。

[450: 匿名]

作業開始前に、必ずチップ渡します。

出すのが普通かと思ってました。

[451: 匿名]

チップ渡すのですね。
欧米でのチップは数百円程度ですが、日本ではいくらくらいが相場なのでしょうか？

[452: 匿名]

いよいよ明日引き渡しですね。残念ながら雨のようなので、引っ越しする方は大変そうですが…

私は引越し自体はしばらく先ですが、駐車場も使えることですし、ちょこちょこ見学に行こうと思います。

[453: 匿名]

いよいよですね。何となく落ち着かない気分です。
無事に終わるといいですね。

見学＆小物の搬入したいですね。

[454: 匿名]

うちはすぐに引越しですが、まだ修理が必要なところが何箇所かあり頭が痛いです。

雨家族なのか、説明会やらいろいろといつも雨です。。

[455: 匿名さん]

なにはともあれ、１１日は引き渡し日ですね。このあたりでは最高の立地環境と建物仕様のマンションだと思っていますし、とにかく入居が待ち遠しいです！皆様、宜しくお願い致します。

[456: 入居予定さん]

　引き渡し後マンション見てきました。
表札ついているお宅が何件かありました。
素敵でした。

我が家の洗濯機の上の棚もいい感じでした。

[457: 匿名]

今日引っ越しの人が多いのでしょうか。天気がいいので気持ちがいいですね。

[459: 匿名]

表札ついてると気持ちが上がりますよね。

[460: 匿名]

マンション内では気持ち良く挨拶出来るようになりたいですが、
最近の都会のマンションは挨拶なしとかが普通ですかね。

少し寂しい気もしますが。

[461: 匿名さん]

我が家ではマンションでも会う人には挨拶するように子供にも話していますし、せっかくのご縁で同じマンションに住むので、お互い気持よく過ごしたいですね。我々がお互いに気持ちの良く過ごせるように、コミュニケーションを取り合えるものにしていきたいですね。よろしくお願いします。

[462: 匿名]

461さん
460です。

どうぞ宜しくお願いします！

引越し準備で朝方まで掛かってしまっているので、
早く終えてまずは眠りたいです（笑）

[463: 匿名]

引っ越してきました。
小さなお子さんのいるご家族が多いようですが、家の中を走る音が聞こえます。今のところ騒音とは思いませんが、そのうち騒音と言う人も出て来るかしら。

[464: 匿名]

うちは上下左右静かすぎるぐらいですが、二重床、二重天井でも子供の足音響きますか？マンションにはつきものの問題とはいえ難しいですよね。静かにするように親が言い聞かせても、相手は子供ですし。かといって我慢にも限界がありますし。

[465: 匿名]

まだ上下左右全てがうまったわけではありませんが、どこらかのお子さんの走る音が聞こえます。

深夜ではありませんし、まだこちらも落ち着いて生活をしているわけではありませんので余り気になりません。

前の住居に比べたら天国です。

[466: 匿名]

玄関前に自転車や三輪車を置いてあるお宅がありますが、良いのでしょうか？

ベビーカーや傘立ては仕方がないのでしょうか？

すみません規約をキチント読んでません。

[467: 匿名]

こんなところで不満を言ってても仕方ないでしょう。

マンション管理規約をよくお読みになってください。

ここでの発言は何の解決にもなりません。

[468: 匿名]

467様

仕方がないでしょうとタメ口で言われましても、まだ貴方のこと知りませんし、不満を書いたつもりでもありません。

玄関先に置いている方に直接言うわけには行きませんから、まだ総会もありませんし。

わざと規約を読んでないと書いただけで、読んでいます。

早く本人が気が付けばいいのにと思います。

ここを見て気が付いても、置いてはいけないベランダに置くのでしょうかね。

467様、
では不満が発生したなら何処に言いますか？
そして自転車や三輪車やベビーカーを玄関前に置かれているお宅のことをどう思われますか？

是非ご意見をお聞かせ下さい。
宜しくお願いします。

[469: 匿名]

横からスミマセン。 私も気になってはいるものの、色々置いているお宅に言う勇気がなかなか出せない者です。使用頻度が高くて出し入れが面倒なベビーカーは仕方ないのかなと思ってみたり、傘立ては家の中でもいいのかなと思ってみたり。玄関マットはどうかなと思ってみたり。置物は正直やめて欲しいとか思ったり。規約と個人の許容範囲に差があるゆえに難しいですよね。我が家は何も置いてませんが、色々なお宅がありますね。

[470: 匿名]

468様 管理人さんも思うところがある様子です。規約を守っている分、そうでない方に対して複雑な感情がありますが、総会などでそのうち話題にのぼるのではないでしょうか。ただ、引き渡し前にリバブルに聞いたところ、避難経路を邪魔しない物で撤去できるものなら…。と言葉を濁していたので、すべて撤去は難しいかもしれないです。腰より低い物置もダメとは言われなかったですから。 それより気になるのが、南側の近隣住民のゴミです。今日も当たり前のようにゴミが積んでありましたよね。移動したのではないのでしょうか。臭い、美観から鑑みても困ります。

[471: 匿名]

468です。

467様と470様は同じ方かわかりませんが、こちらが守っている分少しムキになりました。
失礼致しました。

うちはベビーカーも畳んで玄関に入れています。
案の定、壁紙を傷つけてしまいましたが、他の方に不快な思いをさせてしまっても嫌ですし。

せっかくの素敵なマンションですから、規約云々もありますが、団地みたいに玄関周りに置きたくないのは正直なところです。

[472: マンション住民さん]

470さんが言ってるように、玄関前、バルコニーについて私もリバブルに聞きましたが、明確な回答はなかったですね。
規約を熟読してる方も少ないでしょうから、総会で議論するしかないように思えます。
また、下記も問題ですね。
駐車場でゲートが開く前から車を入庫状態で待ち、後ろの車を待たせている。
昨日、西側階段Ｂ１にビールのような液体が広範囲にこぼれたままの放置状態。自分で清掃ぐらいして欲しいものです。

[473: 匿名]

大規模物件じゃなくても、いろいろありそうですね。

ゴミの捨て方がよくない家もありそうですし(貼紙されてました)

ゴミと言えば、掃除の女性スタッフが早朝7時ぐらいからお一人で駐車場の坂を何十往復もされて(ゴミの多さにもよると思いますが)移動されているのを見ます。

お仕事とはいえ、気の毒に思います。
お手伝いは出来ませんが、ゴミのルールもきちんと守って未回収になってスタッフの方に迷惑を掛けないようにしたいですね。

[474: 匿名]

467さんは全然タメ口なんて使ってないですよ

[475: 匿名]

474さん、どうしたのですか今更、その話し済んでますよね。
どちらかといえば、やはり468さんと同様にタメ口だと私も思いましたけど。
キリがないから言うのをやめてたのですが。

次の話しに進みましょうよ。

[476: 住人]

皆さんは何処が気に入ってますか？

私はバルコニーです。

[477: 匿名]

確かにバルコニ―は思ったよりも広くて満足感が高いですね。あと天井高も高いので、窓面が大きいのも気に入っています。

[478: 住人]

思ってた以上に陽が入ってくるので、 晴れた日は特に気持ちがいいですよね。

[479: 匿名]

ハイサッシは本当に気持ちがいいですね。バルコニーもリビングの延長みたいで解放感があるし。けして広くない間取りなのですが、部屋が広く感じますね。あと、アウトフレームだからか、引っ越しの時に箪笥などの大きな家具の配置に困らなかったのが嬉しいです。今のところ不満が見当たらないのですが、みなさんどうですか？ ここがちょっと…。みたいな箇所はありますか？

[480: マンション住民さん]

大した不満ではありませんが、クローゼットやリネン庫、物入れの棚板が標準でもう少し付属していればなあと思いました。

あと、クローゼットの一番上の棚板の場所が固定されているのもちょっと残念です。

今のところは、これくらいですね。

[481: 住人]

あまり詳細に書くとバレてしまうので、簡単に。

壁紙が気になります、所々下地のせいかボコッとなってたり切れ目が目立ったり。

ある場所が傷だらけで塗り直して貰うか、交換か、我慢するか。

気になりませんか？壁紙の凸凹。

内覧ではわからなかったことが、照明をつけてわかることありますよね。

[482: 匿名]

あまり壁紙は気にならないですが、風呂の床にある排水口に常に水があるのが気になります。スッキリ洗いたいのですが…。引っ越し疲れが出てきたのか、毎朝身体が重いです。

[483: 入居済みさん]

郵便とるのに、待つとは‼
郵便受けはダイヤル式の方が使い勝手よくないですか？

[484: 匿名]

郵便受けは混みそうな時間帯を避けて使用してます。待つのが面倒なので。プライバシーも大事ですが、使い勝手が悪い気がしますね。些細なことではありますが、毎日のことだとストレスに感じる方も出てきそうですね。

[485: 匿名さん]

482さん

排水口の水は下水管からの臭気を遮断する、トラップ用の封水ですよ。
洗面台下の配管と同じ働きのもの。

郵便受けのキーセンサーの反応が悪い…のは、私だけ？

[486: 匿名]

私もセンサーの反応が悪いです。

あと、壁紙、私も気になります。
陽の光りによって変わりますが、筋や境目も。

[487: 匿名]

キーセンサー反応悪いですね。色々な方向から試してみましたが。

[488: 匿名]

多分なんですが、
隣りのお宅のタバコの臭いが換気孔から入って来ます。

ベランダのお隣りの換気孔とうちの換気孔が同じ側(そば)にあるからでしょうか。
ここのマンションみたいな囲われているベランダなら大丈夫かと思ってましたが、
24時間換気はやめられませんし、でもリビングに臭いが入ってくるのにも辛いです。

病気もしてるので、タバコの臭いは正直辛いです。

ベランダで吸われているわけではないので、仕方はないのでしょうが。。

タバコをお吸いの方は不快に思われたらすみません。

愚痴でした。

[489: 匿名]

ベランダで吸わなくてもタバコの臭いが入ってくるのですね。
でも吸うなとは言えないし、ホント仕方がないですね。
なにか消臭対策をしてみてはいかがですか？

同じマンションでも、上下左右にどんな方が住むかで、住心地は大きく違うんでしょうね。

お大事になさって下さい。

[490: 匿名]

24時間換気に脱臭フィルターをつけてみてはいかがでしょうか？通販で換気口用のフィルターを見かけたことがあります。 以前住んでいた住宅では部屋を閉めきっているにも関わらずどこか隙間からタバコの臭いがして辛かったのを思い出しました。辛いですよね。

[491: 匿名]

ツベルクリンでしたっけ？空気清浄グッズが明治屋横の成城ドラッグストアに売ってたと思います。

[492: 匿名]

488です。

皆様、情報を有難うございます。

そうですね、フィルターとかありますね。
訪問業者がたまに来ますが怪しいのでお断りしてますが、普通にお店や通販で手軽に買えるのであれば購入したいと思います。

窓を開ける季節になったら窓際に空気清浄機を置くぐらいですかね。

[493: 匿名]

24時間換気してると埃も入ってくるので、空気清浄機は必須かもしれません。

[494: 匿名]

そうですか、
では早速、空気清浄機をまわすことにします。

有難うございました。

[495: 匿名]

急に寒くなりましたね。みなさん雨の日の洗濯物どうされてますか？ 干す所に困ってます。やはりオプションで室内の干場をつけるべきだったかもしれません。

[496: 住人]

室内物干し便利ですよ！

家族が多いから一箇所では全然足りませんが、
うちはセンスもない気にしない家なので、リビングに付けました。

リビングでも気にされないならお勧めします。

[497: 匿名さん]

わが家は浴室乾燥で乾かしています。1日の4人家族分ですが、3時間弱でジーパンのポケット部分やパーカーのフード以外はカラカラに乾きましたよ。
室内物干しも検討していますが、浴室乾燥をうまく使えば無くても何とかなるかな、と思っています。

[498: 匿名]

ありがとうございます。皆さん色々と工夫されているのですね。

[499: 匿名]

うちは浴室乾燥はやりません。

花粉の時期に一日おきに使っていたら、光熱費がビックリするぐらい請求が来たことがあり、
光熱費を気にしながら上手に使う自信がないので使わないことにしてます。

また、自然乾燥と違う風合いになり残念かな。

[500: 匿名]

浴室乾燥一日おきに使ったら確かに光熱費すごくなりそうですね。

基本的には外に干して、雨続きの時や生乾きの時にたまに使うようにすれば許容範囲になるかな。

花粉症で外に干せなかったら室内物干しないとつらいですね。

[501: マンション住民さん]

＞473さん
私も雨の中、スタッフの方がゴミを運んでるのを見ました。引越し直後だからゴミが多い都いう側面もあるのでしょうが、もう少し効率化する方法はないのでしょうかね。

コンテナみたいなものに入れるようにしても、駐車場の坂を上がるのが結構大変そうですし…

[502: 匿名]

食洗機について教えて下さい。

食器をセットした後に、洗剤を上から振りかけるだけでしょうか?

[503: 匿名]

501さん
473です。

そうなんですよね、清掃担当の女性だと思いますが、坂を何十往復もするんだろうと思いますが、
雨の日は特に大変だと思います。

だいぶ入居者さんも増えたので、ゴミ捨て場に行くとゴミの山で「うわ～」と思います。

段ボールは紐で縛らずにテープでとめているだけとか、相変わらずゴミ業者に貼られてしまっているゴミもあるし、

もう少しゴミ清掃の女性が運ぶ方法も・入居者さんのマナーも、どうにかならないのかなと思ってます。

マナーはほんの一部の方でしょうから、この意見に不愉快に思われたら申し訳ありません。

[504: 匿名]

食洗機便利ですよね。我が家は 上かごまで洗う物すべてセットしてから洗剤をかけるより、上かごをセットする前に、まんべんなく洗剤をかけてから、上かごをセットして洗うと洗剤残りがなくキレイに洗いあがる気がします。

[505: 匿名さん]

ごみの出し方で大体マナーとか育ちとか、横浜外部から来られた方か…とか
大体わかっちゃいますよね。

お忙しいのはわかりますが、皆様、何とかマナーに合ったごみ出ししましょうね。
私も、気をつけます。
忙しくて適当に出したいと思う時もありますがそこは何とか我慢しましょね＾＾

[506: 匿名]

うちは遠方からだから疑われたくないので、引っ越して来る前から親戚に捨て方の表を見せて貰ったり捨て方を調べました。

セロテープ1㎝でも紙ゴミに入らないように、ラベルやシールも剥がしたりなど気を付けています。
なので、横浜以外から来たからと疑わないで下さいね（笑）
うちはいろんな県や市に住みましたが、場所によってゴミの分別方法もかなり違いますね。
横浜は楽なほうかもしれません。

[507: 匿名]

504さん

有り難うございます。

初めにセットすると綺麗に仕上がるんですね。

試してみます。

[508: 匿名]

あと、食洗機ですが、食器の向きや角度も洗いがりに関わってくる
気がします。我が家も試行錯誤意中ですが。平皿はともかく、
おわん形や深さがある食器の組み合わせが難しいですね。