駅から少し遠いですが、低層タイプの購入を検討していたので
ウェリスときわ台気になっています。(値段も予算内なので^^A)
ウェリスときわ台についていろいろ情報交換できればと考えています。
よろしくお願いします。
売主:エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:エヌ・ティ・ティ都市開発ビルサービス株式会社
所在地:東京都板橋区前野町2丁目24-9(地番)
交通:東武東上線「ときわ台」駅(北口)徒歩12分
総戸数:77戸
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上5階建
予定販売価格帯:3,600万円〜5,700万円台(100万円単位)
[スレ作成日時]2010-11-17 10:55:04
ウェリスときわ台
21:
ご近所さん
[2010-12-20 23:42:35]
|
22:
周辺住民さん
[2010-12-21 02:49:43]
ペンタックス跡地は大きいマンションになりそうだね。
メリーガーデンも出来たときは、ドーダ!って感じだったけど、あっという間に都落ち・・・ |
23:
匿名
[2010-12-21 09:38:20]
メリーガーデンは70平米が3500万以下だったから即完だった。
ガーソサは高くて売れない。 ウェリスも価格次第だ。 好調不調の最たる要因は価格です。 |
24:
近所住民
[2011-01-08 23:05:13]
おそらくですが、南で4300万あたりが最多価格帯かなぁと勝手に思ってます。
立地考えると4000万切らないとガーデンソサエティの二の舞になりそうです。 モデルルームが、ぱぱす前にできてますね。 事前予約制のようですが行った人はまだいませんかね? |
25:
近所住民
[2011-01-11 23:42:28]
連投です。
MRは20(土)あたりからみたいですね。 今度行ってみようと思います。 しかしこの過疎っぷり大丈夫かな… まあ、近所住民以外には微妙なマンションですもんね(笑) |
26:
匿名
[2011-01-12 07:22:06]
過疎っぷりって(笑)
ここの掲示板なんてごくわずかの方しか見てませんよ(笑) |
27:
近所住民
[2011-01-13 01:43:37]
↑ですよね(笑)
もっと盛んに情報交換されている掲示板ってあるんですかね? |
28:
物件比較中さん
[2011-01-13 13:47:11]
常盤台って静かだし、便利なのでいい場所ですが
金額的に安くないとうれないんでしょうかね? 一軒やでも建売で4000万くらいで買えるくらいですからね |
29:
近所住民
[2011-01-27 01:11:45]
先日MR行ってきました。
意外だったのが、西ですら4150万~でした(管理人室上)。 南はHPでは4300万~が最近4200万~へ変更されてましたが4290万~です。 MRは南西角部屋Eタイプをだいぶ間取り変更した仕様です。 オプションでいくらかかってるのか聞くの忘れました。 今東棟の3階の基本支柱が建てられ中です。 東の1,2階は目の前の戸建兼工場のため日当たりはほぼ絶望です。だから安い(3680万~) あまり時間ないのですが、ウチは慎重に検討中です。 |
30:
匿名
[2011-01-27 21:42:49]
意外に安いですね
|
|
31:
匿名さん
[2011-01-28 21:53:08]
前野町のライオンズの方がかなりお買い得でしたね。三田線も使えるし、ここのMR帰りに通りかかったら、かなりすてきでした。周辺でずっと探し続け、迷い続けていたのですが、ライオンズに決めちゃえばよかった…。
|
32:
近所住民
[2011-01-29 00:26:56]
私は逆にライオンズ買わなくて良かったとしみじみ感じてます。
価値観は人それぞれなので、その人にとって買いであれば。 登録は来月ですが、ウチは申し込みすることにしました! |
33:
物件比較中さん
[2011-01-30 16:26:50]
駅より4分遠いですが、それにしてもガーソサよりかなり安いですね~
ガーソサは、それなりに値引きに応じないと、ダメですね。 |
34:
近所住民
[2011-02-02 22:57:21]
ガーデンソサエティはあと最低1000万は落とさないと完売厳しいでしょうね。
しかし、ウェリスも人気なさそうです。 ここに張り付いてるのも私だけですね(^_^;) 購入を決意した者にとっては、早く完売して欲しいものです。正式登録は2月中旬以降ですが。 |
35:
匿名さん
[2011-02-07 16:31:41]
ここ、集会室あるの?
70戸規模だと、管理員は日常業務に多忙で、管理組合の手伝いなんかムリ。 管理組合理事会は、建物内会議室が絶対ラク。 ロビーのコーヒーテーブルでは、アンケート集計とか、なかなかできないよ。 |
36:
近所住民
[2011-02-08 19:46:52]
〉建物内会議室が絶対ラク
確かにそうですね。たぶん本物件にはなさそうですね。。 近所の区民ホールかエコポリスセンターで会議室借りることになるんじゃないかと。 |
37:
匿名さん
[2011-02-08 20:29:15]
この物件、安いのはいいけど、ちょっと狭すぎない?
|
38:
匿名さん
[2011-02-08 20:39:10]
管理組合年次総会は、外の施設を借りるけど、ふつう毎月の理事会でそこまでしない。
77戸だと、パソコンとプリンター、鍵付き戸棚くらいは置くスペースが無いと、大規模修繕の準備とかキツいよ。 集会室無しなんて、デベの嫌がらせだわ。 パークマンションとかでもロビーで理事会らしいが、ロビー広いし、高い管理費払う分、管理会社が関わってるしね。 ビルとマンションは事情が違うから、管理会社に良い担当を付けてもらえるといいけどね。 |
39:
事前登録者
[2011-02-18 01:30:40]
27日が重要事項説明会ですね!
3月初旬が正式契約になるようですね。 同じく第1章で事前登録されたかた、27日にお会いできるのが楽しみです。 |
40:
検討者
[2011-02-28 11:27:03]
重要事項説明会には私も参加してきました。みなさんはいかがでしたか。
|
41:
事前登録者
[2011-03-02 00:54:27]
40さん
こんばんは! 私も参加しました。 今までこのMRにこんなに人入ってるところ見たことないと思いました(笑) 4(金)までに決めないとならないオプションセレクト11種類が悩ましいところです(汗) 無抽選になることを祈るばかりです。 |
42:
検討者
[2011-03-04 14:06:05]
連絡がありました。希望の部屋は抽選なしだったようです。手付金も振り込みましたよ。
|
43:
事前登録者
[2011-03-05 09:12:36]
結果、私も抽選なしで連絡きまして、同じく手付金をすぐ振り込みました。
|
44:
検討者
[2011-03-05 17:34:55]
先ほど正式に契約してきました。今日の段階で、20部屋程決まってるみたいですね。
入居が楽しみです。 契約された方、宜しくお願いしますね。 |
45:
事前登録者
[2011-03-05 18:18:46]
42さん、44さん
楽しみですね!こちらこそ宜しくお願いします。 要望書提出状況よりも花の数が若干減ってたのは手付金の振り込み確認が取れた所に花を付けてるからだそうです。 |
46:
検討者改め入居予定者
[2011-03-05 19:44:25]
先週、申し込みしてた人数を聞いたら、30人くらいで、今日花がついてるのは20人くらいでした。
一期のメンバー以外は花を付けてないみたいですね。もしかしたら、手付金を入れた人が花がついてるかも? ちなみに42も44もわたしです |
47:
事前登録者改め契約済み1
[2011-03-05 22:22:38]
入居予定さん
すみません、同じかただったんですね。失礼しました。 私も「契約済み1」と改めます。宜しくお願いします。 |
48:
匿名さん
[2011-03-07 08:00:00]
ガーデンソサエティが、こないだは大判だったけど、今度は2枚8ページのチラシを入れて来た、芸が細かいーw、と思ったら、ウェリスだった…。
間口がビミョーに狭くて、玄関が余裕無くて、バルコニーにスロップシンクが無い。 6畳でも4畳半でも間口260センチ取るもんだが、ハンパに細い5畳間じゃ使いづらいだろうな。 |
49:
周辺住民さん
[2011-03-07 16:27:38]
2丁目に不発弾が埋まってるって知ってる?
|
50:
契約済み1
[2011-03-07 18:55:05]
48さん
確かにあの狭い土地によく77戸建てるなぁと思ってます。 個人的には48さんご指摘以外の設備が自分の希望に沿っているため 選んだ次第です。 49さん http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_news_release/034/034409.html?ref=r... これですね、有益な情報ありがとうございます。 知りませんでした。。ペンタックス跡地ですね。 半径300メートルだとウェリスはギリギリ入りそうですね。 |
51:
契約済み1
[2011-03-19 21:14:36]
昨日長谷工アーベストから手紙が届き、てっきり今回の地震の件に関してかと思いきや、社長名での「契約ありがとうございます」だけでした。。
地震後翌日すぐから建設現場では工事続行されてました(地震影響なかったかの確認であってほしいですが)。 担当者にも問い合わせてみようと思います。 明後日の不発弾処理はウェリスは避難区域にぎりぎり入らなかったですが、無事に処理されること、また、震災に遭われた方々の1日でも早い復興を願ってやみません。 |
52:
契約済み1
[2011-03-21 15:31:53]
連投恐縮ですが、不発弾処理は本日無事作業完了したようですね!
|
53:
匿名さん
[2011-03-21 17:35:13]
いつの間に!ですね。
地震で不発弾は延期になるかと思いましたが・・・よかった!! |
54:
契約済み1
[2011-04-04 09:27:31]
第3者機関ではなかったですが、長谷工より今回の地震の影響はなかったとの文書が来ました。
強度を確保する前、した後かは素人にはわかりませんが、建物が出来上がってしまったあとの目に見えない部分に不安を感じるくらいなら、仮に影響があったとしても、作っている途中の今このタイミングで補修をして建設してくれるほうがいいかと前向きに考えることにしました。 |
55:
入居予定者
[2011-04-12 18:48:21]
ネットにアクセスしていると、最近はよくウェリスときわ台のウェブ広告を見かけますね。
竣工まで数ヶ月だから、営業の追い込みなんでしょうか? |
56:
購入検討中さん
[2011-04-12 23:13:12]
契約された方にお願いです。
オプションになっている物と総額で大体どの程度の費用になったか教えていただけないでしょうか。 実は復興支援と夏の節電に向けての準備で震災後ここ1か月MRにすら行けません・・・ |
57:
契約済み1
[2011-04-13 02:34:27]
55入居予定者さん
こんばんは。ネットでよく見かける理由として、ウェリス関連の本スレやHPをちょくちょくのぞいているとGoogle側で必要な情報として認識されるがゆえかも知れません。私もよく見かけます。 おっしゃるように追い込みであってほしいものですが。 56購入予定者さん オプションは選ぶものによるかと思います(当然ですが・・)。諸費用も提携ローンかフラットかによって少し変わってくるかと思います。私はフラット35Sにしましたので諸費用は170万くらいです。提携ローンだともう少し安くなるかと。すみません私は性格的な見地でフラットしか考えてませんでした。 オプション価格も部屋ごとで設定が若干違うようなので担当者に問い合わせるのが近道かと思います。ウチはオプションはほんの少しだけでした(細かく書くと担当者に特定されそうです(汗))。 |
58:
購入検討中さん
[2011-04-15 04:25:13]
>>56さん
55です。 参考情報ありがとうございました。 他社では販売価格にプラス20%近くオプションがある物件もありましたが、ここはオプションでも余り費用はかさみそうにないですね。 今日もこれから仕事なので、売り切れるのが先か、MRに行くのが先かが勝負になりそうですが(苦笑) |
59:
購入検討中さん
[2011-05-05 23:17:09]
東側の1F庭付きを検討中ですが、日当たりは望めないのでしょうか?MRも現地もまだ行けていないので何とも言えませんが、ご存知の方おりましたら、教えて頂けますか?宜しくお願いします!
|
60:
契約済み1
[2011-05-06 11:23:31]
59さん
こんにちは!東側は正直3階以上でないと日当たりは厳しいと思います。。 目の前の建物の影響で、1階だと恐らく10時くらい~12時まで日が差し込むというよりは庭に当たる感じだと思います。 |
61:
匿名
[2011-05-11 13:32:21]
こんにちは!
残り何戸かご存知の方いらしたら教えてください。 |
62:
匿名さん
[2011-05-11 14:44:55]
MRみた限り赤花は半分くらいですね。
|
63:
匿名
[2011-05-11 19:28:34]
62さん、ありがとうございます!
地震の影響もあるのでしょうか… 早く完売するといいですね。 |
64:
契約済み1
[2011-05-11 21:55:01]
震災後のキャンセルは何件かあったそうです。
63さんがおっしゃるように早く完売してほしいですね。こんなご時世なので気長に待ちます。 東側は5階まで、南、西は4階まで建物枠ができてだいぶマンション全体がイメージできるようになりましたね。 |
65:
匿名さん
[2011-05-30 20:56:04]
東棟の3階まで外装タイル張られましたね!
隣のロイヤルコーポ、シティホームズとの調和を図ったのか(?)落ち着いたベージュ色ですね。 |
66:
契約済み1
[2011-06-04 23:51:57]
契約済みの方、6月以降の予定はまだ動きありませんか?たしかインテリアオプション会が今月中に予定されていた気がしますが今のところ何も通知なしなので。。最近来たのは資金計画の最終確認アンケートだけですね。
担当者に聞けばいいことなんですが、スレ上げも兼ねて(汗) |
67:
匿名さん
[2011-06-07 12:34:27]
東もうカバー取れてる。9月末なのに早いな…
|
68:
匿名
[2011-06-09 19:17:09]
オプション会、私も気になっていたので確認しちゃいました。
震災の影響で実施は7月になり、来週中には案内を発送予定とのことでした。 6月に入る前に連絡欲しかったなと少し思いましたが… 何をつけようかアレコレ考えるのは楽しみです。 東3階までカバー外れてるんですか!見に行かなきゃ… |
69:
契約済み1
[2011-06-09 21:37:41]
68さん
こんばんは。オプション会情報ありがとうございます。ほんとですね、ずれ込むならずれ込むで早めに連絡ほしいですよね。。 本審査も既に承認貰ってるため、なんとなく放置されてる感があります(笑) 私も早速現地見に行きましたが、隣のシティホームズよりも落ち着いた感じを受けましたが色合い以外はあまり変わり映えしなかったです。 でも9月末にはここに引っ越すんだ~とテンション上がりました! |
70:
契約済み1
[2011-06-16 15:15:46]
連投恐縮ですが、今日近くを通りかかったので撮ってみました。
西側の足場崩してましたが、確かにもう取っちゃうの?引き渡し9月末でしょ?と思いました。 引き渡し前に掃除してくれるのかなぁ…とちょっと不安になりました。購入初めてなので(汗) |
71:
賃貸住まいさん
[2011-06-18 22:21:28]
通りすがりで見ましたが・・・写真等に比べると・・・白い・・・このままなのか?・・・う~ん
|
72:
匿名さん
[2011-06-20 00:09:45]
やっとインテリアオプション会案内来たね。
|
73:
匿名さん
[2011-06-30 23:33:03]
どぞ。
|
74:
匿名
[2011-07-21 20:56:19]
オプション会行かれた方いますか?
|
75:
契約済み1
[2011-07-21 21:54:22]
行きましたよ。時間が決まっているとはいえ結構混雑してましたね。
|
76:
契約済み1
[2011-08-05 14:49:35]
今日が駐車場抽選日ですね。
引っ越し日アンケートも間もなく締切ですし、これから色々本格的に忙しくなりそうです。 マンション入り口周辺の植え込みや自主管理歩道もほとんど完成して、1階住居庭も綺麗に芝生になってました。 とりあえずは駐車場や引っ越し確定通知を待ちつつ27日の入居説明会ですね。 |
77:
購入検討中さん
[2011-08-08 23:18:16]
あとどれ位残ってますかね?
以前に見て、検討しているのですが、どなたか情報ありますか? |
78:
匿名さん
[2011-08-09 10:17:06]
おそらく20くらいはあるかと。
今月25日~は現地モデルルームになりますよ。 |
79:
購入検討中さん
[2011-08-09 20:59:01]
どうもありがとうございます。
前向きに検討を進めてみます。 既に購入を決めた方は、どの点が気に入ったのでしょうか? |
80:
匿名さん
[2011-08-10 11:34:01]
現地モデルルームにはぜひ行きたいですね。
やはり現地の物件をよく見とかないとわかりませんもんね。 25日からなんですね。情報ありがとうございます。 |
81:
契約済み1
[2011-08-11 10:07:48]
79さん
私は板橋区を中心に低層かつ中・小規模限定で探してました。 ディスポーザはありませんが、それ以外の住居内設備がそこそこ備わっていること、将来無駄になりそうな余計な共用設備がないことも決め手でしたね。 |
82:
購入検討中さん
[2011-08-11 22:16:23]
なるほどですね。
私も中低層を探しているところです。 駅からはちょこっと距離がありますが、周辺はなかなか便利そうな感じがしますね。 近くにある大規模マンションは割高な気がするので、ウェリスに魅力を感じている次第です。 |
83:
契約済み1
[2011-08-11 23:04:00]
ガーデンソサエティも悪くはないと思います。
我が家も検討しましたが、ちょっと手がでませんでした。 大規模小規模は一概には比較できませんが、細かい各設備見ると我が家はウェリスに魅力を感じ、かつ予算内でしたので(^^ゞ 駅からの距離は確かにありますね。ウェリスもソサエティもどちらも駅近物件ではありませんが、周辺環境は悪くないと思っています。 回し者ではありませんが、契約した身としては早く良識ある方々で完売してほしいですし、マンションだけでなく周辺環境も好きになって行こうと思います。 |
84:
購入検討中さん
[2011-08-14 18:14:52]
現地モデルルームを見て、あらためて検討してみようと思います。
地盤的に地震に強そうですし、液状化の心配もないみたいなので、安心できるよう気がしています。 |
85:
ご近所さん
[2011-08-18 15:43:27]
この辺は 高台で地盤もしっかりしています。
土地としてはいいと思いますよ。 |
86:
購入検討中さん
[2011-08-27 00:56:47]
マンションがある場所は、冠水は大丈夫なんですかね?
三田線沿いではないので、安心度は高いと思うのですが。 |
87:
匿名さん
[2011-08-27 08:15:08]
近所に30年近く住んでますが大丈夫ですよ~
|
88:
契約済み1
[2011-08-27 16:56:03]
入居説明会皆さんお疲れさまでした~
予想より混雑しててびっくりしました。 来週の内覧会楽しみですね。 |
89:
購入検討中さん
[2011-08-30 23:19:30]
ここって値引き交渉出来るんですかね?
|
90:
匿名さん
[2011-08-30 23:34:40]
|
91:
匿名さん
[2011-09-01 10:32:54]
明日内覧会。でも天気が・・・
今日内覧会の方々、何か指摘事項ありましたらぜひ教えてくださいm(_ _)m |
92:
購入検討中さん
[2011-09-02 17:08:56]
今週末は台風なんですね・・。
MRに行こうと思っていたんですが。。。 地盤と冠水については心配がなさそうで安心ですね。 ガーデンソサエティも見ながら、真剣に検討してみようと思ってます。 |
93:
匿名
[2011-09-03 10:10:03]
今、内覧会に来ています。
施工確認の専門家を連れて来られる方もいらっしゃるようでした。 指摘事項、なにかあったかたいらっしゃいますか? |
94:
契約済み1
[2011-09-03 13:33:36]
内覧会日程は1日2日と聞いてたのですが、今日も開催されてるんですね。
よく考えたら土曜日曜希望される方当然いらっしゃいますよね(^^ゞ ウチはクロス・フローリングの汚れやシミ、角の処理不良、戸の異音など指摘しました。 個人的に致命傷と思われるような重大箇所がなかったので少し安心しました。 私も特に内覧業者依頼はしませんでした。 確認会でしっかり修正されてることを祈ってます。 |
95:
契約済み999
[2011-09-04 11:40:21]
私も内覧会に行ってきました。
勤めている会社が内装含め多岐にわたるので知り合い関係(一級建築士)で望みました。 指摘箇所は全部で数十となりましたが、先の方が書いているように重要、重大な箇所が無く、その殆どが床の凹み、傷、接着剤のはみ出、扉開閉の異音等々でした。 それよりも、外からは見えづらい共用部の開放感や清潔感にとても満足しました。 確認会、修正されている様期待しています。 |
96:
匿名さん
[2011-09-04 12:16:53]
駅から少し離れてるんですね。
ただ、この辺りだったら坂道もないし歩きやすそうな気がします。 北口だったら銀行もあるし便利ですよね。 ときわだいは胃腸科や皮膚科が有名なところがありますよ 病院にはこまらなくてよさそうですよね。 |
97:
契約済み1
[2011-09-08 02:23:30]
私もはじめ中庭なんてと思ってましたが、少ないスペースながらも意外に吹き抜けていて同じくその開放感がすごく良かったです!
インテリアオプションが確認会後~引き渡しまでの間に設置されるというのが腑に落ちませんが。。 |
98:
匿名さん
[2011-09-09 11:33:32]
中庭あっていいですね。
吹き抜け確かにきれいです。 そういう癒されちゃうスポットがマンション内にあるのもいいですよね。 |
99:
匿名さん
[2011-09-15 11:44:20]
今日明日確認会ですね。
指摘事項がしっかり解消されてるか、また新たな指摘事項が増えていないかいささか不安ですがみなさんいかがですか? |
101:
匿名はん
[2011-09-19 18:08:18]
どちらかというと売れ行き悪いだろっ
|
102:
匿名さん
[2011-09-21 10:22:44]
震災の心理的影響もあるかと。キャンセルあったみたいだし、まぁ、好調とは思えないね。
いよいよ鍵引き渡しですね。 |
103:
匿名さん
[2011-09-21 10:26:45]
この値段でも売れ残るってことは、この地域全体があまり人気が無いのかな。
ガーソサと共倒れだけは避けたいですね。 |
104:
入居予定さん
[2011-09-21 22:56:11]
駅からも距離あるし、地元で周辺を良く知る人以外には魅力ないかもね。
まぁガーソサとは規模も違うし、どうしてもこの周辺じゃなきゃって人が比較すればいいよ。 |
105:
購入検討中さん
[2011-09-21 23:25:48]
何人の方が書いていますが、中庭があって開放感がありますね~
地味な場所なんで人気がないんですかね? でも、周辺は便利そうなんで、個人的にはなかなか気に入りました。 |
107:
購入検討中さん
[2011-09-23 23:00:11]
MR見てきました。1Fでしたので庭の日当たり等々とても良かったです。周りも5F建てまでの様ですし、スーパーからは近い将来は自主管理歩道で行けますし。また、周りに学校が多いことも気に入りました。子供を育てるには良いかもしれないです。資産価値を求めるならば・・・そもそも検討される場所が違うかと・・・。
|
108:
買いたいけど買えない人
[2011-09-23 23:02:50]
先日モデルルームを拝見しました。とても気に入りました。中庭の開放感もそうですが、廊下(?)(共用部)が広いことも気に入りました。住みたいなああ。
|
109:
購入検討中さん
[2011-09-23 23:21:36]
なんと言っても低層。ベタ基礎。
|
110:
契約済み1
[2011-09-24 01:08:38]
昨日の引渡し以降、ぞくぞくと皆さん引越しされてますね☆
引越しトラックや家具搬入トラックがひっきりなしですね。この3連休中でより多くの方々が引越しされるでしょうね。 ウチは先日の確認会にて内覧会での指摘事項もほぼ解消されましたはずでしたが、いざ、リビングにライトをつけて確認すると新たな指摘事項が。。。 3ヶ月点検含め年内中には対応してもらうことになりました。 検討中の皆様、総合的に価値あるものと判断されるならばぜひ!と思っております。 |
113:
匿名さん
[2011-09-24 13:23:23]
満足して買うんだから、いいじゃない。
あんまりくささないの |
116:
匿名さん
[2011-09-25 07:29:00]
|
117:
購入検討中さん
[2011-09-26 22:11:07]
思ったより静かな所で、住環境を求める人には悪くないと思いますよ。
小学校も近いですし、子供がいる方には、なかなかお奨めなのではと思います。 まぁ、上の人の書いていますが、資産価値を求める場所ではないと思うので、その辺りを期待する人には向いていないと思いますね。 |
118:
物件比較中さん
[2011-10-05 12:27:16]
廊下が広いね。会議室くらいはあって欲しかったなぁ。
|
119:
入居済み住民さん
[2011-10-07 11:26:15]
まだ半分も入居されてないですね。
かなり売れ残っているようです。 室内は最高に気に入っています。 ただ一点・・・ 入居された方にお尋ねしたいのですが、ベランダでの煙草はNGではないのですかね? 下のベランダから臭いが上がってきて、ショックです。 |
120:
近所をよく知る人
[2011-10-07 11:44:07]
ベランダでのタバコをNGにするのは難しそうですよね。
空気って下から上にあがってきますものね 火を使うのはBBQなどは禁止にできますが、タバコNGのマンションって聞いたことありませんよね |
ペンタックス跡地には現在芝生が養生されてきています。