潮芦屋ってどうですか？【PART4】

[匿名]

1000を超えていたので次スレを作りました。
続きはこちらでお願いします。


潮芦屋ってどうですか？↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9639/
【PART2】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81671/
【PART3】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88079/

[584: 匿名]

先週末に筑紫さん…。
再放送？

[587: 周辺住民さん]

「2011年10月24日、兵庫県知事、会見」あたりで検索すると知事の会見が出てきます。
知事のコメント（官僚の作文？）で、わりあい詳しく説明されています。
地図は会見のそのコメントの最後に添付されています。
ご指摘の潮見、浜風は言うに及ばず、阪神線あたりまで浸水被害警戒区域になっています。
もちろん他市もかなり内陸まで浸水します。
尼崎市では海岸線から6キロ以上、浸水が想定されています。　

[589: 匿名]

津波想定図は以前見て、同様の印象を持ちました。
隣の西宮浜との差異が余りにもあるので。
残り区画の売れ行きや施設の誘致への影響を考慮し、また土地を卸したハウスメーカーへ配慮して甘めに想定したのではと勘ぐってしまいます。
分譲が一段落した後で、「精査した結果実は…」とかないでしょうかね。考え過ぎか…

[591: 匿名]

県下太平洋岸の広範囲に亘るすべての計算を潮芦屋が沈まないようにしたと…。
そうすると、駅近JR線あたりまではほぼ浸水だね。
尼崎なんか全域ダメだな。
根拠はないけど、従来想定の２倍じゃ足りないということですね…。

[593: 匿名]

さらに高い堤防など、開発の予定はないのですかね？
うわさも聞きませんか？

[594: 匿名]

↑そんなことできるわけないでしょ。

ドラマの大河の感想と現社会の防災を同じレベルで考えれるわけないでしょ！
妄想甚だしい

[595: 匿名]

>>588
どうも実感と異なるのですが、津波想定図の土地の標高の色分けを見ると標高4ｍ以上、5m以上のところが多いですね。

[598: 匿名]

予想図を見ると、マリーナを除く埋立地のほぼ全体が高さ4.4ｍ以上の堤防か崖で囲まれていることになりますね。

[599: 匿名]

臨港線から南が埋め立て地です。
確かに、臨港線から南側は上り坂になってますので、埋め立て地が呉川町よりは海抜が高いのは事実です。

人の命が関わる問題に、ウソの情報を流すなんてことあるのでしょうかね。

[600: 匿名]

別に兵庫県に義理はないが、憶測とイメージでよくもまぁこれだけ語るね。
平清盛まで登場して面白くはあるが。
堤防、どんな代物をイメージしとるかしらんけど、ちゃんと囲われてるよ。
今からでも見に行ったら？
暗いから津波にさらわれないように。自己責任で。

[602: 匿名]

原発事故の際、政府は、重要かつ深刻な情報をすぐには出さず、ほとぼりが覚めた頃に小出しに開示してましたよね。
しかし兵庫は大震災を身を持って経験してきたので、県は現時点で想定可能な情報を正確に提供してると思います。そう信じたい。

大きな利権が絡む事業を推進する時、役人が自分等に都合のよい結果となるシミュレーションをするのはよく知られていること。
経済活動や不動産価値への影響（→役所にとっては税収減に繋がること）に配慮した過小な想定は、全くありえないとは言えない。いたずらに過大な想定も困るが…
役所の出す情報を鵜呑みにせず自分自身の目で判断し、万一の際を想定したリスク管理が必要。

[603: 匿名]

津波の第一撃を受ける場所であることは間違いない。

[604: 匿名]

第一撃は外海太平洋側ですよ

[605: 匿名]

1000年に一度の地震が起きたら、土地(埋め立て地)や建物がどうなるかはわかりませんが、津波なら逃げる時間はありますので、素早い判断と事前準備が大事です。

[606: 匿名]

1000年に一度の地震が起きたら、土地(埋め立て地)や建物がどうなるかはわかりませんが、津波なら逃げる時間はありますので、素早い判断と事前準備が大事です。

[607: 匿名]

605と606です。
すみません…。
間違えて投稿ボタンを2回押してしまいました。

[608: 匿名]

あまり上等な情報交換じゃあないね。
第一波だろうが第二波だろうが、
青い線が命運を分けるんだよ。
だから浸かるってとこは先ず備えがいる。
そーいうこと。
いまのところアレより説得力のあるモノある？

[609: 匿名]

浸かるって公開しているなら、政府も早く対応すべきですよね。

[611: 匿名]

メリケンパークは、埋め立て地ですか？

潮芦屋は、阪神大震災のとき、すでに出来上がっていたのですよね？

更地だったのですか？
被害状況はどうだったのか、教えてください。

[614: 匿名]

国の諮問機関が３０年以内にかなりの確率で大地震が起きると公表しています。それまで生きているかどうかわかりませんが、子供は生きているはずです。
その時に潮芦屋が安全であるという保証はありません。
ここから先はそれぞれの方の考え方次第です。

[615: 周辺住民さん]

液状化は皆さん専門家よろしくお詳しいですね。
阪神淡路の時、いわゆるシーサイドはかなり液状化もあったのですが、
シーサイドは地盤の改良があまり行われていない地盤だったと聞きます。
あの朝、近くにおり逃げまどいましたが、この辺りで液状化にのまれて亡くなったという話は初耳です。

お隣の六アイやポーアイの住宅エリア、そして南芦屋浜は対策が取られていて、
当時の新聞には、シーサイドに比べて液状化の被害はかなり軽微であったと記されています。
新聞記事には主観も入るので数値的な測定・比較ができないのですが、
実際、ネットで少し調べると、当時の六アイの住民などの発言が確認できます。
六アイは全体的な被害はひどかったイメージがあるのですが、
住民の発言では住宅エリアの液状化被害はあまりひどくなかったようです。
これに比べ、例えば同じ六アイでも周辺部はかなりの液状化があったようです。

サンドドレーン工法単体では有効でないというむきもあるでしょうが、
事実として阪神淡路の六アイやポーアイにおいては一定の機能をし、被害を軽減しました。
南芦屋浜は被災県の威信にかけてその後もかなりの地盤補修・強化がされています。
これはまだ建物がなかったからできたこと。語弊はありますが結果として幸運でした。
みなさんご覧になったハザードマップでは、周囲に比べて高さも確保されていることが分かりました。
ココは大阪湾岸だけでなく全国的に見ても優秀で新しい技術の投入された埋立地だと思いますよ。
自然災害相手に絶対はありませんし、避難や被災時の備えはもちろん必要です。
でもココをそこいらの桟橋や船着き場と一緒にしてはいかんのでは…ないですか？

[617: 匿名]

ふと思ったのですが、同じ埋立地でも芦屋が浸水しないのは、芦屋のほうが盛り土が厚いということですよね。
その分、液状化もおきやすいということでしょうか？

[622: 匿名]

浜芦屋に３０年ということは、潮芦屋ではないのですよね。
潮芦屋の開発を近くでご覧になられていて、どうですか？
被災されたときには、潮芦屋は瓦礫や土砂がつまれていた記憶があるのですが…

３本の橋は大丈夫だったんですかね？

[624: 周辺住民さん]

確かに震災直後は阪神間の各市に瓦礫置き場ができて、芦屋は南芦屋浜でしたよね。
瓦礫はその後、徐々に処理が進んで行ったと記憶していますが…。
でも、造成工事中は沖の方で工事が長く続いてるなぁぐらいで、
サマーカーニバルの時に花火を近くで見ようと出かけた時に工事現場に徒歩で出かけた（それもなんか工事関係車両の入り口あたり？）ことがあったかな？近くて遠い感じでした。
シーサイドの工事が、元海岸線の住宅地目前で行われていたのとは大分違います。
当時はずいぶん金のかかる気の遠くなるような大工事をよくやるなぁ、と思っていました。
地盤改良なんてことは頭になかったですが、随分イイ土を使って一寸贅沢なトコぐらいの情報はありました。

橋に関しても被害状況がどうであったか…被災後は我がのことで精いっぱいで、申し訳ないですが、未知の埋立地に関してはあまり記憶と知識がありません。しかし考えて見ると、ホントに直後から瓦礫の搬入が始まったのですから、瓦礫を満載にしたトラックもきちんと渡れる状態だったのでしょうね。

橋梁といえば、シーサイドではナスあたりの若葉町とダイエー・バス営業所の方をつなぐ橋は２～３年不通だったと記憶しています。
結果からいえば、シーサイドの古い埋め立てと橋梁は大きいダメージを受け、潮芦屋に架かる橋は技術の進歩の勝利というところでしょうか。宮川にかかるもう一本北の臨港線の橋も歩道部分が橋のたもとで大きく陥没し、大穴があいていました(震災当日、高校へ向かって逃げる時、真っ暗だったためそこに落ちケガまでしました)。三つの橋のうちあゆみ橋は、災害時は車両も通れる強度があるらしいですが、橋梁の強度や数については安心して良いのではないでしょうか。

ちなみに、震災当時はもちろんココではないですが、今はココの「島人」ですよ。

[625: 匿名]

芦屋浜を繋ぐ3本の橋と両サイドの埋め立て地を繋ぐ湾岸線(&側道)を合わせた5本の橋は、潮芦屋の地震対策の最優先事項として更に安全性を高めてほしいですね。

[626: 匿名さん]

芦屋バーガーの店いつの間にかつぶれてたw
やはり展開するには無理な立地だったかな
マルハチエリアならイケたかなぁ

次の店舗が何か楽しみではある

[627: 匿名]

芦屋バーガーの店が潰れたってマジですか!?
たまに利用してたのですごく残念です。
隣のキャンディはどうでしょうか？
近く(隣？)に新しい建物が建築されていることは知っていましたが、何が建つのでしょうか？

[628: 匿名さん]

店舗は多少の沈下が見られる様ですが、住宅は大丈夫でしょうか？

[630: 匿名]

甲子園浜より、潮芦屋のほうが、沈下が激しかったのですね？
これって、地盤が弱い、今後震災が起きたら、また沈下しやすいってことですか？

[632: 匿名]

で、想定の２倍の津波だと西宮浜も深江浜も沈む…。
せっかく固いのに。
なんてこった！
もうちょい防潮堤を積めば良かったのに。

[633: 匿名さん]

＞632

あたりまえでしょう。
想定される被害までしか防ごうとしないのは。


防潮堤高くするにしてもどこまで高くするかは結局なにかの
「想定」に基づくんですよね。

[634: 匿名]

昨日の新聞に、東北地方は3500年の間に7回のM9並みの大地震による大津波が発生していたと書かれていましたが、阪神エリアの過去の津波被害はどうだったのでしょうか？

[635: 匿名さん]

陽光町に保育所ができる？できるかも？という計画があるようですが、
場所は、どの辺なんでしょうか？

[636: 匿名]

Wikipediaに記載がありますが、大阪湾断層帯は南海地震と同等レベルかそれ以上の津波を湾内にもたらす地震を引き起こす可能性を指摘されています。
南海地震と決定的に異なるのは津波の到達時間で、地震発生から早くて数分後には神戸〜阪神間に第一波が到達すると言われ、そうなった場合沿岸の住民は逃げる間もなく津波に巻き込まれます。
もっとも発生確率は南海地震と比べてはるかに低いのですが。

[637: 匿名]

陽光町の保育所って、病院裏の薬局近くで工事してる建物？

[638: 匿名]

病院裏の工事中の建物は放射線関係の医療施設みたいですよ。

[639: 匿名]

医療施設も増えるんですかー？
ホテル建設のうわさは、なくなったんですかね？

[641: 匿名]

ホテル建設は高層案に対して芦屋市が反対してるのでは！？
スポーツジム近くにできるスパ施設は飲食店も入るそうなので楽しみですね。

[642: 匿名]

いゃあ、それにしても週末のライフガーデンははやってます。
クルマ、いっぱいです。
特にマルハチはかなり広範囲から客を呼んでますね。
高級外車もいっぱいです。
みんな安いの好きなんだねぇ。
ひょっとしてそのクルマ会社名義？
なぁんてつまんないこと考えるくらいお越しです。
マンダイ出現の前に囲い込み作戦か？
頑張れ神戸のスーパー！

[644: 匿名]

全戸完売！？




なわけないか…

[645: 匿名]

パナの広告入ってました。
いくらぐらいなんでしょう？
知ってる人いますか？

[646: 匿名さん]

恐らくかなり安いのではないでしょうか？

そうしないと売れないでしょう。

エコノイエのホームページがなくなったのも、パナホームの価格の出方を待つためだと思います。

[647: 匿名]

潮芦屋の中でも特に不便な場所ですから、安いだけでは109戸も売れないでしょうね。

[648: 購入検討中さん]

積水が出してた金額と同等だとおもいます。

[649: 匿名]

建て売りじゃないんだから、それなりにするのだろうね。
建てる家にもよるけど総額では六千万オーバー？
不便ったって阪神芦屋ならバスでもたった１０分だからね。
ほとんど考え方次第だ。

[650: 匿名さん]

涼風町のバス便の少なさ知ってます？

[651: 匿名]

パナは、建て売りでないのですか？

[652: 購入検討中さん]

建て売りと、土地販売と両方だと、パナの営業に聞きましたよ。

[653: 周辺住民さん]

建売でも何でもいいのですが、いくら世帯数が増えてもバスの本数はもう増えないんでしょうか？
あまりそういう風には思えないのですが。
バスさえ増えれば島内どこでもたいして変わりなしな気がしますし、私も考え方しだいだなぁと思います。

[654: 匿名]

世帯数が増えればバスの本数も増えると思いますが、世帯数を増やすために、先に本数を増やしてほしいですね。
あと、小さい子供の居る世帯が対象だと思うので、通学の不便さも課題です。

[655: 匿名]

小学校低学年には少しキツイかもしれないけど、
集団登下校だし、住宅が密集している地域と違って歩行者とクルマが分離されて安全な道が大半だし、
真夏の熱中症対策さえすれば大丈夫。子供は元気なもんです。杞憂だよ。
バスの件も、大満足とはいかずとも、利用者に応じて徐々に増えるって。
空き地に空のバスをバンバン走らせるほど阪急バスも余裕ないでしょ。
現状だけ見てると見誤るように思う。
勿論、そんな話、他でも聞かないけど。

[656: 購入検討中さん]

登下校の際の安全面が多少気になっています。
特に下校時の歩み橋なのですが、夕方小学生が一人でも心配ないですか。

[657: 匿名]

あゆみ橋には防犯ベルと緊急通報装置も設置されてるらしいけど、いくら良くできた橋でもそれがうまく機能するかどうかは未知数。芦屋は少ない方だけど、こないだは高浜辺りで刃物女がお縄になったとか。日本全国、不審者対策は厄介だねぇ。
集団登下校ができない時は迎えに行くとか、防犯ブザーや携帯電話を持たせるとかの基本的な対策は、先住民もしているよ。余談ながら潮芦屋はソフトバンク携帯はダメらしいが…。

[658: 匿名]

ソフトバンク、愛用してますが、通話、メールとも大丈夫ですよ

涼風では通話したことありませんが、南浜、海洋町、陽光町では大丈夫ですよ。

[659: 購入検討中さん]

No.657さん
情報有難うございます。
やはり、自衛ということですね。
夕方、あゆみ橋の人通りはあまりなのでしょうか？

[660: 購入検討中さん]

誤字があったので訂正します。

No.657さん
情報有難うございます。
やはり、自衛ということですね。
夕方、あゆみ橋の人通りはあまり無いのでしょうか？

[661: 匿名]

あゆみ橋は潮芦屋に住む殆どの子供達の登下校に使われるので、夕方はかなりの人通りがあります。
潮芦屋に入ってからは、陽光町、海洋町、南浜町まではそれなりの人通りですが、涼風町からは家もまばらなので、極端に人通りが減るのではないでしょうか？
更に、パナホームの販売区画の東側の海側までは結構ありそうです…。

[662: 匿名さん]

地震と津波に備えた避難訓練を実施するそうですが、日程や参加内容等
御存知の方はいらしゃいますか。

[663: 匿名さん]

昨年の東日本大震災によって、一番被害を受けた高層ビルは
大阪府咲洲庁舎です。
東北震源の地震によって、東北から東京や名古屋を跳び越しての被災です。

この全くの想定外だったとも言える被害に対しての調査結果として
新たな事実が判明してまいりました。

それは大阪湾周囲、沿岸部の地盤が地層深くに渡って、非常に軟弱であるという事
そしてその沿岸部、陸地との境界付近の海底地層においては
尋常ならない地震力の増幅が見られる事が、今回明らかになりました。

その境界付近は本来海の底だったのですが、近年は埋め立てされ建物が作られる様に
なりました。元来非常に軟弱な地盤に対しての、更なる危険性をはらむ埋め立て。

これは当に、綱渡りの上で曲芸をやるようなものでしょうか・・・

[664: 匿名]

違うよ。

[665: 匿名]

663さんの、お話と潮芦屋と、どういった関係があるのですか？

[666: 匿名]

沿岸部の埋め立て地は危ないと言いたいんじゃ？
全てがそうだとは思いませんが。

[667: 匿名さん]

地盤が軟弱なのも一部あると思いますが

咲洲は地震の揺れと建物が共振したからでしょう。

[668: 購入検討中さん]

参考にならないコメが多すぎて…なんとかならないんだろうか（涙）真面目にみてるのに

[669: 匿名さん]

参考にするかしないかは自分次第。

パート1からの過去レス見たらかなり参考になりますよ。

[670: 匿名]

HPや広報を見ていると、｢松韻の街｣、｢セントラルプレイス｣、｢涼風のまち｣などの県や市が販売している宅地分譲は震災以降の新規契約は殆ど無いように見えます。
震災以降、埋め立て地の販売は厳しくなっている上に、景気もよくないなかで、涼風町の積水やパナホーム(価格未定だが、積水並みには安そう)の低価格を考慮して少しは価格を見直さないのでしょうか？
購入済みの人達への配慮が必要なのもわかりますが、今の価格ではなかなか売れないと思うのですが…。

[671: 匿名さん]

いずれ下がるに決まってる。
リーマンショック前の価格では、市場価格からいって高すぎる
からあのままでは絶対に売れない。なぜなら価値が下がってるのに損すること
わかってて買うやつは、よほど値段度外視してもそこが気にいった人だけ。
だから市もずっと持ったままでいるより値段下げても売ることになるだろう。

　先住民に配慮といっても、売れ残っているマンションだって最後は２～３割値引して
叩き売っているんだから、価格下がるのは当たり前で文句のいいようがないんじゃない。

パナの土地はかなり安く出るけど、単価の高い商品でしか建てられないといって建物で利益を
出すから実際トータルでは安くならないと思う。

[672: 地元不動産業者さん]

不動産を取得するのに埋立地というのは余りにもリスクが大きすぎます。
南海、東南海、東海地震の発生確率が叫ばれる今、ここの選択はありえません。

[673: 匿名]

庶民の手の届く範囲でじゃあどこなら安全なのよ？不動産屋さん

[674: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

そんなのいっぱいあるでしょ。

[675: 匿名]

北区？西区？三田？西宮？
あるいは駅近狭小？通勤がバカ遠かったり、街自体あまり美しくなかったり、ココはバランスイイと思うけどね。
それとココの良い点に、地元の怪しい不動産業者と関わらなくてよい、ということがあるわな。
この点は注意しないと、かなりのリスクだよ。
持ちネタさばくために、監視の目のないところで適当な物件をつかまされたらたまらないよ。
なにせ芦屋市は駅近と潮芦屋以外の大半は災害警戒区域に「指定」されてるからね。意外にみんな気にしないけど、事が起これば死ぬからね。

[676: 匿名さん]

と、埋立地の住民が、つぶやいている件について。

[677: 周辺住民さん]

＞芦屋市は駅近と潮芦屋以外の大半は災害警戒区域に「指定」されてるからね。

指定されたら対策しなきゃいけないもんね。対策したくないところは指定しない。

[679: 地元不動産業者さん]

大阪府庁咲洲庁舎でさえ東日本大震災の影響を受けて本庁を断念しました。
逆に近くで起こった阪神大震災時このビルは被害を免れたようですが・・・・
つまり自然災害による被害を完全に想定することは至難の業なんです。
ですから埋立地は住宅地として特にリスクが大きすぎるのです。
現在居住されている方は四六時中避難時のことを考えているそうです。

[680: 匿名]

埋め立て地に津波や液状化のリスクがあることは理解できますが、阪神大震災では埋め立て地の被害が特に大きかった訳ではなく、どこでも自然災害のリスクはあります。
埋め立て地はリスクがあるから価格が安くなっているので、各自がどう考えるか、だと思います。

[681: 匿名さん]

埋立地で特にリスクの高いものが戸建です。
しかもその影響が単純な震度や震源からの距離で想定も出来ないところが恐ろしい
そして何よりも、埋立地に戸建住宅を建てるといった冒険は
過去には少なかった事例でもあります。

[682: 匿名]

リスクが高いのが戸建てです
とありますが、
マンションよりも戸建てのほうがリスクが高いと言うことですか？

その場合、それは、何故なのですか？

[683: 匿名]

マンションは基礎を深く打ち込めば液状化が起きても傾かずに済む可能性が高いです。
戸建でそこまでのことをするのは現実的ではなく、その予算があればもっと地盤のまともなところに家が建てれると思います。