潮芦屋ってどうですか？【PART4】

[匿名]

1000を超えていたので次スレを作りました。
続きはこちらでお願いします。


潮芦屋ってどうですか？↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9639/
【PART2】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81671/
【PART3】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88079/

[529: 匿名]

メーカーフリーで比較的便利300万の助成金もあるセントラルと、土地安くて積水でちょっと遠い涼風と、
学校も近くバス便も多いけど景観が？な松韻なら、
どれを選ぶのがいいんでしょう？
臭いはどれも似たり寄ったりでしょうから、問題としません。

[530: 匿名]

ダントツでセントラルでしょう。

スーパーも近い。涼風より、学校も近い。
海から離れているので、塩害もまし。

セントラルの街並みも、いい雰囲気に思います。

[531: 匿名]

お金持ち(7000万円以上の支払い能力)ならセントラルか松韻でしょう！
そうでない人は涼風を検討するしかないでしょう。

[532: 匿名]

高速道路が近いですが、煤塵で洗濯物が汚れたりすることはないですか？道路沿いではないので騒音の心配はないと思いますが…
下水処理場が近いのも気になる点です。処理場からの臭気は大丈夫でしょうか？

[533: 匿名]

それは、松韻のことですか？

[535: 匿名]

下水処理場のにおいは、全くありません。
ウォーターパークのような人気の水遊び場があるくらいですから。
涼風町は、芦屋浜ベランダと呼ばれている釣り場が近いので、釣れた魚やエサの臭いが、多少風にのってくるのかもしれませんね。

[537: 匿名]

それを考えると、セントラルのほうが高値になるのは必然なのかもしれませんね。
補助金もあるし、トータルで考えると、セントラルおすすめです。

[541: 匿名]

同じ潮芦屋なので、セントラルと涼風の条件面での優劣は明確です。
価格差(約1000万円？)の妥当性について意見を聞きたいです。
今春にパナホームの物件(積水よりも東側エリア)が売り出されると価格差は更に広がりそうですし。

[542: 匿名]

涼風の土地による価格の振り方はまともで、坪単価は安すぎるくらいだと思います。
セントラルは値付けに？があります。
パナの土地は積水より安くないと売れないと思いますので、建物も積水より安いでしょうから、ざっと7000万以上セントラル→6000～7000万積水→5000～6000万パナぐらいの分類になるのでしょうかね。

[543: 匿名]

ということはセントラルと涼風パナホームでは2000万円近くの差が出るということですか!？
5000万円を切るなら購買層が広がると思います。
パナホームの価格設定と売れ行きは注目ですね。

[544: 入居済み住民さん]

5000万円以下でしか買えない人が住むと、一応芦屋なので何かと苦労すると思いますよ。

[545: 匿名]

仮に5000万で出たとしても、その値段でないと買えない人ばかりが買うわけではないかと。
それに芦屋とはいえ、金持ちばかりの街ではないので、付き合いに苦労するかどうかは人それぞれかと。
他人を見て値踏みするような人が多く住んでいるのでしょうか？

[546: 物件比較中]

積水の分譲地は、条件付きで坪40万前後はちょっと高いかなと思います。
建物にどれだけお金を掛けるかにもよりますが、総額で5500程度なら検討してみたいと思えてきそうです。
セントラルの坪60万前後は、条件なしとはいえ、立地的に大差ない（同じ潮芦屋、という意味で）積水の土地以上に割高感があり、論外と考えています。

[547: 匿名]

セントラルは、ハウスメーカーを選べるので、数社、アイミツをとれば、多少割引はしてもらえるかと思いますよ。

エコノイエなどは、メーカーさんが決まっているため、メーカーも強気だろうし。

それでもセントラルとは、1000万は違ってきちゃうかな。

[548: 匿名]

もともと潮芦屋は坪60万を基本として県が値付けしたと聞きます。もちろん向きなどによって前後しますが…
セントラルが高いのではなく、涼風が安すぎる設定だと以前この書き込みでもありました。
阪神電鉄以南あたりの土地で正形なら最低80以上はします。しかも極小…
土地に5000万以上出せる人は別でしょうが潮芦屋クラスの大きさの家を建てようとしたら億になります…多分

[549: 匿名]

セントラルと涼風→立地的に大差あるでしょう！
バス便の数・買い物など日常生活は雲泥の差、小学校までの距離は倍、ゴミ出しも旧式の涼風と違い24時間ですし。それに夜の涼風怖すぎます。

[551: 匿名]

今は、潮芦屋として、ひとくくりにされていますが、今後涼風に何百と戸建てがたち、街並みが完成したら、
エリアごとに格差的なイメージがついてくるかもしれませんね。

同じ駅前でも町名によって、イメージが色々あるように…

[552: 周辺住民さん]

初戦潮芦屋ですよ

[553: 周辺住民さん]

修正

初戦→所詮

[554: 匿名]

所詮、潮芦屋って、潮芦屋に住まれてて、ご自身で、そう思われているのですか？

[555: 入居済みさん]

所詮潮芦屋…って言っている人は、所詮ウチのダンナは…って文句言ってる奥さんみたい。
好きで結婚してまぁ特に大きな問題がないからまだ一緒にいてるのでしょ？

住んでない人から所詮…って言われるのは、人の家のダンナのことアナタに関係ないでしょ！何か迷惑かけました？って感じです

[556: 匿名]

何か新街区を見下したようなコメントをしてる人がいますが、外の人から見れば1丁目と3丁目くらいの差でしかないのじゃないですか？校区も一緒ですし。

[557: 匿名]

＞じゃあ住んでみたら？一丁目と三丁目以上の違いあるのわかるから！
外の人がどう見るかなんて関係ないでしょ。

[559: 匿名さん]

そうかな？
どうみてもここにレスしている住人の方々は、周りからどう思われるかをすごく気にしていると思うけど。

[561: 入居済みさん]

大方あまり気にしない人が住んでます。
気にされてるのは、潮芦屋以外の芦屋の人では？
これまた芦屋特有の感じでしょうが…

[562: 匿名]

潮芦屋に住まれてるかたは、
きどった感じでは、ないということですか？

たまに車で通るのですが、住宅街に、ひとけがなく、どのようなかたが住んでるのか、わかりません。
街並みを見たかんじ、立派なおうちも多いし、外車が停まってるお宅も多いので、セレブに感じるんですけど。

[565: 匿名]

>>564
西宮から東灘で売れない車は、レクサス。
ただし、本当のお金持ちはＪＲから下には下がらない。

[566: 入居済み住民さん]

564↑ポルシェで驚いてるようなら、本当の芦屋を知らないのでは？
見栄で外車を乗ってるのではなくお金に余裕があるから乗ってるんです。

BMベンツは芦屋ではカローラです。潮芦屋の外車率なんてカワイイもん。山手にいけばいくほど率はあがりホントに外車ショーかというくらいいろんな外車走ってますし、2～3000万クラスの外車だって時折見かけます。

それから、6000～7000万出したら住めるもっとよいところってどこですか？三田？苦楽園？いずれにしろ山奥にいかないと無理では？
利便性が高いところは土地がないかアホ高です。

[571: 地元不動産業者さん]

昔からR43以南は芦屋市であって芦屋でないと言われてます。
せめてR2以北には住みたいものです。
本当の芦屋らしさはJR以北であることは今も昔も変わりません。
それから千万円以上の車が云々言われてますが、可愛いもんです。
本当の資産は戸建てにあります。
１億は最低ランクです。２億で並、豪邸は５億以上となります。
資産家、経営者、医者、スポーツ選手がゴロゴロの世界です。

[572: 匿名]

貴重な情報ありがとうございます。

[573: 匿名]

別に数億の家をのぞんではいないし、そんな話、芦屋に限った話ではないのではないですか。

[574: 匿名]

>>567
マジレスすれば17年前、阪急から北側は、ほとんど被害がなかったことだけは覚えておいたほうがよい。

[575: 匿名]

そうだったのですか？

東灘区の岡本あたりは被災してましたが、その少し東である芦屋は大丈夫だったんですか？

[576: 匿名]

1月17日のマジレスで見てきたようなフリの適当な話はいただけませんな。
人に覚えとけと言う前に、大事な事を忘れないように。
何れにしても、煙のように高いところの斜面と盛り土が好きな方はどうぞご自由に。ここでは関係ない。

[577: 匿名]

17年前の地震とこれから起きる地震は別物ですので、どこにも安全と言える場所はないと思います。
推定の話ではなく、体験談としての潮芦屋の良い点、悪い点を聞きたいです。

[578: 匿名]

>>577
駅から遠い。
買い物に車が必要。
風が強い。
塩気がある。
ハザードマップで浸水区域の確認が必要。(避難経路も含めて)

ご近所のことは、どこに住んでも一緒です。

[579: 入居済み住民さん]

居住歴四年目の住民からの体験談として、
良いところは、広い庭付きの広い家に住めること、
芦屋市という利便性の高く、環境のよいところに住めること
スーパーやホームセンター、スポーツジム、コンビニ、おしやれなレストランが徒歩圏にあ
ること
広い公園があって、イベントなども開催されること
悪いところは、バス便が少ないこと
埋立地で液状化のリスクがあること
です
うちは、良いところに他に変え難いものがあると思い、決断しました
悪いところは、自転車の利用や割り切ってタクシーを使うこと、保険を充実させることで対策しています
不便さが気になる方も多いようですが、所詮平地ですので、うちはあまり気になりません
良いところがたくさん挙げられる人にとっては、あまり後悔のない選択になるかと。

[580: 匿名]

貴重なご意見ありがとうございます。
過去レスで度々あげられられている異臭についてはいかがですか？
最近は気にならなくなったと言われるレスもありましたが、この前、ベランダへ行った時にセントラルの辺りで臭いがしていました。ただ、涼風町辺りでは臭いが無くなっていたので、風向きによって影響を受けるエリアが変わるんだと思いました。
以前よりも改善されてきているのでしょうか？

[581: 周辺住民さん]

ウチも4年ほど経ちますが、ここへ来た時より緩和された気はします。
でも、これは正直言って“慣れ”ということも否定はできません。
ということはそれほど深刻なものではないと、言われて改めて思うような次第です。
別に住民運動があるわけでなし、近所で話題になることもあまりないですね。
579さんは、ココの良さを端的に述べられてると思います。
あと私が気に入っているのは、大空を満喫できることですね。
朝も昼も夜も、天気がイイとサイコーです。
子供じみていますが、思いっきり糸を長くして凧も揚げられます。障害物なしです。
それから完全にフラットであることは予想以上に楽で安全です。

さっき報道ステーションでも兵庫県発表のハザードマップの話題が出ていましたので、兵庫県のサイトから10月の知事会見を開けてマップを出力してみました。
大きな地震になると山や街は“いろんな理由で”大変なことになりそうですが、南芦屋浜や神戸空港、ポーアイ、六アイ（一部）は水面からポッコリ頭を出すようです…計算上は。大阪湾内に入り込む津波は紀淡海峡などでかなり減衰される上に静的なタイプらしいですが、一番海寄りですから過信は禁物です。でもこの島、意外に阪神間随一の上出来のようです。

我が家は駅から遠いことは全く困っていないし、むしろ静かで雑多じゃなくてイイと思っています。
でも…客観的にはかなりな距離ではあります。ＪＲ芦屋からのんびり歩くと４５分！バスで１０分少々です。
阪神芦屋からだと徒歩３０分ぐらいでしょうか。
潮風は今のところ全く問題なしです。何かがサビサビで困るということもないです。
風はけっこう吹いてますけどね。

[583: 周辺住民さん]

勘違いされているようですので訂正しておきますと、会見で「現在の津浪対策は～安政南海地震（M8.4）を前提に兵庫県に到達する最大津波高を想定しています」と知事がコメントしているのは「これまでの津浪対策は～」という意味ですね。
中央防災会議の津浪シミュレーション想定作業が１年ほどかかるということで、兵庫県が暫定的に２倍の津波高でマップを新たに作成したものです。従っては津浪高５ｍほどになっています。モデルは東海・南海・東南海の三連動。Ｍ9.0クラスでのシミュレーションとなっています。従って(自然相手ですので十分でない可能性はありますが)楽観的とはいうのはあたりません。
資料のハザードマップは兵庫県のモノですから大阪市の様子はわかりませんが、尼崎市の大半が水をかぶるとすれば、おっしゃるように大阪駅辺りのゼロメートル地帯は厳しいでしょうね。

[584: 匿名]

先週末に筑紫さん…。
再放送？

[587: 周辺住民さん]

「2011年10月24日、兵庫県知事、会見」あたりで検索すると知事の会見が出てきます。
知事のコメント（官僚の作文？）で、わりあい詳しく説明されています。
地図は会見のそのコメントの最後に添付されています。
ご指摘の潮見、浜風は言うに及ばず、阪神線あたりまで浸水被害警戒区域になっています。
もちろん他市もかなり内陸まで浸水します。
尼崎市では海岸線から6キロ以上、浸水が想定されています。　

[589: 匿名]

津波想定図は以前見て、同様の印象を持ちました。
隣の西宮浜との差異が余りにもあるので。
残り区画の売れ行きや施設の誘致への影響を考慮し、また土地を卸したハウスメーカーへ配慮して甘めに想定したのではと勘ぐってしまいます。
分譲が一段落した後で、「精査した結果実は…」とかないでしょうかね。考え過ぎか…

[591: 匿名]

県下太平洋岸の広範囲に亘るすべての計算を潮芦屋が沈まないようにしたと…。
そうすると、駅近JR線あたりまではほぼ浸水だね。
尼崎なんか全域ダメだな。
根拠はないけど、従来想定の２倍じゃ足りないということですね…。

[593: 匿名]

さらに高い堤防など、開発の予定はないのですかね？
うわさも聞きませんか？

[594: 匿名]

↑そんなことできるわけないでしょ。

ドラマの大河の感想と現社会の防災を同じレベルで考えれるわけないでしょ！
妄想甚だしい

[595: 匿名]

>>588
どうも実感と異なるのですが、津波想定図の土地の標高の色分けを見ると標高4ｍ以上、5m以上のところが多いですね。

[598: 匿名]

予想図を見ると、マリーナを除く埋立地のほぼ全体が高さ4.4ｍ以上の堤防か崖で囲まれていることになりますね。

[599: 匿名]

臨港線から南が埋め立て地です。
確かに、臨港線から南側は上り坂になってますので、埋め立て地が呉川町よりは海抜が高いのは事実です。

人の命が関わる問題に、ウソの情報を流すなんてことあるのでしょうかね。

[600: 匿名]

別に兵庫県に義理はないが、憶測とイメージでよくもまぁこれだけ語るね。
平清盛まで登場して面白くはあるが。
堤防、どんな代物をイメージしとるかしらんけど、ちゃんと囲われてるよ。
今からでも見に行ったら？
暗いから津波にさらわれないように。自己責任で。

[602: 匿名]

原発事故の際、政府は、重要かつ深刻な情報をすぐには出さず、ほとぼりが覚めた頃に小出しに開示してましたよね。
しかし兵庫は大震災を身を持って経験してきたので、県は現時点で想定可能な情報を正確に提供してると思います。そう信じたい。

大きな利権が絡む事業を推進する時、役人が自分等に都合のよい結果となるシミュレーションをするのはよく知られていること。
経済活動や不動産価値への影響（→役所にとっては税収減に繋がること）に配慮した過小な想定は、全くありえないとは言えない。いたずらに過大な想定も困るが…
役所の出す情報を鵜呑みにせず自分自身の目で判断し、万一の際を想定したリスク管理が必要。

[603: 匿名]

津波の第一撃を受ける場所であることは間違いない。

[604: 匿名]

第一撃は外海太平洋側ですよ

[605: 匿名]

1000年に一度の地震が起きたら、土地(埋め立て地)や建物がどうなるかはわかりませんが、津波なら逃げる時間はありますので、素早い判断と事前準備が大事です。

[606: 匿名]

1000年に一度の地震が起きたら、土地(埋め立て地)や建物がどうなるかはわかりませんが、津波なら逃げる時間はありますので、素早い判断と事前準備が大事です。

[607: 匿名]

605と606です。
すみません…。
間違えて投稿ボタンを2回押してしまいました。

[608: 匿名]

あまり上等な情報交換じゃあないね。
第一波だろうが第二波だろうが、
青い線が命運を分けるんだよ。
だから浸かるってとこは先ず備えがいる。
そーいうこと。
いまのところアレより説得力のあるモノある？

[609: 匿名]

浸かるって公開しているなら、政府も早く対応すべきですよね。

[611: 匿名]

メリケンパークは、埋め立て地ですか？

潮芦屋は、阪神大震災のとき、すでに出来上がっていたのですよね？

更地だったのですか？
被害状況はどうだったのか、教えてください。

[614: 匿名]

国の諮問機関が３０年以内にかなりの確率で大地震が起きると公表しています。それまで生きているかどうかわかりませんが、子供は生きているはずです。
その時に潮芦屋が安全であるという保証はありません。
ここから先はそれぞれの方の考え方次第です。

[615: 周辺住民さん]

液状化は皆さん専門家よろしくお詳しいですね。
阪神淡路の時、いわゆるシーサイドはかなり液状化もあったのですが、
シーサイドは地盤の改良があまり行われていない地盤だったと聞きます。
あの朝、近くにおり逃げまどいましたが、この辺りで液状化にのまれて亡くなったという話は初耳です。

お隣の六アイやポーアイの住宅エリア、そして南芦屋浜は対策が取られていて、
当時の新聞には、シーサイドに比べて液状化の被害はかなり軽微であったと記されています。
新聞記事には主観も入るので数値的な測定・比較ができないのですが、
実際、ネットで少し調べると、当時の六アイの住民などの発言が確認できます。
六アイは全体的な被害はひどかったイメージがあるのですが、
住民の発言では住宅エリアの液状化被害はあまりひどくなかったようです。
これに比べ、例えば同じ六アイでも周辺部はかなりの液状化があったようです。

サンドドレーン工法単体では有効でないというむきもあるでしょうが、
事実として阪神淡路の六アイやポーアイにおいては一定の機能をし、被害を軽減しました。
南芦屋浜は被災県の威信にかけてその後もかなりの地盤補修・強化がされています。
これはまだ建物がなかったからできたこと。語弊はありますが結果として幸運でした。
みなさんご覧になったハザードマップでは、周囲に比べて高さも確保されていることが分かりました。
ココは大阪湾岸だけでなく全国的に見ても優秀で新しい技術の投入された埋立地だと思いますよ。
自然災害相手に絶対はありませんし、避難や被災時の備えはもちろん必要です。
でもココをそこいらの桟橋や船着き場と一緒にしてはいかんのでは…ないですか？

[617: 匿名]

ふと思ったのですが、同じ埋立地でも芦屋が浸水しないのは、芦屋のほうが盛り土が厚いということですよね。
その分、液状化もおきやすいということでしょうか？

[622: 匿名]

浜芦屋に３０年ということは、潮芦屋ではないのですよね。
潮芦屋の開発を近くでご覧になられていて、どうですか？
被災されたときには、潮芦屋は瓦礫や土砂がつまれていた記憶があるのですが…

３本の橋は大丈夫だったんですかね？

[624: 周辺住民さん]

確かに震災直後は阪神間の各市に瓦礫置き場ができて、芦屋は南芦屋浜でしたよね。
瓦礫はその後、徐々に処理が進んで行ったと記憶していますが…。
でも、造成工事中は沖の方で工事が長く続いてるなぁぐらいで、
サマーカーニバルの時に花火を近くで見ようと出かけた時に工事現場に徒歩で出かけた（それもなんか工事関係車両の入り口あたり？）ことがあったかな？近くて遠い感じでした。
シーサイドの工事が、元海岸線の住宅地目前で行われていたのとは大分違います。
当時はずいぶん金のかかる気の遠くなるような大工事をよくやるなぁ、と思っていました。
地盤改良なんてことは頭になかったですが、随分イイ土を使って一寸贅沢なトコぐらいの情報はありました。

橋に関しても被害状況がどうであったか…被災後は我がのことで精いっぱいで、申し訳ないですが、未知の埋立地に関してはあまり記憶と知識がありません。しかし考えて見ると、ホントに直後から瓦礫の搬入が始まったのですから、瓦礫を満載にしたトラックもきちんと渡れる状態だったのでしょうね。

橋梁といえば、シーサイドではナスあたりの若葉町とダイエー・バス営業所の方をつなぐ橋は２～３年不通だったと記憶しています。
結果からいえば、シーサイドの古い埋め立てと橋梁は大きいダメージを受け、潮芦屋に架かる橋は技術の進歩の勝利というところでしょうか。宮川にかかるもう一本北の臨港線の橋も歩道部分が橋のたもとで大きく陥没し、大穴があいていました(震災当日、高校へ向かって逃げる時、真っ暗だったためそこに落ちケガまでしました)。三つの橋のうちあゆみ橋は、災害時は車両も通れる強度があるらしいですが、橋梁の強度や数については安心して良いのではないでしょうか。

ちなみに、震災当時はもちろんココではないですが、今はココの「島人」ですよ。

[625: 匿名]

芦屋浜を繋ぐ3本の橋と両サイドの埋め立て地を繋ぐ湾岸線(&側道)を合わせた5本の橋は、潮芦屋の地震対策の最優先事項として更に安全性を高めてほしいですね。

[626: 匿名さん]

芦屋バーガーの店いつの間にかつぶれてたw
やはり展開するには無理な立地だったかな
マルハチエリアならイケたかなぁ

次の店舗が何か楽しみではある

[627: 匿名]

芦屋バーガーの店が潰れたってマジですか!?
たまに利用してたのですごく残念です。
隣のキャンディはどうでしょうか？
近く(隣？)に新しい建物が建築されていることは知っていましたが、何が建つのでしょうか？

[628: 匿名さん]

店舗は多少の沈下が見られる様ですが、住宅は大丈夫でしょうか？