潮芦屋ってどうですか？【PART4】

[匿名]

1000を超えていたので次スレを作りました。
続きはこちらでお願いします。


潮芦屋ってどうですか？↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9639/
【PART2】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81671/
【PART3】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88079/

[435: 匿名さん]

あの土地考えるなら、立地交通の便よく、さらに300万の助成があり、ハウスメーカーが選べるセントラルのがよほどいいと思うのだけど…

まあ500～1000万土地高いけど、積水ではお金かけないといい建物建たないと聞きます。
プラン間取りなど相見積もりもできないので、割引も期待できず、トータル同じぐらいになるのでは？

[436: 匿名]

そうですよね。
私も同感です。

セントラル、まだ残ってますよね！？

将来、お子さんが通学されるにも、涼風よりだいぶ近いですし。

[437: 匿名さん]

セントラルは涼風町より1500万～2000万ほど高いですが。

[438: 匿名さん]

１５００万円ほど高いですよ。
まあ、値崩れして値下げしだすでしょうからもう少し
待ちかな。

涼風の町の土地は安いけど、その分家で利益上げるため、家の価格がびっくりするほど
高く設定してある。あれじゃ売れないね。

[439: 匿名]

まあ総額7000万あればソコソコの、8000万出せれば豪邸が建つでしょう。

[440: 匿名]

実際、見積りとったらそんな感じでしたよ！

敷地も広いし、この環境をほかに求めたら、三田や名塩とかに行かないと見当たらないですよね。

[441: 匿名さん]

>440さん

実際その程度って７０００万円～８０００万円ってこと？
土地が２５００万円くらいだから家の価格が４５００～５０００万円！？
何坪で見積もったか知らないけどかなりのぼったくり価格ですね。

建てられるメーカーが積水ハウスしか現状ないから吊り上げているのかな。

[442: 匿名]

7000万くらいでした。
その額なら、涼風よりセントラルのほうが、価値ありますよね。

[443: 匿名]

↑諸費用とか照明カーテンなどのインテリア、外構、ローン諸費用なども含めてですよね？
それとも割引提示前の建物&土地？

４０坪～４５坪ぐらいの本体だけならバカ高です。本体の坪単価はいくらになりましたか？

[444: 入居済み住民さん]

全て込みで7000位だと思いますが

[447: 匿名]

三田なら、5000万でも豪邸が建ちますよ。

ただ、三田か、潮芦屋か…
場所的に、比較もできないかと思います。

[448: 匿名]

私も涼風の積水で2500万円の土地に注文住宅の見積り取りましたが、全て込みで6000万円ぐらいのプランを提示されました。
内、外構費用は300万円でした。
あと、太陽光発電やエネファームの補助金や値引きを差し引くと実質の支払い額は6000万円を切っていたように思います。
申し込みをするなら、更に値引きしてくれそうな雰囲気もありましたが、まだ購入するつもりはなかったので、そこまでで帰りました。

[450: 匿名さん]

445さん
あの建売もどきで建物本体の坪単価が80万～85万ぐらいになる感じですか…
ありえないです
あの建売、積水とはいえ坪60までがいいとこの物件でしょう。
セントラルより土地で安く上がった分を全部もってかれてる…
まぁ積水からしても不良債券を大量につかんでしまったから、少しでも回収したいのでしょうけど…
やはりセントラルのがいい家建ちますね

[451: 匿名]

何にしても積水の建築条件付きは高過ぎる。
値引き以前に計算単価が複数存在するのでしょうね・
スーパーでカップヌードルの価格比較するように安易ではないから・

[452: 匿名]

セントラルの他メーカーとプラン競わせ相見積もりとるのも手かもしれないですね。
1000万の差ならセントラルにする…みたいな強気の姿勢で挑めば、どっちに転んでも見合うモノになるかも

[453: 匿名さん]

みなさんの意見に同感

見積もり取ったらありえない金額を提示されて愕然。
おもしろみのない家で坪単価８５万円ほど（外溝除く）でした。ｂｅエコルドでです。
あきれました。

隣地の県所有がいずれ同じ価格帯で出るでしょうから競合できるまで待つ方が無難です。

[454: 匿名]

セントラルの積水で見積り取ると少なくとも7000万円以上はするということですね。
普通のサラリーマンには買えない物件です…。

[455: 匿名]

隣はパナだから積水より安いのは安いと思いますが、好き嫌いがでますよね。あのタイルとか内装とか

[457: 入居済み住民さん]

家のセンスは、パナホームと積水では全然違いますよ

うちはパナホームで建てましたが、パナホームは、内装、間取りともにセンスは今ひとつだし、住む人のことをよく考えてくれるとは言い難いです
値引きは割合応じてくれますが

住んでみて、がっかりすることが多いです

[458: 匿名]

じゃああの奥もなかなか売れないね

[460: 匿名さん]

単純に北側の方が安いからでしょう。あまりに広すぎる土地も逆に困りそうだし…
建売の周辺はバス停が遠くなるから人気ないのでは？
セントラルは県が値付けしてるから土地の価格差に？？ありますけど、涼風は積水が値付してるから、それなりに全うな差がつけられてます。北と南、東と西でかなり違いますもんね。

[462: 匿名]

北側の土地が売れている理由は価格差もあるでしょうが、道路から見えない南面に庭を確保できるということもあるのではないでしょうか？
南側の土地だと通行人から庭やリビングが見えやすいですよね。
リビングや庭でくつろぐなら、人目が気になりにくい北側の土地のほうがメリットあると思います。
もちろん日当たりと南側の家からの視線は気になりますが…。

[465: 匿名]

パナホームの販売予定地よりも東側の涼風町は小学校への通学がかなり大変そうですね。
南浜町でも子供の足では30分近くかかりますから、40分以上かかる場所は低学年にはキツ過ぎると思います。
潮芦屋は小さいお子さんのいるファミリーがメイン層だと思いますので、そういう観点でも涼風町エリアの今後の売れ行きは厳しいと予想します。

[466: 匿名さん]

そう考えると、松韻かセントラルになりますよね…
セントラルなら１５分ぐらい？

[467: 匿名]

セントラルなら潮見小学校まで徒歩13分でした。マルハチまでは３分で便利ですよ。

[468: 匿名]

積水ハウスの販売センターからセントラルの中心辺りまで大人なら徒歩6分ぐらいです。
小学生の低学年なら2倍ぐらいかかります。
セントラルから潮見小まで大人なら10分ちょいで行けると思いますが、低学年なら20分近くはかかると思います。
低学年の徒歩の場合、セントラルで20分、南浜町で26分、涼風町で32分だとしたら、そのぐらいの不便さの差はありますが、その程度の差とも言えます。
土地の価格差を考えると見方によっては涼風町の方がお買い得なのかも知れません。

[470: 匿名さん]

トータル1000万ぐらいの差はでてくると思いますが、現時点の生活も考えるないといけないので、セントラルに一票。涼風のバス便はいつ増えるのか見えない。
あと海に近く抜けてる分、意外と風が強いです。

[472: 匿名さん]

それでも安いからけっこう土地は売れましたね。でもなんでセントラルは余ってるんでしょう？
あの塀の家の横はわかるとしても…

[475: 匿名]

積水ハウスのサイトを見ると、そうは言っても、じわじわと申し込みが入ったり契約済みが増えているのは、大幅値引でもしているのでしょうか？

[476: 匿名さん]

土地はどうでしょう？かなり安いから値引きは期待できないのでは？？ただ前から出てるように、建物の値引きが抑えられある程度回収されてしまうのでは？セントラル他メーカーとの競合をおすすめします。
建売は相当値引きできるでしょう！

[477: 入居済み住民さん]

朝日新聞によると南海、東南海、東海地震が同時発生した場合
津波の高さは２０メートルに達するとのこと。
地震は必ず来ます、しかし生きている間に来るかどうかは解りません。
山手に逃げることは不可能ですが、生き延びる方法があります。
市営賃貸住宅の階段を上がり屋上へ上ることです。
それにしてもここに住んだことを今更ながら後悔しております。

[478: 入居済み住民さん]

津波20mは徳島沖の話でしょう
芦屋は内海なので、せいぜい2m位の予測のはず

[479: 匿名さん]

その通り。それは外海の話。むやみやたらに煽るのやめましょう。２０mが内海にくるなら日本の太平洋側はほとんど沈みます。

[480: 匿名]

そうですよね。
潮芦屋が危険とかそういう問題ではない話になってきますよね。

[482: 匿名]

そうですね。
もしもの時にはかなりの被害は覚悟が必要と思います。
ただ、内海なので津波から逃げる時間の猶予はありますし、耐震性に優れた大手ハウスメーカーの新築なら全倒壊は免れられる可能性も高く、生き延びられる可能性は高いと思います。
あとは、液状化による傾きや水害を想定した十分な地震保険への加入は必須でしょう。

[483: 周辺住民さん]

今日テレビで東日本大震災のドキュメンタリーを見て、改めて海沿いには住みたくないと思った。

[484: 匿名]

阪神間における地震ということでは、津波よりも強い揺れによる倒壊や火災のほうが怖いです。
なので、海に近いということよりも古い建物や住宅密集地のほうが危険度は高いと思います。

[485: 匿名]

たとえ大手ハウスメーカの新築でも、液状化に対しては無力でしょう。

これから建てる家についての話をしている時に
古い建物と比較するのはナンセンスですし、
同じ新築の家をどこに建てるかで比較しないといけないですね。

埋め立て地の土地価格が意味も無く安い訳ではないですよ。

[486: 匿名さん]

埋立地が安い理由なんて明らです。

それをわかってない方が埋立地に住むのです。

[487: 近所をよく知る人]

波高５ｍが予想されるとデベが正直に書いておられるのは好感がもてますね。　５ｍで済めば、万々歳ですね。　まあ、高層建築物に駆け上がれば、命は保てるから大丈夫!

[488: 周辺住民さん]

潮芦屋が沈めば、自動的に阪神間の大半は水の中、っちゅうのはご存知ですね。
そして芦屋は駅近と潮芦屋以外は浸水したり山津波が起きたり、かなり厳しい警戒区域だらけです。
地震が来れば家ごと街ごと六甲の花崗岩とともに崩れたり、隣のマンションや家が倒壊してくることもある。隣から火が出れば、ほとんどくっついてる「駅近自称一戸建て」は、燃えるしかない。全部、阪神淡路で、そこらじゅうで見かけた事実。死に直結する。
でも当時、古いタイプの埋め立て地である潮見や高浜、浜風あたりの埋立地で亡くなった方はほとんどおられなかった。公団の高層住宅の鉄骨が断裂したくらいで、倒壊した建物も見なかった。これも事実。液状化は、そこらじゅうで起こってましたが、液状化につかまって地中に吸い込まれてそれっきりな人の話は聞かない。

だからね、埋立地を十把一絡げに噂話だけで語るのは、この時代あまりクレバーとは言い難いんだよ。
埋立地サイコー！なんて言う気はまったくないけど、もっと色々考えてごらん。

[491: 周辺住民さん]

正当化って、埋立地は正当じゃないんだ！
参ったねこりゃ。
もっと、もっと色々考えて！
ちょうど正月休みだし。

[493: 匿名]

芦屋に大津波が来るなら、1時間ぐらいの逃げる時間はあります。
埋立地(潮芦屋)に価格が安い理由(不便さ、リスクなど)はありますが、あまりにも大袈裟に言う必要はないのでは。

[494: 購入検討中さん]

名前がたとえば潮屋だったとしても買われてたでしょうか

[495: 匿名]

この議論は不毛…

[498: 匿名さん]

質問が意味不明…
使う駅も違うし、学区も違うし、住んでる住民層も違う。建築基準の厳しさも緑化率などの厳しさも違う。
みんな安い埋立ならどこでもいいなんて考えるわけないでしょ！
何を聞きたいのかさっぱりわからん

[500: 匿名]

外海の東北と、内海の芦屋浜を比較するのはナンセンスです。
もっと言えば日本は島国です。浜ごときでワイワイ考えてたら、ほとんどの人は買えるとこなんて、極小地か僻地しかない

[501: 匿名]

外海の東北と、内海の芦屋浜を比較するのはナンセンスです。
もっと言えば日本は島国です。浜ごときでワイワイ考えてたら、ほとんどの人は買えるとこなんて、極小地か僻地しかない

[503: 匿名さん]

今となっては埋立て地に魅力を感じる人なんて数少ないってことですね。

[504: 匿名]

阪神間(神戸〜西宮)で、60坪の土地と新築戸建てを6千万円で買うことができる物件は希少ですので、不便さと危険度を受け入れられるのであれば、購入対象になると思います。
津波は準備をしておけば逃げる時間はありますし、地震は液状化による倒壊に対する修繕費は必要になりますが、命の危険度は低いと思います。
人気物件になるとは思えませんが、それなりの需要はあると思います。

[505: 匿名さん]

積水の営業マンが必死の書き込みしてますね。
埋立地に住んでいると言うと、499さんの書き込みにあるように
世間の反応は冷たいものですよ。

[506: 匿名さん]

「土地に掘り出し物無し」というのは不動産関係者なら良く知っているはず。

60坪の土地と新築戸建てを6千万円で買うことができる物件は希少ということは
言い換えるとその分、その土地には裏目が隠されているということ。
周辺の土地と比べて格段に安い土地価格が
この土地の危険性と需要の無さを示しているということです。

[507: 匿名]

注文住宅では、６千万では、買えませんよ。

エコノイエの建て売りのことで話はすすんでるんですかね？

[508: 周辺住民さん]

危険性とは？
貴方の街がに先に水に沈むか土石流に押し流されて、潮芦屋はお家が傾くってことかな？
需要のなさとは？
毎日のようにお不動屋さんの売ってくれってチラシがはいる現状で、どう理解したらイイの？
感情に任せてあいまいでいい加減なことを書いてると、イイ初夢見られないよ～。

大資本と行政のスキームに入り込めず目障りなのはわかるけど、
事実として、阪神間沿岸部では、古い街よりかなり安全ですよ。
阪神淡路で完全に実証されちゃったじゃないの。もう忘れちゃった？
この近所でも街ごと無くなっちゃった悲しい話があったでしょ。
当時市内でも今にも崩れ落ちそうなところがたくさんあった。
今はとりあえず絆創膏貼ってあるけどねぇ。そういうところ、値段高いんだよね～。見晴らしイイって。
南海東南海の大きいのが来ればプラスアルファで阪神辺りまで潮に浸かる。
高いけど危ないって最悪。みんな高いけど危ないけど好きっ！なんだよね。
まぁ、これは個人の自由。
現実は半分黒組の業界で作られる市場価格だから文句言うつもりは全くないけどね。壮大な茶番だよ。
みんな気づいてると思うけど。

明日は液状化が名物の埋立地の人工海岸から初日の出を拝むとすっか！
天気良けりゃ最高だけど。
あっ、山の手の段々畑からもイイ眺めでしょうね。
駅近の空の狭さではちょっと難しいか。
まっ、いいや。

よいお年を

[509: 匿名]

このしょーもない議論は今年限りで終わりにして下さい。

どんな土地にも一長一短があり、特別なお金持ち以外は、何かをガマンするか、割り切って買うしかないのです。だから購入する人は他人に言われるまでもなく、納得して買ってるのです。

津波での死亡率＜交通事故の死亡率ぐらいに考えるようにし、それを補って余りある広さと価格、これが戸建という開放感。フラットであることの利便性。ややこしい人間の少さ…などなど

価値観にあれこれ言われても…

[514: 匿名]

話題になっている土地の安全性に関しては、絶対安全な場所など存在しないことは確かにその通りと思います。従ってその件は横に置いといて、
ここの物件は、島内である程度の買い物の用が足りる利便性はあるものの、バス便の立地の割に非常に高い価格設定ですね。
これだけの予算が出せる人なら、もっと利便性の高い所でも気に入った物件を見つけられるじゃないでしょうか（芦屋では無理でしょう、が）。

[517: 周辺住民さん]

気になるのなら止めとけばいいとは思うのですが、
ご心配の危険性の中身って、例えば具体的には何ですか？
津波災害の危険性であれば、ココはむしろ阪神地区市街地より浸水被害の可能性が低いということが既に昨秋データで示されています。地盤や防波堤の高さという単純な話だと思うのですが、水は基本低いところに流れますので、話は単純な方が信憑性があります。潮芦屋は他より囲いが少し高いということでしょう。もちろんＪＲ線周辺辺りまで上がれば安心ですが、もうちょっと上の方のエリアは、この地区特有の別の危うさもあります。この点は芦屋ブランドの影に隠ぺいされていて価格にはなかなか現れませんので、注意が必要です。
また液状化による資産価値の維持の難しさということであれば、阪神淡路で液状化被害の酷かった潮見町や浜風町あたりの戸建エリアは、現状、まぁまぁというゾーンに値を戻しています。もちろん液状化によって亡くなった方ありません（余談ですが道一本隔てた臨港線より北の住宅の倒壊はものすごいものがありました）。
バス便の数が、利便性が…とか言いだすと困ってしまうのですが、始終バスがないと困る方には辛かろうかと思いますが、中長期的な資産価値は、いい意味で“喉もと過ぎれば…”で推移するようです。埋立の技術もシーサイドと南芦屋浜ではひと時代違いますし、南芦屋浜は全島で阪神淡路後の地盤改良が施されています。
先入観が不動産の価値を作る側面は仕方のないことだとは思いますが、色々調べていただくと誤解も明快に解けるのかなと思います。
単純に埋立地は引け目を感じるとか、そういう類のことは解決も難しいのですが、住むのは自分ですから…。

[518: 匿名]

地震に対する危険性は推定の議論なので、各人がどう考えるかに任せましょう。
それよりも実際に住んでみて良かった点や困っている点などの実体験を聞きたいです。

[526: 入居済み住民さん]

525さんのように、潮芦屋を候補地の一つとして考えていて、それを親兄弟親戚親しい知人に
相談すれば、当然のこと否定的な意見が出ますよ！（笑）このご時勢ですから。そのことを書
き込まれるのは、一向に構わないと思いますよ。
　しかし、521さんのように（住みは日本一安全な場所なんでしょう）、この潮芦屋に全く興味
の無い人が、此処に住むことを相談されたわけでもなく、意見を求められたわけでもないのに、
何故この掲示板にカキコする必要があるのか大いに疑問です。
　あちこちのスレを覗いて、いい加減なことをカキコする渡り鳥のような輩がこのスレを荒らし
ているのです！

[528: 匿名]

この時期、というなら原発を引き合いに出す無神経さは、お里が知れると言うか…。
色んな考えは結構ですが、まぁかなり不粋な感じがする。
埋め立て地が嫌ならそれまでの話。何も無理に住むことはない。
どこの土地を買うにしても最終的に様々なリスクを取るのは自分自身。
それを漠然としたイメージや他人の意見で意思決定するか、事実や数値を勘案して結論を出すかも自分自身の責任においてやるわけだし。
親類が反対するなら止めといた方が無難でしょ。
でも、読んでてもココの危険性とやらを事実をもとに具体的に示している人、いないですよね。
自然災害の規模は予め規定できるものではないにしても、埋立て地を十把一絡げにした危険論は推して知るべしですよ。

[529: 匿名]

メーカーフリーで比較的便利300万の助成金もあるセントラルと、土地安くて積水でちょっと遠い涼風と、
学校も近くバス便も多いけど景観が？な松韻なら、
どれを選ぶのがいいんでしょう？
臭いはどれも似たり寄ったりでしょうから、問題としません。

[530: 匿名]

ダントツでセントラルでしょう。

スーパーも近い。涼風より、学校も近い。
海から離れているので、塩害もまし。

セントラルの街並みも、いい雰囲気に思います。

[531: 匿名]

お金持ち(7000万円以上の支払い能力)ならセントラルか松韻でしょう！
そうでない人は涼風を検討するしかないでしょう。

[532: 匿名]

高速道路が近いですが、煤塵で洗濯物が汚れたりすることはないですか？道路沿いではないので騒音の心配はないと思いますが…
下水処理場が近いのも気になる点です。処理場からの臭気は大丈夫でしょうか？

[533: 匿名]

それは、松韻のことですか？