潮芦屋ってどうですか？【PART4】

[匿名]

1000を超えていたので次スレを作りました。
続きはこちらでお願いします。


潮芦屋ってどうですか？↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9639/
【PART2】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81671/
【PART3】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88079/

[1096: 匿名さん]

第一種低層だからでしょ
まーここらの敷地面積でいけばそんなキッチキチに
建てる必要はないとおもうけどね
1.5～2空けても余裕あるんじゃない？

[1097: 匿名さん]

ホーリツさえ守りゃええんでしょ。という薄っぺらな考え方には組みしたくないね。潮芦屋にもホーリツの上を行く申し合わせみたいなルールもあって、それがガチャガチャした市街地と一線を画する景観をつくっていると思う。
その某メーカーの建築基準法違反の対応は見てるとそんなんですね。手続き上のミスとかなんとか。そんな見え透いた言い訳で、適当な技術を施主に売る。あとから認可されるから売っちゃえ、みたいな。やっぱりねって感じ。

[1098: 匿名]

それって住林ですか？

[1099: 匿名]

スミリンです。

例の準耐火偽装も、全国で3500以上あると言われていれのに、自分のとこのテストではOKだったから、これから申請するって…
論理メチャクチャ、

[1100: 匿名さん]

まぁ、今となってはココには関係ないけど、奴ら、建てたあとオーナーがそこで暮らすことをあまり考えないかんじだね。あれは客になったら不幸だわ。
まっ、財閥系の面汚しちゃんの話はこのへんで。

建築基準法をあまり頼りすぎると実態にそぐわなくなると。いくら余裕のある敷地でも、野原の真ん中に家を建てるわけじゃないからね。どこの家も何かガマンした部分があるんじゃない？法律以上は守らないお宅もあるにはあるが…。

[1101: 匿名さん]

>>1099

３５００は軸組の法令違反
ツーバイ入れると約５０００

[1102: 匿名さん]

住林の家けっこうあると思いますがご愁傷様です…

[1103: 匿名さん]

かといって建築基準法を守って建物位置が建築されたら仕方ないのでわ？
それとも潮芦屋には決まりみたいな（地区協定？）のあったんですか？
本当に知らないので・・
重要事項とかに書いてるのですか？
（××m離してとか空けてとか）
それともただ単に南側や隣に建てる予定の人達への牽制？
北側や東西の人は将来南側や隣に建つのを前提で購入ですよね？
エコキュートの騒音は聞いてるので配置はちゃんとしようと思いますが
プランの過程で譲れない窓位置とか出てきたらどうしよう・・

申し込み前で気になります
お互いさまなら分かるけど全ては譲れないです
結果ゆとりのある建物位置なら問題ないけど、それが最優先事項ではないというのが本音です

[1104: 入居済み住民さん]

「いい街並」というはそこに建っている家々が、協定を守りつつ、いろいろと考慮しながら建てた、その結果として出来上がるものですよね。だから直接自分の生活には関係なくても、近隣で街並を壊すような建物があれば気になるのだと思います。住林の壁の家みたいに。街並の雰囲気だって、資産価値だと思うから。

[1105: 申込予定さん]

1103さんに同意です。
そもそも街の雰囲気ってなんでしょうか？
いわゆるお決まりの外壁、外構の家が並んで、
自分の趣味とは全く違う建物ばかりだったら、どう思うんでしょう？
『なんて個性のない家が並んでるのこの辺は？』
って思うんじゃないでしょうか？
少なくとも僕たちは、自分たちなりの個性を表現する家を建てたいとおもいます。

勿論、窓位置などには十分考慮する予定です。

[1106: 匿名さん]

1105さん
>そもそも街の雰囲気ってなんでしょうか？
>いわゆるお決まりの外壁、外構の家が並んで、
>自分の趣味とは全く違う建物ばかりだったら、どう思うんでしょう？
>『なんて個性のない家が並んでるのこの辺は？』
>って思うんじゃないでしょうか？

だから建物が街の雰囲気をつくるってことじゃないの？

[1107: 匿名さん]

涼風町のピンクの家がストレスですw
それ以外はけっこうみんな町並みにとけこんでるんじゃないですか？
そんなにおおきく外れることをしなければいいと思いますが。
そりゃ多少はありますよ。隣の家のここが気になるってとこは。でもお互い様だし、街の雰囲気も大事ですが、ご近所付き合いや、地域のコミュニティも大切です。

[1108: 申込予定さん]

1106さん
僕が言いたいのは、1104さんのおっしゃる『いい街並み』というのは、
人それぞれで感じ方が違うということが言いたかったのです。
人の趣味というのは千差万別で、強制できるものではなく、
あくまでも施主の良いと思う家を建てるわけですよね？
勿論近隣の方々に配慮した家づくりは大切なことですが、
だからといって『いい街並み』が出来るとは限らないわけです。
少なくとも僕は建売で売られているような家が並ぶ街並みを良いとは思いませんので、
近隣住民に配慮しながら、自分の生活スタイルに合った家を建てようと思います。
お互いを思いやる気持ちはとても大切ですが、
『よい街並み』の押し売りはやめて頂きたいと思います。

[1109: 匿名さん]

ハウスメーカーの家ですからどうせ。良くも悪くも差は出ません。

[1110: 入居済み住民さん]

別にここは特別な風致地区でもないし、普通の感性で好きなデザインでＯＫでしょ。

まぁあえて言えば、みんな満員電車でお年寄りや妊婦さんがが前に立たはったら席譲りますでしょ？
そんなこと（たぶん）法律は求めてないですけど、たいがいの方はそうする。
それを「私も切符買って乗ってる」と居座ると確実に半径1.5メートルは気まず～ぃ雰囲気、ですよね。確実に。
座ってる本人さんは感じていない場合もあるでしょうけどね。
街並みがとか建物も似通った統一感で…なんて私もお寒い限りだと思いますが、法律なんていう最低レベルのルールだけでは正しくないことも出てくるっちゅうだけの、改めて言うまでもない話、です。

壁の色や垣根や30センチくらいの植栽とか、他もそうでしょうが色々あるんですよ潮芦屋も法律以上が。
多少守らなくても行政の指導を受けるくらいで合法的に家が建つ、だからややっこしいんですね。
仮にぶっちぎっても出るとこ出りゃぁ“立派な合法”。
例えて言うならまことちゃんハウスでしょうか。確か楳図先生、裁判勝ってましたよね。
だから細かい施主にはわからない部分は、メーカーの担当者の役割は大事なんですね。
ウチのメーカーの担当者氏は家そのものを建てるのと同じくらい色々アドバイスしてくれましたし、
それで我が家のビジョンが崩れたりもなかったですけどね。何とか林業なんかはそれをしないんでしょうね。
まっ、残念ながら、もともとたいしたビジョンでもないですが。

楳図先生にならなければ大丈夫、という塩梅のお話でした。

[1111: 匿名]

街並みということなら、涼風町の兵庫県が管理している空き区画(涼風のまち)はいつまで販売中止にしておくのでしょうか？
奥側の積水やパナのエリアに家が建っていっている中で、涼風町の玄関口エリアの、あの空間は違和感を感じます。

[1112: 匿名]

なぜ、販売中止になっているのですか？

[1113: 匿名さん]

セントラルが売れていないから？

[1114: 匿名]

潮漬けというやつです

[1115: 匿名さん]

もう少し安くすればいいのに。
だったらもっと売れるよ。

[1116: 匿名]

相場価格では売り切れないから潮漬けなのです。

[1117: 匿名さん]

買い手が明らかに減っているわけだから、安くしたところでどうかなぁ

[1118: 匿名]

消費税上がるからこれから必ず需要は増えてくるでしょう。
大きいお金だけに建物関係だけでも5％と10％ではなんだかんだで数百円の違いにも…

[1119: 匿名さん]

前回の消費税アップの時もそんなこと言ってたけど、消費税アップ後は逆に値段下がったんだよ。
そうしないと売れないから。
消費税アップよりも不景気だということが深刻。
銀行も貸してくれない場合も多く、今までよりこれくらいの価格帯のものは購入層が減っている。
震災後だし、埋立地は敬遠する人も結構いる。
だから、土地代下げて、総額が下がらないとなかなか売れないよ。

[1120: 匿名]

積水やパナホームは兵庫県から土地を購入して、200平米を2千万円強から販売していますよね。
だったら、兵庫県は｢涼風のまち｣の宅地を積水やパナホームよりも安く販売できると思うのですが!?

[1121: 匿名さん]

建築条件付土地の値段は
建築条件無しの値段より
パッと見は安いのが普通
大手HMは上モノでボレる

[1122: 匿名さん]

県も苦肉の策で、大手HMならある程度大義名分も立つとして、一定量が捌ける代わりに安価に譲っているかと

どうせ大赤字なので一般にもそう売ればよいと言えばそれまでだが、それだとあからさまに損が大きく出るので多分出来ない

[1123: 匿名さん]

何にせよ下げの供給圧力は半端なく強いのが潮芦屋
現状、実態としては県が買い支えているようなもの
税金で

[1124: 匿名さん]

早く街が出来上がって、お店が増えたらありがたい。

[1125: 匿名さん]

安くして売りさばけば、もっとバスが増えそう。

[1126: 匿名さん]

パナソニックと積水のお仕事がある程度終わるまで邪魔はしない、ということですね。これがそこら辺で自転車漕いでる民間の不動産屋や開発事業者が持ってれば、競争だからグチャグチャの話になる。週刊誌的に見れば塩漬けだの税金だのっちゅう話になりますがね。だから行政肝いりの物件は良いのかもしれませんね。

[1127: 匿名]

ここは何だかんだ言っても芦屋の端くれ、他の地域より生活水準のレベルが高いです。
価格下げたとして、だからと言ってギリギリで購入されるような方は、後々苦労すると思います。

[1128: 匿名]

六アイの二の舞確定
六アイほど花開かず
積水は又逃げるのか
パナは逃げませんか

[1129: 匿名さん]

買いやすい価格にした方が、街の発展にはプラスになる。人が増えないことには、バス本数増えないし、近隣住民の役に立つ店や施設もできにくい。
高い店ばかりのところなら暮らしにくいだろうが、○ハチみたいに安いスーパーあるし、フツーの街として発展できる下地はありそう。
高級にこだわって、売れずに更地の状態が続くことがいちばんまずいパターン。誰にとってもプラスにならない。

[1130: 匿名さん]

更地の状態はたしかにまずいが、
役所としては価値を下げない努力はするんじゃないかな。
固定資産税や住民税といった部分で、より高い既得権益を得るのが役人の仕事。副産物として潮芦屋ブランドを維持する。景況もあるが、だから今のやり方になったんでしょ。
住民としてはむしろありがたい。
バスも欲しいけどね、

[1131: 入居済み住民さん]

そんなこと言ってるから後手後手に回る。
景気はもう良くならないんだから、今の段階から、値段下げて空き地無くして、バス便増やしたり、商業施設増やした方がいいよ。
購買者が少ない段階でその価値がないと認識するべき。

[1132: 匿名さん]

景気は良くならないの？？

[1133: 匿名さん]

ここが気に入って、住みたいと思う人が買えばいいだけのこと。坪単価を多少下げても、総額はたいして変わらないでしょう。

[1134: 匿名]

涼風町は積水かパナしか選択肢がないと思っていましたが、もしかして、兵庫県の区画はハウスメーカー選択制で実は販売を継続してるのですか？

[1135: 入居済み住民さん]

普通に販売してるでしょ？
ホームページありますし。
セントラルプレイスってググってみて下さい

[1136: 物件比較中さん]

1134さん

販売していますし、そちらの区画のほうが敷地面積が広いようですね！
海側も販売していますし、ぼくならそちらを選びますが。。。

[1137: 匿名]

セントラルプレイスのあるホームページから涼風のまちの区画案内が消えて久しいと思いますが…。確か震災以降に消えたような。
今でも｢販売は継続中｣ということですが、消える以前から価格は下がってるのですか？

[1138: 物件比較中さん]

値段が下がったかどうか分かりませんが、
各HMに問い合わせると確認できるようですよ。

[1139: 匿名]

兵庫県のHPに｢セントラルプレイス｣、｢係留エリア｣、｢涼風町の海側エリア｣の販売情報は載っています。
確かに、涼風町バス停付近の更地は販売してないかも!?
他は売り出していて、何故このエリアだけ潮漬け中なんだろう？

[1140: 物件比較中さん]

値段は下がってないんじゃないですかね？

[1141: 匿名さん]

マルハチのコロッケでも売れないからって安売りしないわな。

[1142: 匿名]

同じ涼風町で、積水とパナが安く売り出しているんだから、兵庫県も合わさないといつまでも売れないでしょ？
想定外の震災が起きて、所得が上がらない今の世の中では、安くしても厳しいとは思いますが、ハウスメーカーを選べるのはメリットと思います。

[1143: 匿名]

売れ残りの一部をハウスメーカーならという大義名分で損切りして卸販売したわけです。
売れ残りの残りをどうするかはこれからの話です。
損切りのタイミングの問題もあるし
売れ残りの一部の販売状況も見る必要があるでしょう。
そんなに甘い話ではありません。
血税使って既に大損をこいているのです。
潮漬けにしてもメリットないのも事実ですが。
住民の満足度は別にして、どうしようもない街です。

[1144: 匿名]

涼風町の兵庫県の海側エリアは震災以降もボチボチと家が建っています。
兵庫県の潮漬けエリアも積水やパナホームと価格レベルを合わせれば、ハウスメーカーを選べるメリットがある分、有利に売れるのではないでしょうか。
潮漬けにしている間はノーチャンスだよ。

[1145: 匿名さん]

有利に売れるとパナソニックやセキスイの邪魔でしょ。まずは両社に総額約5千万物件で頑張っていただく。兵庫県がそれと競い合うって？どういう次元の話だかわかんないが、下手すりゃ両社とも撤退するよ。親会社は最新鋭の工場でも切る会社だよ。どういう契約か知らないが損害賠償でも請求されたら税金で払う？
何だかんだ言いながらも、これまでうまってきてるでしょ。県民の資産なんだから投げ売ってどーするのよ。そんなのそこいらの開発業者のすることでしょ。

[1146: 匿名]

積水やパナホームに売った土地の広さに比べると潮漬け区画の広さはほんの一部ですよね。
大部分をHMに安く売っといて、一部分だけ利益確保というのは理屈がよくわかりません。
しかもHMに遠慮して潮漬けにしなければならないならば、あの歯抜けエリアも全部HMに任せればいいじゃないですか？

[1147: 匿名さん]

ちょっと視点が違い過ぎるよ〜な。

[1148: 匿名]

羽抜けエリアをHMにまかせたら買いたいのか？
何に誰に向かって書き込みしてるかわからん。

[1149: 匿名]

1146です。
兵庫県が涼風町の大方の土地をHM(積水、パナホーム)に任せたのに、涼風町の一部だけを潮漬けにしている意図が理解できない、という単純な疑問です。
全体の損益を考えたら、ここだけの利益確保という説明は理解し難いです。
街作りを加速させるという観点なら、潮漬けせずに工夫して販売継続の道が適切と思います。

[1150: 匿名]

あのですね。ここの分譲元はそもそも民間ではないのですよ。県の企業庁でも行って正論ぶってきたらどうですか。ウザそうに回りくどく分かり難く説明してくれるかもしれませんよ。

[1151: 物件比較中さん]

ちなみに、潮漬けにしているわけではないようですよ！
一応販売は継続中のようです。

[1152: 匿名さん]

まぁ、表立って広告したり積極的にキャンペーンしたりはしないと…。お上も血税使っての一大プロジェクトだからね。しかも4年や5年の話ではなくて芦屋に街を一から創るっちゅう話で…。「部長、売れませんっ！」「じゃあ値引きしてドンドン売れっ！」「わかりました、赤字覚悟でいきますっ」なんておめでたい話ではないのですね。

[1153: 匿名]

1146です。
兵庫県はHMに安く販売譲渡することは出来るが、個人消費者に対しては安く販売できない。潮漬け区画は何らかの事情によってHMに販売譲渡出来なかった(買ってもらえなかった)ので、残っている。しかし、潮漬け区画も実は販売継続中、
ということですね。
兵庫県のHPの宅地販売ページに潮漬け区画だけが載っていなかったので、疑問に思っただけでした。

[1154: 匿名さん]

大手HMに「安く販売」する替わりにちゃんと結果を出す
（戸建てを建てさせて住民を入居させる）ことが
兵庫県にとって大事なんじゃない？

誰かが言っていたようにその期間（分譲販売展開中）は
(兵庫県は）静観しますってことですかね

もしそうなら個人で頑張りたい人（ﾊﾟﾅ・ｾｷｽｲNGな人）は
時期をみたらいいのでは？もしかしたら↓かも？
正解かどうかはわからないし
消費税上がったら一緒でしたみたいな結果もありますが・・

[1155: 匿名さん]

と、いうことで、最近の島内所感。
近いから言うわけでもないがスーパーは万代よりマルハチかな。西宮前浜町の万代は何だかせわしなくてイカンね。マルハチは確実に客数落ちて大変やろけど。島人にとってはありがたい。何か要る時はクルマにヒョイと乗り全くストレスのない道を1〜2分。停めやすいパーキングでこちらもストレスフリー。店内は通路も広くて（万代、だいたい歩きにくい）モチロンお手頃価格。なかなかこの環境はないですよ。まぁ欲を云えば西の方の牛を増やして欲しいかな。

[1156: 匿名さん]

せっかくの平坦地なんだから、マルハチ行く時くらいはチャリ使えばいいじゃん。
それじゃ山手暮らしと変わらんやん（笑）

[1157: 匿名さん]

それもそうだゎ。
反省。

[1158: 匿名さん]

マンダイスーパーの果実は今のところはマルハチよりイケてます
果実目線だけだし、今はまだオープンして間がないので結論は早いけど
マルハチもっと頑張れよが本音です

[1159: 匿名さん]

確かに果物はマルハチよりいい気がする。
ただ、マルハチ、ダイエー、コープ、ピーコック、そして万代。この島と周辺は、庶民派食品スーパーには事欠かないからありがたいっす。いいモノ欲しけりゃちょっと足伸ばして大丸もあるしね。

[1160: 匿名さん]

へぇ丸八と大丸か。漢字は似てるけど。

[1161: 入居済み住民さん]

内閣府の発表でも、この辺りは持ち堪えました。
気休めでもひと安心ですね。

[1162: 購入検討中さん]

建築条件なしにしてくれ〜

[1163: 近隣住民]

パナホームのさらに東側もパナが買うようです!

[1164: 匿名さん]

また各方面での露出が上がりますね。
良いことだ。

[1165: 匿名]

涼風町の北側の津波避難マンションもパナホームですよね。
来年6月頃から販売開始ということですが、いつから着工するんでしょう？

[1166: 購入検討中さん]

またパナか…。
他のハウスメーカー頑張れ。

[1167: 匿名さん]

積水は六アイの末路見てこりごりです。当時いい商売させてもらいました。ダイワはけちんぼでやりません。在阪大手ＨＭでもこのご時勢埋立地に思い入れがあるような奇特な存在はパナ以外にありえません。

[1168: 申込予定さん]

たまに六アイと比較されている方がおられますが、
どうしてなんでしょう？
埋立地という共通項はあるものの、
街づくり計画は似て非なるものです。
購入者層も全然違うようですが。。。

[1169: 匿名さん]

>>1165
パナホームの無計画な計画ということで・・・
正直、実際のところ今回の件でパナホームという会社に疑問を抱いてます。

[1170: 匿名]

パナホームはスマートシティ潮芦屋に300億円をかけているらしいので、成否は経営に大きな影響を与えるでしょう。
もっともっと頑張って素敵な街を作ってほしいものです。

[1171: 匿名さん]

>>1168

なぜなら六アイの二匹目の泥鰌が潮芦屋だからですよ。今度の泥鰌は果たして美味しいでしょうかね。前の泥鰌は最初は美味しかったかもしれませんが現状は悲惨な味になってきました。

[1172: 匿名さん]

今度の泥鰌は最初から食えたものじゃなかったので炊き直してます。二度炊きで再度勝負。如何せん時期が悪いけれど。

[1173: 匿名さん]

泥鰌って漢字、難しいですね。
書いてあることも難しくって分からないけど。

[1174: 匿名]

スパはいつできるのですか？

[1175: 周辺住民さん]

そろそろ

[1176: 匿名さん]

本体の経営が苦境なのにドラ息子が300億とかポーンと使ってて大丈夫なんかな？

[1177: 匿名さん]

そんなん答えられたらこんなとこで書き込みしてないけど、一定水準以上の家がたくさん建つのは良いことだね。バラ売りで日和見開発業者が入り込むと最低だからね。

[1178: 購入検討中さん]

はじめまして、購入検討中のものです。

購入をされている方で、近所付き合いはどのようなものでしょうか？
何度か足を運んで街並みを見ましたが、富裕層が多そうですが、近所付き合いや、子供等にお金がかかったりするのでしょうか？街並み等は大変気に入りましたが、正直、頑張ってギリギリ購入といった形になりそうでその辺がかなり気になります。


また、車通勤を考えておりますが、大阪市内（心斎橋付近）までの渋滞（8：00～9：00）等を教えて頂きたいです。

宜しくお願い致します。

[1179: 匿名]

セントラルは最低でも6500万円以上はかかるので、それなりに裕福でないと買えないでしょう。
涼風町なら5500万円ぐらいからだと思うので、少し頑張った普通のサラリーマンもいるでしょう。

[1180: 匿名]

近所づきあいでお金がかかることは一切ありません。
どこに住んでても、ベッタリしたければするだろうし…

[1181: 匿名]

どこに住むとしても頑張ってギリギリの住宅を買うのは先行き不安だと思いますが…。
芦屋市は公立が充実していないので、私立へ行く子供の割合が多いと聞きました。塾にかかる費用なども多くかかるかも知れませんね。

[1182: 匿名さん]

ギリギリの度合いは、まぁ各家庭色々ですけど、結局ご近所付き合いにお金が掛かるとか掛からないとかいうのは、虚栄心の問題かなぁ。普通に暮らす分には、ここも別の街も変わらないでしょ。「近所の子供はみんな私立行ってるしなぁ」とか「お隣もお向かいもベンツだわ」とか、気になるような御仁なら金は幾らでも要るだろうね。ちなみにウチは公立で国産車で、山手賃貸マンション暮らしよりかなり楽になりラッキー！って感じです。

[1183: 匿名さん]

車で梅田まで通勤してます
家を７時３０分に出て４３号線まで出て阪高芦屋入口から中ノ島西降りるまで３５分
渋滞巻き込まれで５０分かな

中ノ島西から先が混んでるので心斎橋までいくならもうちょっとかかりますね
４３号線に出るまでも意外と時間かかります
８時から９時の時間帯はわかりませんすいません
湾岸線から１６号大阪港線で阿波座出口というルートもありますが試したことないです

ちなみにバリバリの超大衆車です

[1184: 匿名さん]

湾岸の方が早いんじゃないですかね？

[1185: 疑問点]

毎週土日の真夜中２時頃から朝方にかけて、大阪湾方面から大音量の音楽が聞こえてきます。風の向き等の関係で音量は上下します。
正直、就寝の妨げになっています。
この問題で、悩んでいるのは私だけでしょうか？
賛同の方はおられますか？

[1186: 匿名]

昨夜は涼しくて窓を開けて寝ていると浜のほうから大音量でうるさい音楽がずっと明け方まで鳴り続け寝不足状態です。
原因究明と再発防止はどこに言えばよいのでしょうか？

[1187: 管理担当]

管理担当です。

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