ザ・宝塚タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:兵庫県宝塚市南口2丁目500番3(地番)
交通:
阪急今津線 「宝塚南口」駅 徒歩1分
阪急宝塚本線 「宝塚」駅 徒歩11分
福知山線 「宝塚」駅 徒歩13分
間取:2LDK~4LDK
面積:61.14平米~94.84平米
売主・事業主・販売代理・復代理:MID都市開発
売主・事業主・販売代理:近鉄不動産
売主・事業主:新星和不動産
売主・事業主:サンボックス
販売代理・復代理:ハイネスコーポレーション
施工会社:株式会社大林組
管理会社:MIDファシリティマネジメント株式会社
[スレ作成日時]2010-11-16 12:14:50
ザ・宝塚タワーってどうですか?Part2
401:
匿名さん
[2011-04-09 17:46:43]
|
||
402:
物件比較中さん
[2011-04-09 18:55:30]
|
||
403:
匿名
[2011-04-10 08:38:13]
ジオはタワマンにしたら駅から遠過ぎるわ
|
||
404:
近所をよく知る人
[2011-04-10 11:49:45]
|
||
405:
匿名さん
[2011-04-10 12:21:11]
遠いです
|
||
406:
匿名さん
[2011-04-10 12:42:32]
タワーで駅まで徒歩8分は遠いでしょ
自分に都合の悪いレスはまともじゃないという 考え方はどうかと思うね |
||
407:
近所をよく知る人
[2011-04-10 15:12:38]
タワーにしては、遠いっていってるの?
タワーじゃないマンションは、別と言う話? 別に都合もなにも、遠い近いは個人差あるしモットモット駅に近いところを選べば済む話ですよ。 なにもそんな人は、タワーに拘る必要ありませんでしょ |
||
408:
買い換え検討中
[2011-04-11 13:58:11]
なんだか文章が変ですね。
老夫婦の方、投資目的の方、関西の大学に通うことになった地方の親ごさん、 いずれにせよ、自らが長く住むつもりで購入されていない方が多い ということですね。 |
||
409:
物件比較中さん
[2011-04-11 14:06:01]
私にとっては、これから長く住むマンションですから 同じマンションの住民の方は、 やはり自分の住まいとしてマンションを大切にいつくしむ方がであってほしいですし ある程度のモラルを守れる方々と一緒に住まいたいと思います。 投資目的の方が多く買われたマンションであれば モラル、、、という意味ではかなり不安がありますね これから先、大規模修繕などになってきた際にも不安になります。 ちゃんと話し合いができるのかどうか、、 |
||
410:
匿名
[2011-04-11 16:15:09]
私は長く住むつもりで購入を考えております。宝塚南口は投資目的(つまり賃貸として貸し出す、ということですよね?)で購入するには中途半端な駅であるように感じます。賃貸需要があるとするなら学生さんくらいのように思うのですが…。実際、営業の方に聞いた話では低層階のいくつか(多分小さいお部屋だと思います)は法人が購入しているということでした。投資目的の人が多ければ、そんなにまとまらないものなのでしょうか?具体的にピンときません。
|
||
|
||
411:
物件比較中さん
[2011-04-11 16:59:09]
そうですよね、
私も投資目的が多いですよ、と営業の方に説明されたとき なぜ南口で投資目的??と不思議に思いました。 駅ちかというだけで投資目的になるのかなぁ、と。 ただ、こちらのマンション、お値段が他のタワーに比べて劇的に安いので 阪急沿線ですし、駅ちかですし、それなりに需要はあるんだそうです。 10年程度で元が取れる、らしいです。 ただ、円グラフ?のようなものを見せられ、ファミリーはほとんどいないんです と言われてしまったのでそれを鵜呑みにしていました。 お子さんのいるご家庭はほとんどいらっしゃらないですよ、と言われて。 営業の方はそれを利点ととらえておられたので、一般的にはそうなのかなぁと思いながら 腑に落ちず。 私はファミリーで長く住まうつもりでしたので お子さんのおられるご家庭もあったほうがいいですし、 タイプは偏らず、いろんなタイプの入居者がおられるほうが、 マンションがいつまでも活性化していけるような気がして。 現在小さいお子さんばかりのマンションですと先々子供が大きくなって出て行ったとき 老人ばかり、になってしまいますし、かといって、投資目的中心の方ばかりなのも不安ですし まんべんなく、いろんな方が住まわれているところがベストだなぁと思っているのですが。 投資目的の方が多いということは、問題があればすぐに売却してしまう→部屋が空く ということだそうです。空き部屋が多いと住んでいる方の修繕する時の負担が大きくなる。 それでなくてもこちらのマンションの修繕積立金は階段式に上がる仕組みになっています。 人気のある物件なら次の買い手がつくのでしょうけれど タワーとなると10年の大規模補修になったときに どれだけ買い手がつくかどうかは誰にも読めないそうです。 投資目的の方は、マンションが新しいうちのおいしいところだけ持って行くから らしいです。でも投資目的の方でも、中古で売れなければ抱えることになるわけですから その辺はどうなんでしょうね。私にもわかりません。 売れないから仕方なく持ち続けるけど、別に大金払って修繕する気もない、 という方がたくさんいらっしゃったら 大規模修繕のときに話し合いがうまくいかないような気がします。 ただ、こちらはほんとにお安い物件ですから 自分が住まう場合も、数年で元が取れる、という考え方をすれば 悪い物件ではないと思います。 マンション購入、ほんとに難しいです。 探し始めてもう1年たちますが、いまだ決心がつきません。 私も素人なので、不動産やさんの受け売りで申し訳ありません。 物件としてはわたしにとっては魅力的なので、 この際私も、投資物件のお部屋を賃貸で借りて住まおうかとすら考えています。 お家賃、梅田でマンションを借りるよりは安いですしょうし。 宝塚南口、大好きですから。 |
||
412:
匿名
[2011-04-11 19:06:16]
410です。
>411さん 私もファミリーで住もうと考えております。 円グラフ、確かにご年配の方が半分以上を占めていたように記憶しています。 お子様をお持ちのご家庭は多くはないのでしょうね。 疑問に思ったのですが、>問題があればすぐに売却してしまう→部屋が空く >空き部屋が多いと住んでいる方の修繕する時の負担が大きくなる とありますが、毎月の修繕積立費は空き部屋の購入者が支払うのではないのですか? (無知ですいません。) ただ、修繕積立費の値上げの際や、大規模修繕の時に一時金が必要になった際、「大金払って修繕する気もない」という方がたくさんおられると確かに困りますね。 賃貸でこちらの物件を借りる(貸す)場合の目安の賃料表を見たのですが、ファミリー層が住めるお部屋はなかなかの値段だったと思うのですが…。それでも都心に比べれば安いのでしょうし、上記のリスクは回避できるから選択肢の内の一つになるのかもしれませんね。 宝塚南口、私も好きです。 |
||
413:
匿名
[2011-04-11 19:42:31]
投資目的が多いなどと云うデータは有りませんし、営業マンがそう言ってたと言うのも作り話です。アンチが他にケチをつけようがないから言っているだけですよ。皆さん気にしないで下さい。
|
||
414:
匿名
[2011-04-11 21:55:17]
私も子連れでの入居です。
|
||
415:
匿名
[2011-04-11 22:16:28]
ファミリーの方もいらっしゃるようで、少し安心しました。
|
||
416:
物件比較中さん
[2011-04-11 22:29:06]
アンチじゃないですよ。
本気でほしいなぁと思っているので見に行った者です。 そして営業の方に上記のようなことをはっきりと言われてがっかりして帰ってきました。 なぜそんなマイナスのことをはっきりとおっしゃるのだろうと思いましたが。。 円グラフまで作って。。。 ファミリーの方ももちろんいらっしゃるでしょう。 皆無と言われたわけではありませんから。 ただ、子供がほとんどいないので、マンションが汚れることはありませんよ、とのことでした。 私はファミリーなのでなんとなく複雑な気分になり。。。 たしかに子供がいればご迷惑はかけるのかもしれませんが。。。 どちらにせよ、もうあと5戸かな? なので、私が悩んでいるうちに売れてしまうのでしょう。。 それと、そうです、毎月の積立修繕費は購入者が払うので、 住まおうと住まうまいと、その分を住んでいる人が負担するのではないです。 ただ、投資目的で購入して、大規模補修になる前に売り払おうとする人が多いのは どこのタワーも同じです。 そして、売れなかった場合、仕方なく持ち続けます。もちろん積立修繕費は払いつつ。 でも大規模補修となれば積立修繕費だけでは賄えなくなることが予想され まとまったお金を払ってまで補修したいとその投資目的の方が賛同するかどうか、、 それは人にもよるでしょうし、そのときになってみないとわかりませんが。 ただ、そういうリスクもあることは想定すべきかなと個人的に考えています。 景色がとっても素敵で、好きな街であるだけにあきらめるにもなかなか時間がかかりそうです。 |
||
417:
匿名
[2011-04-12 01:28:26]
お子様のいらっしゃる方を前に、「子供がほとんどいないので汚れることはありません」なんて、無神経な営業ですね。
(ファミリーであることを伏せてらっしゃったのでしょうか?) 残り5戸ですか? 私が最近伺った感じでは、少なくともその3倍は残っているようでしたが…。 (会話の中でさらっと言っていただけなので、確実な情報であるかの確認はしていませんが) |
||
418:
匿名さん
[2011-04-12 10:44:33]
投資目的云々の話が出た時点で大量在庫のニオイがプンプンしなすな
|
||
419:
入居待ちさん
[2011-04-12 12:44:49]
アンチはあの手この手でケチをつけようとして参りますが、それもこれもこの物件の不動産価値が高い裏返しですからね。
アンチと言っても近隣の不人気タワーの関係者あたりでしょうが(笑) |
||
420:
物件比較中さん
[2011-04-12 14:12:11]
えっ、そうなんですか?まだ残ってるんですか??
いやでも、大量在庫なんてことはないと思いますよ。 私が見せてもらったときは、もうあと数件で、、 先日またDMいただきましたがそこにもたしか5件くらいしかなかったです。 もし大量在庫を抱えているとしたら、営業さんが大ウソをついていることになります。 それはさすがにないでしょう。 そんな、一生に一度の買い物をしようとする人をだまして売るなんてあり得ないです。 まぁ、売れてないなら売れてないで、購入を考えているほうにとっては 間取りの選択の余地が広がるってことですよね。 ここはほんとに人気なんだなぁと思いました。 自分の決心さえつけばほんとにすぐにでも契約したいところですが 大きな買い物ですので、なかなか決心もあきらめもつきません。 アンチだアンチだとおっしゃっている方の意図がよくわかりませんが、 ご契約者の方なんでしょうか。 私はこちらのサイトで、いろいろな情報をいただいているので 私の知る限りの情報も公開しています。それをどうとらえるかは個人の問題ですが。 同じタワーマンションでもジオは全く考えていません。 ジオにお住まいの方、ご覧になっていたらごめんなさい。 個人的にですが、駅ちか以外のタワーは検討外なので。 ただ、あちらはあちらで、あちらにしかない良さがあるのではないでしょうか。 関学にお子さんを通わせている方などは学校から近くて安心ですよね。 大劇場横の丸紅のタワーの中古が出るのを待つか、 こちらを賃貸で借りるか、、、 思いきってこちらを買うか、迷うところです。 子供のころ毎日のように通ったサンビオラの跡地ですし、 駅に近いですし、お値段も良心的で景色も最高。 これだっ!!!と思ったんですが 一人で買う買い物ではないのでなかなか難しいです。 いずれにせよもう完売に近いですし、大成功の物件ですよね。 もっと早く検討していれば考える時間もあったのにと思うと。。。 営業の方も、「迷っていると間違いなくなくなりますよ」とおっしゃっておられたので あせるばかりです。 |
||
421:
匿名
[2011-04-12 15:51:51]
417です。
私の聞き間違いか、営業の方の言い間違いかもしれませんね。 大量在庫ということはないと思いますが、ただ私は営業の方の言うことも鵜呑みにはしていません。 「怪しいなぁ…本当かなぁ?」と疑ってしまうような事がありましたので。(あくまでそう感じただけですが) ジオはジオで良かったです。 広々とした空間に、高級感のあるエントランス。 でも我が家のライフスタイルを考えると、より良い選択肢ではないのかなぁと思い、今のところうちも検討外です。 グランスイート、中古出て欲しいですね。 販売会社の人の言われるままに焦って契約するようなものでは無いとは思いますが、リスクの心配ばかりしていてはなかなか購入に踏み切るのは難しいですね。 潰せる不安はとことん営業の方に質問するなりして解消し、あとは妥協と覚悟がどの程度まで出来るか、だと思います。 そこで、やはりどうも不安が残るようであれば賃貸の方が良いのでは? 偉そうに言ってしまい、すいません。 かく言う私も悩んでおります(笑) 長文、失礼いたしました。 |
||
422:
物件比較中さん
[2011-04-12 16:07:24]
いえいえ、偉そうになんてことは全くありません。
家って大きな買い物ですし、元来の迷いやすい性質も手伝ってなかなか決心がつかないのも事実です。 人の意見に左右されるようではいけないのですが やはりいろんな情報を知った上で、その上で結論は自分で出すしかないと考えています。 ですので、全ては情報のひとつ、としてとらえようと思っています。 妥協と覚悟、ほんとにこれにつきると思います。 たしかに、実は私も、営業さんのおっしゃることに「ほんとなかぁ」と思う部分がありました。 なにをするにおいても、全て鵜呑みにするのは得策ではありませんよね。 自分で確認できることは自分でも動こうと思います。 |
||
423:
匿名
[2011-04-14 22:29:00]
ゴチャゴチャ言うてる間にまもなく完売!!
|
||
424:
マンション投資家さん
[2011-04-14 22:36:08]
完売 完売っていい加減にしたら!
|
||
425:
匿名
[2011-04-14 23:09:52]
完売!!完売!!
|
||
426:
匿名さん
[2011-04-15 13:59:31]
ジオEASTは完売しましたね。 本当は丸紅グランスイートがほしいけど、中古なかなか出ませんね。 ここ、テナントは結局どこが入るんでしょうか。 |
||
427:
匿名
[2011-04-15 16:43:43]
424さん
何で怒ってるんですか?怒る理由が分かりません。 |
||
428:
匿名
[2011-04-15 16:56:14]
投資家が多くても良いじゃないですか。同じマンションだけでしか付き合いが出来ない訳でも無し。気の合う仲間と仲良くしてれば良いのでは?
マンションの住人は皆仲良しなんて聞いたことありませんW 何処にでも厄介な人、無愛想な人居てます。感じ方も人それぞれですし。 人付き合いなんて心配するだけ無駄と思います。 仮に賃貸住まいの人が多かったいにしてもマナーが悪くなると決まったわけでは無いですし。 住人のマナーがきちんとされていれば自ずと染まってくるのでは無いでしょうか? |
||
429:
匿名
[2011-04-15 17:15:47]
テナント、まだ埋まってないみたいですね。
予定されているのはペットショップ、歯医者、美容院、カフェベーカリー、ブティック(って何ですか?おば様の服屋?)、だそうですが…。 店舗、決まるのでしょうか??? |
||
430:
ビギナーさん
[2011-04-15 17:42:25]
>>426
ジオタワーEASTは完売というより、どうしても売れずにやむを得ず、専門業者に一括して払い下げられて しまいました。 よって入居中古物件として出てくる可能性が大です。 それは正確には『完売』などとは言えないかも知れませんね(笑) |
||
431:
ビギナーさん
[2011-04-15 17:43:55]
>>426
ジオタワーEASTは完売というより、どうしても売れずにやむを得ず、専門業者に一括して払い下げられて しまいました。よって未入居中古物件として出てくる可能性が大です。 それは正確には『完売』などとは言えないかも知れませんね(笑) |
||
432:
匿名さん
[2011-04-16 16:10:03]
まさしく
|
||
433:
匿名さん
[2011-04-18 14:53:04]
丸紅タワー、先日中古が出たそうですが即売れてしまったそうで買えませんでした。
丸紅タワーは学区が宝塚小で、タワーには家族連れも多いそうですから次出たら買いたいです。子どもがタワーに帰宅すると、いつもコンシェルジュの方が声をかけてくれると聞きました。子どもに優しいところがいいと思います。子連れなので。 ここは、子どもが少ないことを売りにしてるとこの掲示板で読んだので。ちょっと引きました。 |
||
434:
匿名
[2011-04-18 21:45:21]
433さん
別にファミリーが居ない事を売りにしているのではないと思いますよ。 声をかけてくれるコンシェルジュが居れば子供に優しいマンションなんですか? 優しい管理人さんの居てるマンションたくさんありますよ。 そちらへどうぞ。 |
||
435:
匿名さん
[2011-04-18 21:55:07]
>>433さん
それならジオ宝塚がぴったりだと思いますよ |
||
436:
匿名
[2011-04-18 23:11:39]
ジオタワー宝塚は小学校区が悪いから除外です。
|
||
437:
匿名
[2011-04-18 23:43:51]
しょせん公立です。大差ありません。
学校やマンション環境に頼るよりご家庭での教育をしっかりなさいませ。 |
||
438:
匿名
[2011-04-19 00:04:49]
大差あるか無いかなどこの際、関係ありません。実際問題として小学校区に人気不人気があるのが実態なのですから、わざわざ評判の悪い小学校区のジオタワー宝塚を買う理由など有りません。小学校区は中古市場においても価格に影響を及ぼす条件の一つですからね。
|
||
439:
匿名
[2011-04-19 00:35:51]
宝塚タワーの話題に戻りませんか?
|
||
440:
匿名
[2011-04-19 00:50:17]
過去スレ見ましたか?
小学校区の良し悪しは中古物件の値段には影響しないそうです。ざんねんながら。 |
||
441:
匿名
[2011-04-19 01:08:50]
438さん
言ってる事矛盾してませんか?大差ある無いが関係無いなら人気不人気も関係無いのでは? 公立の人気不人気なんて、あまり当てにならないと思いますよ。近くに関学初等部ありますから。そちらに通わせるのが一番良いと思います。 |
||
442:
↑↑↑
[2011-04-19 07:43:11]
矛盾などしてないです。例えば災害等である地区が危険地区だと聞かされると真偽はともかくとして取り敢えずその地区を避けるのは理解できる行為です。住まい探しで不人気校区があれば取り敢えず選択肢から外すのも同じことでしょう。
校区は中古価格に確実に影響を与えます。人気校区・不人気校区が実態として存在する以上、需給バランスが生じますから。前スレでどんな結論が出たか知りませんが前スレで書き込まれたことを結論として受け入れる義務など有りません。 |
||
443:
匿名
[2011-04-19 08:13:57]
442さん
気にすることないですよ。不人気校区を必死になって否定しているのは不人気校区に住んでいる人か不人気校区のマンション関係者ですから(笑) |
||
444:
ガリバーさん
[2011-04-19 08:31:20]
小学校の善し悪しが存在するかどうかはわからんが、確かに人気不人気は存在するわな。
|
||
445:
マンション投資家さん
[2011-04-19 09:43:46]
|
||
446:
匿名さん
[2011-04-19 09:59:30]
日住サービスの物件サイトなど、学区から検索できたな確か
|
||
447:
匿名
[2011-04-19 13:29:51]
学校は通う生徒、保護者の雰囲気で学年ごとに違うのが実態です。今人気のある学校が不人気になる。またその逆パターンも大いにあり得る事ます。実際に私の子供の通っていた学校では上の子の時はそこまで評判は悪くなかったのですが下の子の学年からガラリと雰囲気が変わってしまいました。何があるか分からないですね。
|
||
448:
契約済みさん
[2011-04-19 13:39:42]
ファミリー向けマンションでないので、別に学区はここで言い合わなくてもいいのでは?ただ、ここは、お安いので、コスト削減の何かの方が気になります。
|
||
449:
マンション投資家さん
[2011-04-19 14:11:53]
>>447
あなたがいくら言っても小学校区の人気・不人気は宝塚に限らず全国どこでも大なり小なり存在しますし宝塚でもランキングのようなかたちで固定化されています。実態がどうかなどではなく一種のブランドのようなものです。日本人の国民性らしいです。お子さんの居らっしゃらない御家庭でさえも資産価値やリセールバリュ等を考え校区を気にされたりします。まあ不人気校区のマンション関係者が必死で認めたくないのもお気もち分からないでもないですが… あなたがなんと言おうと、ここ(宝塚タワー)は人気校区でジオタワーは不人気校区です。 |
||
450:
匿名
[2011-04-19 15:42:50]
447です。
初スレだったんですが…。勘違いされて叩かれちゃいました。意外とイラっとするもんですね。因みに私は宝塚タワー契約者です。 |
||
451:
匿名さん
[2011-04-19 16:26:25]
やたら校区を強調される方がいますが、不動産の価値は校区だけでは決まりません。オマケのようなものでしょう。
|
||
452:
匿名
[2011-04-19 17:17:17]
たまたま校区にスポットがあたっただけで誰も「不動産の価値が校区で決まる」などとは言ってないですよ〜
よく読んでレスしましょうね。 |
||
453:
匿名さん
[2011-04-19 17:25:16]
不動産の価値にむしろ校区はほとんど関係ないでしょう。
ただ、校区を外せない家庭が有るのも事実。 |
||
454:
匿名
[2011-04-19 17:52:02]
453さんと同感です。
|
||
455:
入居予定さん
[2011-04-19 18:37:42]
飛入りで失礼致します。東京では文京区や港区など教育熱の非常に高い地域では小学校の校区が違うことに
より道路一本隔てただけで坪単価が数万円かわることは珍しいことではありません。 関西ではそこまでの極端な事例は少ないようですが神戸市東灘区や西宮市の山手、千里ニュータウンの一部な ど教育熱心な地域では価格調整があり不動産業界でも周知の事実です。 宝塚市はもともと土地の価格水準がそれほど高くないので格差と言っても多少かもしれません。 |
||
456:
匿名
[2011-04-19 20:12:19]
はい、結論でました。校区は不動産価格に影響を与える場合があります。
|
||
457:
ご近所さん
[2011-04-19 21:48:10]
いよいよ映画『阪急電車』はじまりますね!ここを買ったものとしては大変嬉しいことですね。
|
||
459:
近所をよく知る人
[2011-04-20 00:30:36]
賃貸が多く出るとのうわさは本当かな
|
||
460:
匿名
[2011-04-20 07:43:29]
はい、ここではないのですが対岸のジオタワーが売れ残りを大量に賃貸業者に払い下げられましたので、たぶんジオタワーのことでしょう。
|
||
461:
ご近所さん
[2011-04-20 19:50:59]
不便なジオタワーなんかで大量に賃貸だしても借りる人いないでしょうに…
|
||
462:
契約済みさん
[2011-04-22 12:45:15]
まあまあ、罵り合いはやめて情報交換をしましょう。
私も小さい子を持つ親ですが、非常に楽しみです。純粋に利点、懸念点を話し合いたいですね。正解なんて実際済まないと分からない事です。それを理解出来ずに熱くなる方には放置で熱を冷まして頂くのが一番ですよ。 |
||
463:
入居予定
[2011-04-22 14:05:07]
そうですね。
有益な情報交換がしたいです。 |
||
464:
住民さんA
[2011-04-22 14:06:20]
と、言うあなたも罵り合いに加担していますよ。お気お付けになって下さいね。
|
||
465:
住民さんA
[2011-04-22 14:08:26]
464⇒462
|
||
466:
匿名
[2011-04-22 15:29:56]
464マジでしょうもない。どっか行ってください。
|
||
467:
匿名はん
[2011-04-22 16:58:04]
>>466
罵り合い参戦ですね。 |
||
468:
匿名はん
[2011-04-22 17:34:14]
有益な情報交換しましょう!
|
||
469:
入居予定さん
[2011-04-22 19:48:13]
テナントがすごい不安ですね。シャッターマンションとか悲しすぎます。今度担当さんに聞いてみます。
あ、皆さん話が進まないので構ってちゃんはスルーでお願いしますね。 |
||
470:
匿名
[2011-04-22 22:11:01]
はい、スルーします。
|
||
471:
匿名
[2011-04-24 22:28:05]
今日、近くを通りました。
着実に上に上に延びてますね! 完成が楽しみです。 宝塚南口のランドマークになりそうですね。 |
||
472:
匿名さん
[2011-04-25 16:05:18]
駅近にはメリットも多いけれどもデメリットもあります。テナントもその1つ。
営業さんに聞いても、テナントはあいまいに答えるばかり。。。。 営業さんは、昨年ジオを大きく引き離してると思ってたら、あっという間にジオEASTに完売されてあせる気持ちはわかりますが、最後の売り方も含め、ジオ完売は完売! 企業力を見せ付けられて苦しい気持ちは分かりますが、がんばらないとWEST(オール電化棟)も売ってきますよ。 テナントを何とかしないと購入者からもキャンセルされ、みんなの気持ちが離れていくと思います。 |
||
473:
購入検討中さん
[2011-04-25 17:12:20]
ジオタワーEASTは完売などしていません。
建築から2年経過し未入居の中古物件となるため、いくら値段を下げても売れずに途方に暮れた挙句結局、大量 にまとめて専門業者に払い下げられてしまいました。 ですから近日中に未入居の中古物件としてEASTが大量放出される可能性がありますのでWESTを検討され ておられる方はそちら(EASTの隠れた売れ残り)の動向を見たうえで比較検討なさったほうが宜しいかと存 じます。 |
||
474:
入居予定さん
[2011-04-25 20:59:19]
駅近・駅遠に限らず何事にもメリット・デメリットがある。ただしマンション、特にタワーマンションは駅近もしくは駅直結でないとタワーマンションであることの意味がない。南口のここが完売寸前で対岸のジオタワーが5年近くもかかって大量に売れ残っていることが全てを物語る。あれだけ値下げしても売れないジオは将来売ったりする場合半値でも売れないんじゃないかな?資産価値を考えてもタワーマンション買うなら駅近しかありえない。ちなみにジオタワーも宝塚で懲りたのか天六の新規物件(ジオタワー天神橋)は駅直結で売り出した。
|
||
475:
入居待ちさん
[2011-04-25 23:50:38]
そのジオタワー宝塚はとうとう住民送迎バスはじめるみたいですよ!
結局コストかかるんですね駅から遠いと… 改めて駅前買って良かったと感じる今日この頃です。 |
||
476:
匿名さん
[2011-04-25 23:59:04]
なぜ、ジオタワーの話題ばかりなのですか?
ここのマンションの話をすればよろしいのに。 |
||
477:
入居予定さん
[2011-04-26 00:09:29]
テナントは半分ぐらい決定らしいです。
|
||
478:
匿名
[2011-04-26 00:11:37]
悪い見本(ジオタワー)
良い見本(宝塚タワー) という典型的な分かりやすい事例なのでしょう。 |
||
479:
入居予定
[2011-04-26 10:30:40]
ご契約者の皆さんは「駅近」や「眺望」等、決め手となる大きな要素以外に気に入られた点はありますか?
|
||
480:
匿名
[2011-04-26 15:34:17]
角部屋の間取りがオシャレに感じたからです。
|
||
481:
入居予定
[2011-04-26 17:34:00]
角部屋いいですね!
羨ましいです…。 |
||
482:
匿名さん
[2011-04-26 19:33:40]
良い事例?
駅直結でも、南口なら落第だよ。 |
||
483:
入居予定さん
[2011-04-26 19:51:18]
たしかにタワーにしたら貧弱な駅ですね…
でも南口から武庫川を渡って10分近く歩かなければならないタワーもあるくらいだからね~ それなんかよりは雨降っても濡れない分だいぶんマシってことかもネ~ |
||
484:
契約済みさん
[2011-04-26 23:35:52]
よりによって対岸の不人気タワーなんかと比較しないでよ。。。。。
|
||
485:
匿名
[2011-04-27 10:38:15]
別に南口でもいいじゃない。南口だからダメだと言う理由は無い。それぞれの土地にメリット、デメリットはあります。南口に住みたい人からしたら南口最高なんですよ。
|
||
486:
入居予定
[2011-04-27 14:05:08]
HPの間取り更新されてますね。
残り4戸?(同じ間取りが複数残っていたらそれ以上ですね) 3000万円台のお部屋は全て売れたのでしょうか。 |
||
487:
匿名
[2011-04-27 15:19:16]
485さんと同意です。南口に住みたい人の為のマンションです。もっと便利な土地に住みたい方はわざわざスレ見に来る必要無しですよ。
|
||
488:
匿名
[2011-04-27 19:12:08]
住めば都だからね。
|
||
489:
匿名さん
[2011-04-30 22:57:28]
都ですね。
|
||
490:
匿名
[2011-05-01 13:47:32]
自己満足のね。
|
||
491:
匿名さん
[2011-05-02 09:34:52]
おしゃれなマンションがよいならジオタワーの方になるでしょうね
|
||
492:
匿名
[2011-05-02 10:23:04]
ジオタワー住民がみんなバス乗っている姿からはオシャレな生活は連想出来んわ。
やっぱタワーマンションは駅直結やな。 |
||
493:
匿名
[2011-05-02 12:25:45]
バス便ありえへん
|
||
494:
匿名
[2011-05-02 13:41:43]
でも、駅直結のタワーって意外と少ないですよね。
御影くらい? |
||
495:
匿名
[2011-05-02 15:45:24]
千里タワー・ジオタワー天六・メガシティタワー・ローレルタワー尼崎etc
いま思いつくだけでもけっこう出てくるよォ? |
||
496:
購入検討中さん
[2011-05-02 21:34:30]
不動産屋が教えてくれない本音が聞きたいです。
先日、下見に行きましたけど、 駅近くには100円ショップとサンドウィッチ屋と焼き鳥屋しかなく、 駅前の阪急オアシスも古い感じが否めませんでした。 しかも慢性的に交通渋滞する所みたいですね・・・ 北側は古いホテルがあるくらいで、少し行くと温泉街?があるらしいのですが、 人通りもほとんどありません。 確かに駅近ですが、 この駅の利便性は本当に高いのでしょうか? 地元の方には申し訳ありませんが、その為の掲示板だと考えております。 |
||
497:
マンション投資家さん
[2011-05-02 22:37:20]
対岸にジオタワー宝塚というタワーマンションが同じく分譲中なのですが、そこは周りに何も無いだけにとどまらず駅前から遠く離れているためバスに乗らなくては宝塚駅前まですら行けません。
ここザ・宝塚タワーは目の前から電車に乗れば宝塚駅はもとより人気の西宮北口などへも行けますのでちょっとしたよそ行きの買い物やお出かけにも便利ですよ。 駅直結は可能性が無限大に拡がります。 |
||
498:
購入検討中さん
[2011-05-03 00:54:05]
>>497さん
どうもありがとうございます。 出来れば宝塚南口周辺の利便性について教えて頂けませんか? 私は宝塚界隈の雰囲気が好きなのですが、 少々生活しにくそうな所が引っ掛かっております。 不動産屋の方のでしょうけど、 他の所を悪く言うのはいただけませんね。 自社のイメージダウンになるだけかと・・・ ジオタワーは今のところ検討外です。 宝塚タワーの情報をお願いします。 |
||
499:
匿名
[2011-05-03 07:11:10]
↑利便性?行ってみればわかるでしょ?検討してるんならフツー行くでしょ?
|
||
500:
匿名はん
[2011-05-03 08:54:08]
|
||
501:
匿名
[2011-05-03 09:43:21]
496
498 そんなに悪いところいっぱい感じたんなら買うのやめとけば? あと4戸で完売ですから。 |
||
502:
匿名さん
[2011-05-03 10:19:13]
とにかく駅にさえ近ければ他はいらないって方には
お勧めですよ~ |
||
503:
匿名
[2011-05-03 13:08:07]
なんと言おうとあと3戸(笑)
|
||
504:
匿名さん
[2011-05-03 15:10:31]
映画「阪急電車」みて下さい。
心暖まるところです。 |
||
505:
契約済
[2011-05-03 18:55:56]
利便性を重視するならここよりも良いところがあると思います。
ただ、便利なところはゴミゴミしていて、あまり空気が良くないと思います。 穏やかな空気の中、かつ日常生活を送る上で不便ではないところ、がここの良いところではないかと思います。 |
||
506:
契約済
[2011-05-03 19:06:18]
残り10戸弱くらいなのでは?
|
||
507:
匿名
[2011-05-03 21:39:33]
あと2戸となりましたよ。
|
||
508:
物件比較中さん
[2011-05-04 00:49:52]
499と501の書き込みを見てると悲しくなってきました。
私も購入を考えてこの書き込みをみている者ですが・・・ そんなにこのあたりをよく知らない者が周辺の利便性について知っている方に質問することが、そんなに不愉快なことでしょうか。このあたりをよく知らない自分にはわからないところを知りたいと思うのはそんなに悪いことでしょうか。 |
||
509:
匿名さん
[2011-05-04 00:56:57]
私もこの掲示板をみていると不愉快になります。
まあ購入者のレスかどうかはわかりませんが、すぐにジオタワーを貶す、笑いものにする ようなレスはどうかと思いますよ。 |
||
510:
入居予定
[2011-05-04 06:23:14]
ジオタワーを貶してるのは、関係ない人のただの冷やかしだと信じたいです。
誰も聞いていないのに、ジオを引き合いに出して悪くいう書き込みをよく見かけます。 |
||
511:
匿名
[2011-05-04 06:31:34]
ごちゃごちゃ言ってる間にまもなく完売。
|
||
512:
匿名さん
[2011-05-04 10:10:38]
たまに何故かこのスレにジオタワー宣伝厨が現れるから逆撃を被るんでしょうね
|
||
513:
匿名
[2011-05-04 11:54:53]
売れちゃうよォ〜
|
||
514:
匿名さん
[2011-05-04 13:52:50]
512
やはり2ちゃんねると勘違いしているような人達なのでしょう。 入居者でないことを祈ります。 |
||
515:
入居予定さん
[2011-05-04 14:09:41]
もう少しで完売らしいですが、モデルルームはまだ撤去されていないようです。
まだ内装プラン最終決定していないのでモデルルームがなくなる前にみに行こうと思ってます。 |
||
516:
購入検討中さん
[2011-05-04 22:39:21]
超ローカル駅直結下駄履き鉄橋騒音タワー 230戸
VS 駅遠国道沿い資産価値暴落中ツインタワー 600戸 どっちもどっちだね |
||
517:
匿名さん
[2011-05-05 10:56:33]
どっちもどっちなはずなのに何故か売れ行きに差が出ているんですよね
|
||
518:
匿名さん
[2011-05-05 11:32:45]
ローカルですが住み良い町ですよ。
タワーからは「阪急電車」に出て来る「生」の字もみれます。 あの映画の雰囲気通りほっこりした沿線です。 |
||
519:
マンション投資家さん
[2011-05-06 08:14:16]
|
||
521:
入居予定さん
[2011-05-06 16:39:50]
13階に取りかかってますね!
約半分。 宝塚タワーも、サンビオラと繋げて駅直結にすれば良かったのに…。 |
||
522:
マンション投資家さん
[2011-05-07 08:01:48]
駅直結>駅近>>>駅遠>>>>>>>>>>>駅遠なのに騒音
|
||
524:
匿名さん
[2011-05-07 20:38:11]
駅近・駅遠に限らず何事にもメリット・デメリットがある。ただしマンション、特にタワーマンションは駅近もしくは駅直結でないとタワーマンションであることの意味がない。南口のここが完売寸前で対岸のジオタワーが5年近くもかかって大量に売れ残っていることが全てを物語る。あれだけ値下げしても売れないジオは将来売ったりする場合半値でも売れないんじゃないかな?資産価値を考えてもタワーマンション買うなら駅近しかありえない。ちなみにジオタワーも宝塚で懲りたのか天六の新規物件(ジオタワー天神橋)は駅直結で売り出した。
|
||
525:
匿名さん
[2011-05-07 21:17:08]
じゃあ、エレベーターを2階でいちいち乗り換えが必要なプラウドタワー住吉はとんでもないということになりますね。
|
||
526:
契約済みさん
[2011-05-08 00:07:40]
投資目的の資産価値重視なら宝塚タワー
子育て・健康といった生活重視ならジオ ってとこだろうね。 宝塚タワーは投資目的で購入した人がほとんどじゃないかな。 知り合いも数人いますね。 私も投資用で買いました。 当面はゴルフ用のセカンドマンションとして使用します。 |
||
527:
近所をよく知る人
[2011-05-08 01:10:07]
ラーメンは仁川駅前トンコツに限る。昨晩も、宴席の帰りわざわざ寄り道してしまった(自宅は苦楽園七番町なのだが)。いつもの「バリカタ、ネギ大、高菜」を注文。わずか1分で、目の前に供される。まずは、少しお行儀はわるいが、クンクンとトンコツ臭を嗅ぐ。たまらない匂いだ。そして、レンゲをスコップに、ネギたっぷりのスープを啜る。旨い。ただただ旨い。思わずひとりごちたものである。そして、麺を一気に平らげる。もちろん、替え玉はコナ落としだ。そして最後にのこったスープに、追加注文したライスを投入し、汁一滴残さず平らげる。これで、しめて1,000円。至福の時だ。近い時期の再訪を近い、タクシーに乗り込み家路についた。
|
||
528:
匿名
[2011-05-08 11:34:49]
投資する価値はありそう。
しかし、ファミリーには向かないかもしれないな。 |
||
529:
匿名
[2011-05-08 14:02:37]
ごちゃごちゃ言ってる間に、もう完売しましたので対岸の売れ残りツインタワーでもお一つどうぞ(笑)
|
||
530:
匿名
[2011-05-09 10:27:18]
現地見て即効却下
|
||
531:
購入検討中さん
[2011-05-09 11:13:19]
あまりにも通りに面しているのが気になります。素敵な出来栄えだといいのですが、どうもコスト削減が目立つようなので、安っぽくならないか心配です。安い物件ですが。。。
|
||
532:
契約済みさん
[2011-05-09 13:37:31]
完売しましたので間もなく閉鎖しますよバーチャル検討者さん(*^_^*)
|
||
533:
匿名
[2011-05-09 15:21:29]
もともとが安いので、期待しないほうが、、
|
||
534:
銀行関係者さん
[2011-05-09 15:34:17]
資産価値は高いですね。
|
||
535:
匿名
[2011-05-09 17:52:01]
募集看板は貼っていますが、宝塚タワーのテナントはもう全部決まっていますよ☆
カテゴリー別の区画もどこにどの店舗等入るか決定済みです。 美容室、飲食店等です。 私も宝塚のあのあたりの雰囲気大好きです。 これからさらに活気付くといいですね☆ |
||
536:
入居予定さん
[2011-05-09 22:53:25]
No.535さん
そうなんですか!私はインテリアの打合せ時に営業さんに聞くのを忘れていたので気になっていました。 もう少し具体的な店舗をご教示頂けますか?? |
||
537:
入居予定さん
[2011-05-09 22:53:57]
535さん
差し支えなければ、店舗の詳細を教えて下さい。 歯医者、ペットショップ、ブティック、カフェベーカリー、美容院、の他は何が入るのですか? |
||
538:
匿名さん
[2011-05-10 00:20:41]
閉鎖!!
|
||
539:
匿名さん
[2011-05-15 00:52:06]
??まだ完売してないですよね?
あんまり真に受けてはいけないのでしょうか? とりあえずあともう少しお部屋残ってます。いつ完売になるのでしょうかね。 |
||
540:
匿名
[2011-05-15 07:33:45]
キャンセル住戸でたみたいです。
|
||
541:
匿名さん
[2011-05-16 17:48:58]
10戸以上残っています。
店舗も、まだまだ決まってません。 |
||
542:
匿名はん
[2011-05-16 17:54:40]
ラクラシカが勢いがある。クラシカは小学校区が宝塚第一で近い。
ここは、小学校がどうしてあんなに遠くて川沿いの末広なのかなあ。多分、宝塚近辺で一番小学校が遠いマンション。 1年生が歩くには、かわいそうなくらい。 これで、キャンセルした人も。 |
||
543:
匿名
[2011-05-17 22:54:56]
ラクラシタ?の営業さんいきなり登場かよ。。。あっ、あの長期間売れ残ってるやつね。。。
|
||
544:
匿名さん
[2011-05-18 10:39:56]
歯医者やペットショップなどは決まっているんですか?
それとも全然決まってないとか |
||
545:
契約済さん
[2011-05-18 19:05:52]
営業さんは「予定」という言い方をしていました。歯医者は2階の南側3区画を使うようです。
ペットショップは1階の東側、1区画かな? (うろ覚えです。) ほぼ決まっているが絶対ではないような感じに聞こえました。 |
||
546:
匿名さん
[2011-05-21 11:02:59]
賃料安く設定して
スタバとかTSUTAYAとかジュンク堂とか持ってこいや。 どこぞのババアの個人経営ブティックとか雑貨屋は勘弁 マジで勘弁 |
||
547:
匿名さん
[2011-05-23 09:27:27]
あと何戸になりましたか
|
||
548:
匿名さん
[2011-05-24 00:01:30]
うれませんねえ
|
||
549:
匿名さん
[2011-05-24 06:39:38]
まぁ近くに高級タワーマンションというライバルがいますからねぇ
|
||
550:
匿名さん
[2011-05-24 09:09:00]
それって対岸の大量売れ残りツインタワーのこと???
|
||
551:
匿名さん
[2011-05-24 11:21:23]
便利さはこちらの勝ちですが、高級感は、ツインタワーの完全勝ちですからね~
|
||
552:
匿名さん
[2011-05-24 12:08:34]
あちらと比べるとどうしても見劣りしてしまいますからねぇ
|
||
553:
匿名
[2011-05-24 12:18:44]
でも、あちらは全く売れてないね…
|
||
554:
匿名
[2011-05-24 13:15:07]
昨年、契約した友人がキャンセルした。
契約時営業さんに聞いていた近辺の小学校でなく、本当は、遠くの川そば小学校だと知ったから。 パンフや営業トークの誤りなので、もちろんお金も返してもらったと言っていた。小学校、遠すぎ。 |
||
555:
匿名
[2011-05-24 14:37:13]
小学校までどれくらいかかるんですか?
15分くらいならいいけどまさか30分もかかるとか? |
||
556:
匿名さん
[2011-05-24 17:44:00]
子供の足では、高学年なら20分、低学年ならもっと(30くらい)かかるでしょう。
はじめに営業さんが言っていた学校(宝塚第一小)と比べれば、倍の距離です。 |
||
557:
匿名
[2011-05-24 23:28:29]
ここ小学校は末広なんですか。学区割りおかしいですよね。とても低学年を通わせる事ができません。。。
|
||
560:
匿名
[2011-05-25 06:54:32]
子連れが増えると共用部分すぐ汚くなるし、喧しい。ベビーカー押してエレベーター傷つけるしマンション価値下落。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
||
562:
匿名さん
[2011-05-25 08:39:20]
学区割りおかしいです。近くに小学校があるのに、わざわざ遠くに通わなくてはならないとは。
クラシタの学区は宝塚第一で、近い学区を売りにしているので行ってみたら、先月から全戸完成後販売を始めたばかりなのに、すでにBタイプは完売でした。 学区は今後も転売に影響するので、営業さんは、学区を近くに持ってくるよう、交渉してほしいです。 |
||
563:
近所
[2011-05-25 08:43:01]
今、壁を塗っていますが、思ったより黄色い感じですね。
タイルはも少しベージュなのかな。 |
||
564:
契約済みさん
[2011-05-25 10:11:57]
|
||
565:
入居予定さん
[2011-05-25 10:44:34]
確かに、想像していたのと違う色です。あれからまだ変わっていくと思っているのですが…。
小学校校区については、私が聞いたときはまだどこになるか分からないということでしたが、末広小学校で確定なのでしょうか? |
||
566:
匿名
[2011-05-25 19:26:21]
確定してほしくない!
|
||
567:
匿名さん
[2011-05-26 15:50:10]
今回の地震でヨークお分かりでしょう 災害時、高層マンションの上部階はとても人が住める環境ではありませんよ、 停電になったら28階まで階段で上がるんですか?(笑) |
||
568:
匿名
[2011-05-26 17:24:59]
タワーマンションって停電時も非常電源で動く消防用エレベーターとか有るんじゃないの?
|
||
569:
匿名
[2011-05-26 17:26:05]
タワーマンションって停電時も非常電源で動く消防用エレベーターとか有るんじゃないの?
|
||
570:
匿名
[2011-05-26 17:42:17]
タワーマンションって何基くらいエレベーターあるのかな?
|
||
571:
匿名
[2011-05-26 18:16:42]
タワーマンションって停電時も非常電源で動く消防用エレベーターとか有るんじゃないの?
|
||
572:
匿名
[2011-05-26 18:19:11]
タワーマンションなら消防法で非常用エレベーターの設置が義務化されているはずですから停電時も安心です。
|
||
573:
匿名
[2011-05-26 18:35:14]
タワーは2基?
|
||
574:
匿名
[2011-05-26 18:39:42]
前の交差点の慢性渋滞どうにかならないものか…
|
||
575:
匿名さん
[2011-05-26 22:49:35]
角部屋の三角形のリビングは使いにくそう。
|
||
576:
匿名
[2011-05-26 23:28:53]
駅前の格安マンションだもん。
|
||
577:
匿名
[2011-05-27 01:03:11]
567さん、おっしゃる意味は分かりますがタワーマンション否定派の方がなぜこのスレを読むのかがわかりません。
単なる冷やかしなら理解できますが... |
||
582:
匿名
[2011-05-27 21:32:10]
近隣住民です
南口にタワーは歓迎しません |
||
583:
契約済みさん
[2011-05-27 22:09:10]
どうして地元説明会で反対されなかったのですかね?
|
||
584:
匿名
[2011-05-27 22:26:02]
説明会あったの?
小学校区がタワーのせいでかわるなんて! |
||
585:
入居予定さん
[2011-05-27 22:41:18]
大夫できあがってますね。
|
||
586:
近所をよく知る人
[2011-05-29 11:08:26]
近くの山からも建築中の宝塚タワーを始め、
宝塚近辺のタワーマンション達がみえます。 日々景観が変わってます。 完成が楽しみです。 |
||
587:
匿名さん
[2011-05-29 21:24:14]
写真みるともう半分ぐらいは出来てる感じでしょうか。
確か入居は来年の8月だったと思うのですが意外と建物自体は はやく完成しそうですね。 |
||
588:
周辺住民
[2011-05-30 08:30:38]
586さん、景観写真ありがとうございます。
このあたりのタワーで一番きれいなのは、やはり丸紅グランスイートだと思います。クラシックで凝った風貌が私は好きです。 ザタワーも完成が楽しみです。壁に塗ってる色が看板やパンフに比べてかなり黄色っぽい感じがしますが。。。外壁タイルで調整するのでしょうね。 |
||
589:
匿名
[2011-05-30 08:36:14]
テナント、どこが決まったのか誰か教えて。
営業さんに聞いても曖昧な答えばかり、はっきり答えてくれないし。。。。 スタバやジュンクドウが入るといいな。 TUTAYAはアダルトもあるし深夜までやってるので、いらない。 |
||
590:
匿名
[2011-05-30 10:30:31]
マンション下のテナントって駅から歩道橋でつながるんですか?
|
||
591:
匿名さん
[2011-05-30 12:01:02]
繋がりません。
|
||
592:
匿名
[2011-05-30 12:22:55]
ってことは駅からテナントに行くには前の道路を横断してってことですよね。
入居者もそのルートになりますかね? |
||
593:
匿名さん
[2011-05-30 13:02:46]
そうですね。
道路を横断して、1階店舗は外の自動ドアから、2階店舗は1階南側の入り口から中に入ってエレベーターで上がり、入る形になります。 ですので入居者は、お部屋から店舗に行く場合、一旦外に出ないと行けないはずです。 |
||
594:
匿名
[2011-05-30 14:21:25]
ありがとうございます。
みなさんの書き込みを見ると前の道路も交通量が少なくないようですので駅から店舗へは歩道橋でつながっていたら便利だなと考えていました。 一度外に出るのは不便ですがセキュリティを考えれば妥当ですかね。 |
||
595:
周辺住民さん
[2011-05-30 22:04:09]
以前あった改札からのペデがサンビオラ二番館の先で切断されたままです。
中途半端な状態だと思っていたのですか、マンション外溝完成した後、 再度延長しマンション入り口前まで伸びるのではないでしょうか? となると物理的に横断はしますが、道路を直接渡らないで駅から マンション入り口までは行けるようになる可能性もありますね。 ただサンビオラに用がないと距離は遠目ですが。 |
||
596:
匿名
[2011-05-30 23:59:12]
できればそれが理想です。
駅直結とは言わないまでも... |
||
597:
匿名さん
[2011-05-31 00:51:49]
学区変更は 痛いですねえ
|
||
598:
匿名
[2011-05-31 01:21:03]
繰り返しになりますが学区変更は確定ではありません。
どちらの言い分が正しいかは市役所に確認してもらえれば一発です。 デマにご注意を! |
||
599:
購入経験者さん
[2011-05-31 14:50:40]
「デッキはセキュリティーの関係でタワーには繋がりません。一方、東側の歩道橋は残ります」というのが販売時の営業説明だったので、デッキが繋がることはありえません。これが嘘だったら2倍返しでキャンセルできます。
2階に入るテナントは繋げてほしいでしょうが無理です。 |
||
600:
匿名
[2011-06-01 01:43:38]
テナント決まらないですね...
竣工まで一年以上あるのである程度は納得できますが。 ペットショップやパン屋、ブティックしか入らないようだと人は集まりませんね。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
コンクリートの厚さを比較してごらん。