OWL TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part8

[匿名さん]

アウルタワーについての情報を希望しています。よろしくお願いします。
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93260/

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通： 東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.80平米～118.89平米
売主：ゴールドクレスト
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[838: 匿名さん]

総戸数 608戸（地権者住戸135戸含む）
分譲戸数 473戸

友の会優先分譲70戸
豊島区優先分譲30戸

第1期1次分譲40戸（年初から9月まで引っ張り続ける）
第1期2次分譲30戸（40戸予定より変更）
第1期3次分譲20戸（30戸予定より変更＆11月上旬から中旬に変更）

第2期分譲30戸（12月上旬から1月下旬に変更）

[839: 匿名さん]

600もあれば、すべて売り切らなくても利益は出る。牛歩戦術ですな。

[840: 匿名さん]

第３期が全部で３０戸だから、ゴクレなら第３期１次は９戸？

[841: 匿名さん]

第３期１次が３０戸ですよ。

[842: 匿名さん]

昨日のちい散歩は何回も行ってる池袋。
今回は、主にサンシャイン60通り～サンシャインまでだったね。
東口駅前のドンキが映ってたらしいから、今秋のの収録。

[843: 匿名さん]

841
ホント？3期1次で30戸も出しちゃうなんて。
竣工後は毎月１ケタ台で販売していくものとばかり。

[844: 匿名さん]

竣工後は一気に引渡しすると引越しトラブルが起きるから多量に売らないはずだがな。

[845: 匿名さん]

第3期？

俺の目には2期と映っているんだが。
みんな3が2に見えるのか？

[846: ご近所さん]

>>842
先週図書館の前にテレ朝の報道車停めてたけど、ちい散歩の収録だったのかな？
同じ時間にアウルの前にはTBSの車が停まってたよ。
西武で今日から、ちい散歩のイベントやってなかったかな？

[847: 匿名さん]

>>828
私は使ったことはないのですが、ディスポーザーを使っている友人はもう手放せないそうです。
お手入れも氷を入れて稼動させるだけだそうです。
こちらの物件の物はどうなのかはわかりませんが…。

[848: 匿名さん]

＞828
ディスポーザー、ホントいいですよ！
キッチン臭くなるどころか、夏場の生ごみ異臭から解放されます。
ここのタイプはどうかわかりませんが、
実家で水で流しながら粉砕するタイプのやつを使用していましたが
ゴミそのままザーっと流れて行ってしまうので、臭いは全く留まりません。

[849: 匿名さん]

>>807
内廊下のマンションって廊下にBGMが流れているんですね。初めて知りました。
ホテルライクな演出なんでしょうが、24時間流しているのかしら。
内廊下は、エントランスに入ればもう外気にさらされず快適空間というのは良いですね。

[850: 匿名]

普通ＢＧＭなんて流れてないですよ…。
売れ残りマンションは内覧客向けでよく見せるために流してたりするようですが。
前に見に行った竣工済マンションはやはり見学者向けに廊下にもアロマたいてました。

[851: 匿名]

高級マンションでは普段から、
内廊下にＢＧＭを流している物件もありますよ。

[852: 匿名さん]

高級でなくとも、ごく普通のマンションでも、内廊下だったら、ＢＧＭ流れてるよ。
内廊下マンションは、中古で売る際に、内覧時の顧客の食い付きが全然違うので、資産価値は維持されやすいってばっちゃんが言ってた。

[853: 匿名さん]

＞８５２
どんなばっちゃんですか。（笑）

内廊下にＢＧＭが流れるのは実用面での理由もあります。
外からの音がないので内廊下は静かな反面、室内の音や声が聞こえやすいので、
それをカバーする必要があります。

内廊下と壁一枚隔てた室内側にいると、
内廊下での立ち話や子供の騒ぐ声が聞こえますよね。

[854: 匿名さん]

内廊下に音楽が掛かっている効用ってそういうのものがあるのですね。
全然知りませんでした。

[855: 匿名さん]

内廊下側は、風呂トイレ洗面キッチンや収納にされている設計が多い。

壁一枚で普通の部屋なら、行灯部屋になるケースが多いのであまり良い部屋ではないですね。

[856: 匿名さん]

↑
性格悪そう・・・
「室内側」というだけで、居室と決め付けてるところも

[857: 匿名]

↑
君も同じ。（にっこり）

[858: 匿名さん]

内廊下を内覧して食いつくのは、初体験の人だけだろうな。
内廊下は幅が狭い？なにより薄暗いから圧迫感がすごいぞ。

[859: 匿名さん]

そるは、
幅の狭く薄暗い物件を内覧したんでしょ。
内廊下物件も色々。

[860: 匿名さん]

そるは、ではなく、それは

[861: 匿名さん]

アウルの内廊下はBGM流れるんですかね？
今住んでいるところは内廊下ですが、規模が小さいのでBGM流れないです。

[862: 匿名さん]

内廊下にBGMが流れていても流れてなくても、あまり気になりませんが、24時間流しっぱなしってことは
管理費にも影響するんでしょうね。アロマはいいなって思うけど、BGMだったら別にいらないな・・・。
ディスポーザって使ったことがないですが、いろんな人から話を聞くとかなり便利そうですよね。
流せるものと流せないものといろいろ分けないといけないようですが、生ごみの臭いがなくなると思うと
あるといいなって思いますね。

[863: 匿名さん]

859よ、では大聖堂のような吹き抜け廊下よりも開放感のある内廊下があるのかね？

[864: 匿名さん]

859じゃないけど、
大聖堂のような吹き抜け廊下って、アウルの廊下を指してるの？

本気＾＾

[865: 匿名さん]

一応確認したいんだけど、アウルの中層階が外廊下なのは、コスト削減のため？デザインのため？
そっちをまず議論した方がいいよ。ゴクレの営業はなんて言ってる？

[866: 匿名さん]

設計・施工関係はURに聞いてもらわんと、ゴクレじゃ何もわからんよ。
窓口はゴクレだけどね。

[867: 匿名さん]

建物重量の問題じゃないかな？

50階超えの超高層マンションで上から下までピッチリ内廊下のマンションってどれくらい有るのかしら？

素人なんでよくわかりませんが。
ゴクレの営業さんが、41階から重量の問題で柱を細くしているって言ってたのを思い出しました。

[868: 匿名さん]

で、ここからは勝手な推測ね。

低層階は機械式駐車場と内廊下でがっちり作り、中層から高層まで吹き抜け外廊下にして軽く作る。
最上階とその下は完全富裕層をターゲットにしているので、内廊下にしたってところじゃ無いですか？

上を軽くしないと、下が潰れちゃう？？

真相は知りませんし、素人の勝手な推測です。

こういうの詳しい人います？

[869: 匿名さん]

868の意見はすごく腑に落ちる。
俺も素人だけど。

[870: 匿名さん]

内廊下と外廊下の議論をすると、外廊下を賞賛するアウル契約者さんの主張と他の人の主張が、いつも食い違っている気がする。
恐らく、彼のイメージしている内廊下が、アウルの低層部分の内廊下イメージだからだと思う。
モデルルームで画像を見せてもらったけど、確かにアウルの内廊下は、場末のラブホテルみたいな貧相な内廊下で、これだったら外廊下の方が良いと思うのは分かる。
でも、他の人は、一般の内廊下(ホテルみたいな内廊下)をイメージして議論するから、話が噛み合わない。

[871: 匿名さん]

貧相な内廊下でも、空気が澱む外廊下よりはマシじゃないかな？
内廊下は空調は付いてるんでしょ？

[872: 購入検討中さん]

貧相な内廊下ですかーどんなんだろう。
住友とかの戸数の少ないマンションの内廊下みたいな感じ？
あんな感じだといやだなー

[873: 匿名さん]

エレベーター降りたら、いきなり玄関が5つみたいな内廊下は嫌だね。

[877: 匿名さん]

ちなみに知り合いのマンションは内廊下だけど、空調が効いてなくて夏はひどく居心地が悪かった。
こちらのマンションはまさか空調無しということはないよね？

[878: 匿名さん]

上は軽くする必要がありますが、全戸内廊下にする程度のことは構造上全く問題ありません。
単にコスト削減でしょう。

[879: 匿名さん]

８７４さん

いつもの契約者って、なんで契約した人が自分のところのマンションのネガ情報を流す必要があるの？
普通、いい情報流して資産価値をあげようとするんじゃないの？

[880: 匿名さん]

874と875はネガの自演だったみたいで削除されてる(笑)

[881: 匿名さん]

恥ずかしくなって自分で削除したかもね。

[882: 匿名さん]

874・875の自演レスが復活してない？

[883: 匿名さん]

中空の廊下のマンションは、コスト削減なのかい？
中空にせず部屋を作って売ったほうが利益が大きくなるはず。

[884: 匿名さん]

廊下に音楽はどうだろう。聞きたくないときもありそう。
気持ちの良い空調とほっとするいい感じの照明があれば十分じゃないかな。

[885: 匿名さん]

アロマがあるといいね。管理費上がってもいいからアロマやってくれないかな。

[886: 匿名さん]

>>883

容積率の限度があるので中空部があっても部屋にして販売できません。
内廊下にしないのは内廊下だと廊下側に窓がつけられる間取りプランに
制限がでるからです（そういう意味ではコスト削減）

[887: 匿名さん]

886さん

大変勉強になりました。
ありがとうございます！

[888: 匿名さん]

>廊下側に窓がつけられる間取り

単純に言えば、田の字プランですね。
安いマンションに多いプラン。

[889: 匿名さん]

内廊下タワーで行灯部屋を作らないようにしようとするとワイドスパン
と称してバルコニー側にＬＤと居室をずらりと並べる形となりますが
通風が悪くなるのと各部屋がやたらと細長くなり洋室同士が隣り合い
バルコニー側からだと行き来できてしまうなどプライバシーに難点が
出ます。

角部屋以外まともな間取りが作れなくなるので内廊下マンションタワー
の場合は多少コストアップしてもツインタワーにして角部屋をたくさん
つくることも多いです。
あとタワー（筒）ではなくＷＣＴのように板状にして両面から採光す
るというプランもあります。

[890: 匿名さん]

862さん
24時間BGMは有線だったらさほど影響ないと思います。
廊下以外の、ロビーやラウンジにも流せますしね。
マンションとは少し違うかもしれませんが、ホテルの廊下や
エレベーターって独特な臭いがするので、消臭効果のある
アロマは使用して欲しいです。

[891: 匿名さん]

> 安いマンションに多いプラン。

アクティ汐留とかの高級物件の中空はカッコイイよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5186017/
↑ここみると、内廊下の閉塞感より中空がよく感じる

[892: 匿名さん]

アウルのような低層階にタワー駐車場併設の芝浦のタワマンは中空に空中庭園あるんだっけ？
アウルも22階は空中庭園にすれば良かったのにね。

[893: 匿名さん]

区役所タワーも、役所部分は巨大な吹き抜けだな

[894: 匿名さん]

内廊下はホテルライクっていうけど、それビジネスホテルや老舗ホテル的。
海外リゾートの高級ホテルは、ほとんど吹き抜けだよ。

[895: 匿名さん]

>海外リゾートの高級ホテルは、ほとんど吹き抜けだよ。

でも共有廊下に面した窓はないよね

[896: 匿名さん]

高級ホテルの内廊下とマンションの内廊下は別物と捉えた方がいいね。
高級ホテルをイメージしてるとガッカリしちゃうかも？
所詮、安い低層階住戸の廊下なんだし。

[897: 匿名さん]

891のリンク先でエルザ川口の内部を初めてみたが、
これはこれで映画ブレードランナーのようですごいな

[898: 匿名さん]

ここは大成だから関係ないけど、鹿島やってくれたなぁ。

[899: 匿名さん]

>>848さん
今の家にディスポーザーがついていますが生ゴミが減ってすごく便利です。
でも鶏肉の皮やイカなどディスポーザーを使っても粉砕できないものも。
ついうっかりいれてしまったりするのですがね。
たまに氷などを粉砕すると掃除になったりしていいですよ。

[900: 匿名さん]

>>892
ああいうのは空中庭園って呼ぶんですね。タワーならではの醍醐味で幻想的に聞こえるなあ。昔住んでたマンションのは大家さんが最上階を全部占拠していて半分ぐらいが庭になっていました。す、すごい・・・って思いましたね。アウルも空中庭園があったら住人は喜びますでしょうか。外界と遮断された住人だけが使える庭なんて素敵ですよ。

[901: 匿名さん]

エルザタワーの吹き抜け

http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/7/07e27d51.JPG

怖すぎ・・・

[902: 匿名さん]

大成だって近所のホテルの姉歯偽装見抜けず立て直したよ

[903: 匿名さん]

空中庭園はいいですね。バルコニーでガーデニングとか楽しむことができないので、
共用部にそういった緑があるといいなって思います。また自分で管理しなくて済むのでそれもいい。
まあ、その分管理費が余分にかかりそうな感じもあるけどね。

>>899
ディズポーザーは生ゴミが減る面でもいいですが、掃除などのメンテナンスも楽そうで、
いいですね。壊れやすかったりしないのですか？

[904: 匿名さん]

６階と７階の間のメンテナンスデッキを空中庭園にできないだろうか？

[905: 匿名さん]

>891さん
アクティ汐留ってＵＲ賃貸じゃなかったっけ。
だとすると、高級物件じゃないな。
近くのツインパークスは高級物件だけど。

[906: 匿名さん]

ディスポーザーは室内で定期メンテナンスなどあるのですか？
メンテナンスの日に家にいないといけないとなると、ちょっと億劫だなぁと思いまして。

[907: 匿名さん]

アクティ汐留の方がアウルタワーよりバスルーム以外は仕様が良さそう。
トイレは似たようなものだが。

[908: 匿名さん]

>903さん

ディスポーザーがまだまだメジャーではない10数年以上前のモデルを使用していましたが
10数年の間に2～3回は故障して業者を呼びました。
間違えて繊維質のものなどを回してしまうと、ダメでしたね。
今のものはだいぶ性能も向上しているとは思いますが。
ご参考までに…。

[909: 匿名さん]

アクティ汐留の吹き抜け廊下(42Ｆから撮影)
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000143536/36/img46323ad8gtpk...

[910: 匿名さん]

豊洲ザツインの内廊下。く、暗い
http://mansion.home-plaza.jp/img/image/67967/phpHszsbW_4c6a38aa396fa.j...

[911: 匿名さん]

外廊下・内廊下それぞれ好きずきだからなぁ。

内廊下のメリット：冬は暖かい。夏はエアコンが効いていれば涼しい。人によっては高級感を感じる。
内廊下のデメリット：閉塞感がある。暗い。臭いがこもる。ここは、ディスポーザーがあるから大丈夫だと思うけど、生ゴミとかの袋が破れていたりすると、絨毯がダメになる。通路側に、窓や排気する機器が設置できない。室内の音が廊下に響きやすい。

外廊下のメリット：解放感がある。家を掃除するときなど、風を通すことができる。吹き抜けが気持ちいい。通路が多少汚れても、簡単に落とせる。
外廊下のデメリット：夏暑く、冬寒い。高級感が無い（？）。吹き抜けから人が落ちる危険がある。

他になんかある？

[912: 匿名さん]

エルザ５５は１０年位前に人が落ちたよね。
ネットがあるから助かったらしいけど。

[913: 匿名さん]

たしかに自殺とかはやめてほしいよね。
資産価値落ちるだろうし。

[914: 匿名さん]

自殺と言えば二○○○ライズ タワー＆レジデンスが酷かったらしいね。

[915: 匿名さん]

おぉ、そうなんだ。
大規模マンションは遅かれ早かれこういった事件は避けられないんだろうね。
最近の新興マンション開発地域だけでなく旧ニュータウン系もいろいろあるみたいだしね。

[916: 匿名さん]

>>911さん
内廊下のメリット・デメリット大変参考になりました。
内廊下の、室内の音が廊下に響きやすいと言うのは盲点でした。
現在外廊下の物件に住んでいますが、中の音はほとんど聞こえず、
逆に外からの音が響いてくる気がします。

[917: 匿名さん]

外廊下で、ガラス１枚を通す音は聞こえず、
内廊下で、境壁を通す音は聞こえます。って説はおかしいですけどね。

[918: 匿名さん]

対震ドア枠使ってれば隙間があるので、内廊下でも外廊下でもドア越しはよく聞こえますよ。

[919: 匿名さん]

>>906
ディスポーザーも定期メンテナンスがあるんでしょうかね。よくマンションでは排水管清掃がありますが、それと一緒にメンテナンスしていただけるかもしれませんね。今住んでいるマンションはディスポーザーがないマンションなのですが、年に2回か3回くらい貯水槽清掃・排水管清掃の定期点検・洗浄があります。その際には家にいることになりますが、仕事で家にいない場合、土日などに変更してもらうことも可能です。融通が効くといいですよね。

[920: 匿名さん]

今日たまたま有楽町線に乗っているんだが、まだ２０時台の通勤ラッシュの時間なのに７〜８分間隔になっている。
しかも、少し遅れていて、通勤サラリーマンでぎっしり。
何で有楽町線って本数少ないの？

[921: 匿名さん]

たまたまでしょう。

[922: 匿名さん]

>>920
他のメトロ線より収容人員が多いから。

[923: 匿名さん]

他路線との接続が多くて増便が難しいのでしょう。

[924: 匿名さん]

>918
そうなんですか。。。
なおさら内廊下の場合はＢＧＭの重要性が増してきますね。

[925: 匿名さん]

逆に外の音が聞こえやすいってことはあるのかな？
マイアトリアを昔見に行ったんだけど、内廊下でわんこ同士が吠えあってうるさかった。

[926: 匿名さん]

それはうるさそう。

[927: 匿名さん]

買いました！

[928: 匿名さん]

>927さん

何買ったの？　アウル？
今日契約会だったの？

[929: 匿名さん]

闇販売？地権者住戸？
どっちだろう。

[930: 匿名さん]

抽選の＋２０％出すと購入できるやつ？

[931: 匿名さん]

有楽町線は本数が少なく、駅での待ち時間が多いので、せっかくのアウルの駅直結の魅力が減殺されている。

個人的には池袋から先、せいぜい小竹向原(始発駅として)より先の有楽町線や直通電車は切り捨てて欲しいな。副都心線の東横直通も不要。
直結を止めれば、恒常化している朝夕の遅延、駅での時間調整待ちも解消される。

それで、本数を大幅に増加して、丸の内線や銀座線並みにさせて欲しい。
そうすれば、有楽町線もランクアップして沿線の資産価値も上がってくると思う。

[932: 匿名さん]

ラッシュ時に使わないから今で十分かな。

[933: 匿名さん]

>>931
えっとね。
逆なんですよ。小竹向原より先の直通本数が少ないから夜の有楽町線の本数も確保できないの。
なんで直通本数が少ないかというと西武の場合は折り返し設備の問題がある。
東武の場合は池袋～和光市間での過度の自社線からの逸走を防ぐために、わざと直通を
不便にしている面が強い。ちなみに小竹向原にも折り返し設備はありません。
20ｍ車10両の有楽町線が丸ノ内線や銀座線並の本数というのも無茶苦茶な要求です。

おっしゃってることは個人的な希望というよりも何も知らない小学生の駄々レベルですな。
しかもその駄々の中身が、自分の関係する区間だけ便利ならば
他はどうなっても良いというような考えも見栄透けるのでキツク言わせてもらうよ。

[934: 匿名さん]

今工事している小竹向原駅～千川駅間連絡線設置工事が終われば増便期待できるかも。
完成は相当先らしいが。

[935: 匿名さん]

933
同意。おっしゃるとおり。

有楽町線はフル規格10両編成で、朝は３分間隔、夕方は５分間隔。
時間に余裕を持って家を出ればいいだけ。仕事を早く終わらせる能力をつければいいだけ。

[936: 匿名]

有楽町線使ってますが、今まで不便って感じたことはないな。
本数も多くなく、少なくなくって感じだし

車内もそんな混んでないので利用しやすいですよ

[937: 匿名さん]

本数や待ち時間が気になる人は山手線沿線の物件を買えばいい。
鉄ヲタが解説してるように有楽町線には限界がある。
妥協できるかどうかの問題。

[938: 匿名さん]

まあ、この物件は山手線沿線物件とは言えない。
ってことですね。

[939: 匿名さん]

>>934
千川ライフの前の工事は、小竹向原駅～千川駅間連絡線設置工事なんだね。
何の工事してんだろうと思った。

[940: 匿名さん]

そろそろ内覧会ですか？

[941: 匿名さん]

アウルは山手線物件ではないでしょう。山手線まで20分はかかる。単なる有楽町線物件。
でも有楽町線好きならいいんじゃない？
一般的には有楽町線って二流路線だけど。

[942: 匿名さん]

2流とか1流路線とか関係ないんだよ。
有楽町線通勤客には有楽町線が便利なんだから。

[943: 匿名さん]

> 一般的には有楽町線って二流路線だけど。

吹いた
ほんと子供だ

[944: 匿名さん]

駅直結物件に住んで遅刻し、しかもそれをダイヤ編成のせいにする人間は、
子供というよりまず人と言えるかどうか・・・

[945: 匿名さん]

お客さんが車で来た時はタイムズステーション池袋に止めると２４時間上限も２２００円なのでここら辺にしては
安いかもしれませんね。

[946: 購入検討中さん]

空いてればゲスト駐車場に止めればいいですね。
ゲスト駐車場いくらなんでしょう

[947: 匿名さん]

ゲストルームの値段も知りたいです。

[948: 匿名さん]

でも、もし仮にアウルが山手線池袋駅徒歩3分圏内にあったとしたら、自分は検討からはずす。池袋駅前は、住むにはちょっと・・・・

そもそも、山手線の駅直結が売りのマンションって、大崎以外でどこかにあったっけ？

[949: 匿名さん]

山手線に利便性を感じる奴らは都外に住んでる人たちだよ。都内に住めば地下鉄がメインになるから、あんまり山手線は使わない。大崎が不便なのは地下鉄の駅がないこと。これはほんと不便だった。

[950: 匿名さん]

地下鉄メインw

[951: 匿名さん]

アウルに住んで普段使いが有楽町線なら、山手線使う機会が思いつかないな。

終電なくなってもタクシーで十分でしょ？

[952: 匿名さん]

>949
飯田橋辺りにお勤めの印刷工さんには有楽町線が便利でしょうね。
大手町・丸の内勤務者は山手線か丸の内線が便利ですね。

[953: 匿名さん]

>952

そういう有楽町線利用者を侮蔑した書き込みは感心しないな。

[954: 購入検討中さん]

９５２は凸版印刷に勤めている人のことでしょう＞
実際凸版印刷勤務の人は便利だと思うな。

[955: 匿名さん]

凸版印刷勤務の人が便利なら、トヨタ勤務の人のほうがもっと便利だな。

[956: 匿名さん]

それと、警視庁とかも。

[957: 匿名さん]

有楽町線沿線には、警察庁・警視庁・皇居・国会議事堂といった日本の重要機関・施設や、ホンダ世界本社・ホンダ・レーシング・理化学研究所本社・本田技術研究所本社などの自動車会社や研究機関、講談社・日本テレビ（旧本社）・TOKYO FM・朝日新聞・日刊スポーツ・スポーツニッポンといった報道機関や出版社などが存在する。

Wikipediaより

知れらべておいてあれだけど、
有楽町線沿線のしょぼいサラリーマンとかが云々って言っているひとはやっぱり検討者じゃないね。

自分にとって便利かどうかが重要であって、購入層がどうとかケチつけるのは意味がない。

[958: 匿名さん]

952
俺（942）は大手町勤務だよ。山手線はかなり不便だよ。

[959: 匿名さん]

ごめん。942ではなく949だった。

[960: 匿名さん]

どうでもいいことかもしれんが、どこの印刷会社の社屋も駅から歩くからどこにあろうと不便だろう。飯田橋も市谷、秋葉もね。

[961: 購入検討中さん]

講談社は駅直結だ。

[962: 匿名さん]

格差社会だ。印刷屋は厳しいよ。

[963: 匿名さん]

>957さん
豊洲にはシステム会社もありますね。
ただ、埼玉から新木場までの沿線距離にしては本社企業が少ない気がします。
それから、正直、企業のレベルも微妙です。
スポーツニッポンの本社があるからエリートサラリーマン路線だとドヤ顔で自慢されてもねぇ…

[964: 購入検討中さん]

豊洲にはNTTもIBMもあるな。

[965: 匿名さん]

別に沿線自慢なんかしてないし、むしろ意味がないでしょう。
自分にとって便利かどうか。
ただそれだけ。

[966: 匿名さん]

言ってることが苦しすぎるよ…
皇居、国会議事堂が沿線に？　で？
ホンダ？　理研？　それ、和光市でしょ。和光に勤めるなら安くて環境も良い和光に住めばいいじゃない。
豊洲はすでに池袋以上のビジネス街だけど、豊洲で働くなら豊洲や辰巳で買えばいいじゃない。
日本テレビ（旧本社）ってのも泣けるし、朝日新聞って築地じゃなかった？　新富町から
歩けない距離でもないだろうけど。

実際、東池袋から有楽町線で通勤している人って、飯田橋で乗り換える人や
和光市行きの電車に乗って池袋まで戻ってから丸ノ内線や山手線に乗り換える人が
多数派じゃないかな。有楽町線だけで通勤する人ってかなり少ないでしょ？
有楽町駅だって丸の内のオフィス街だし、銀座一丁目の半分は京橋のオフィス街だし
有楽町線沿線にビジネス街がないとは言えないけど、千代田線や日比谷線と比べると
通勤に関しては冴えない感じだね。

[967: 匿名さん]

千代田線や日比谷線もそれはそれで不便だよ。日比谷線は恵比寿と六本木を通る強みはあるけど大手町を通らない致命傷がある。

[968: 匿名さん]

>966
あなたにとって有楽町線が不便ならこのマンション検討する必要ないでしょう。

どこに行きたいのか知らんが、あなたにとって便利な沿線を検討すればいいのでは？

[969: 匿名さん]

他社の営業がネガ情報流しているだけです。相手にするとずにのるだけだよね。

[970: 購入検討中さん]

なんか大手の営業マン包囲網が凄いですね

・中野、赤羽＝野村隊
・大崎、豊洲＝住友隊
・大塚＝三菱、東京建物連合
・グラスカ＝三井隊
・値引期待検討衆

対する

・ゴクレ営業隊
・既契約者隊


こんなことでは日本の不動産業界の未来は暗いですね。
子供にはこんなクソ業界では働いてほしくないものです。

[971: 購入検討中さん]

いやクソかもしれんがどこも一緒な感じだろうな。子供の将来は真っ暗だよ。

[972: 購入検討中さん]

私の業界はまあまあいいよ　

[973: 匿名さん]

972さん
どこの業界ですか？転職できますか？

[974: 購入検討中さん]

私の業界は転職倍率２００倍弱
倍率は高いけど、他業界の最大手なんかの転職市場にくらべたらマシなんじゃないですか？

マンション販売業界だったら、大手でも誰でも入れそうですけどね（笑）

ちなみに、マンション販売業界からの転職は無理ですよ。
書類審査でアウトです。腹くくって真面目に仕事してください。
　

[975: 匿名さん]

974さん
業界どこですか？
真剣に人生考えてます。200倍を突破するだけの学歴だけはあります。

[976: 購入検討中さん]

学歴だけでは無理ですね。東大卒や公認会計士でも落としますから。
真剣なら自分で探しなさい。真剣に探せば必ず見つかるはずです。

[977: 匿名さん]

976
横槍だけど、お前てきとーなこと言ってんじゃねーよ。真剣に人生考えてる奴にお前も真面目に対峙してやれよ。

[978: 購入検討中さん]

適当ではないですよ。あなた方こそ自分たちの業界に対して真剣に考えたらどうですか？

営業といえども目先の結果の為に手段を選ばないようなことしていれば、必ず行き詰ります。
中途半端な結果が出ているとしたら、成功体験が捨てられずますます行き詰ります。
結果に至るまでのプロセスの方が重要　そんなこともわからないの？
そんなんじゃ、偏差値高い大学出ても就職活動は苦労しますよね。転職活動もまた然りです

まあ、マンション販売業界なんか、人材使い捨てだからそんなもんなのかね。

[979: 匿名さん]

アウルに手が届かないひがみを不動産業界にぶつけない！

[980: 匿名さん]

「転職倍率」ってコトバ、ｇｇっても出てこんぞ。何に対する何の倍率だか(苦笑)

[981: 匿名さん]

有楽町線って言うとどうしても出版印刷業界が思いつくが右肩下がりの業界ゆえに有楽町線も落ち行くのかな？

[982: 匿名さん]

＞966
書き込みしてる時間帯からして、引きこもり？
有楽町線のアラ探し以前に、自分を見直せ

[983: 購入検討中さん]

現金やエクスクルーシブスイートはさすがに無理ですが、エクスクルーシブなら届きますよ。
迷ってるだけです。

[984: 購入検討中さん]

>980さん

応募者に対する採用者数です。おいしい業界な割には低いです。
新卒だと１００倍くらいだそうです。

[985: 匿名さん]

有楽町線・有楽町駅の直上は、かつて都庁舎があった場所

[986: 匿名さん]

984
それは求人倍率と言う

[987: 匿名さん]

しかも採用者数に対する、応募者の数

[988: 匿名さん]

購入検討中さん、言葉の勉強を

[989: 匿名さん]

985
それは昔話と言う

[990: 匿名さん]

購入検討中は私立大学出てたまたま就職した会社の調子が良かったラッキーボーイか？文章のレベルから伺い知れるな。

[991: 購入検討中さん]

そうかもしれませんね。一歩間違えたら不動産販売業者に就職してたと思うとゾッとします。

[992: 購入検討中さん]

ただ、「たまたま業績」がとか「会社の調子」とかそういうレベルの業界ではないですよ。

[993: 匿名さん]

>>967
千代田線や日比谷線が不便とは？

千代田線→乃木坂、赤坂、霞ヶ関、二重橋前、大手町、新御茶ノ水
日比谷線→恵比寿、六本木、神谷町、霞ヶ関、日比谷、銀座、築地、茅場町、秋葉原

これだけのビジネス街を抱えているのに対し、

有楽町線→飯田橋、有楽町、銀座一丁目

これだけ。山手線の内側とはいっても東池袋、護国寺、江戸川橋はマンション街だし
市ヶ谷、麹町も半分は住宅街。というよりももともと住宅街。
永田町や霞ヶ関も官庁街の外れで勤務先となるようなビルは少ない。

東池袋は山手線内側とはいっても要町、千川や練馬板橋の小竹向原と同程度の交通利便性しか
持ち得ていない。あとは池袋の飲屋街やゲームセンターや量販店が徒歩圏であることに
どれだけ価値を感じるか。

[994: 購入検討中さん]

でも要町は嫌だったな。特に要町の住友のマンションも一度見に行きましたが、池袋からは2度と歩こうとは思えませんでした。

[995: 購入検討中さん]

力説してるけど、
この物件を検討してる人間に、
どれだけ千代田線、日比谷線沿線の通勤者がいるかね？？

[996: 匿名さん]

不動産業界も仕事はきついけど給料はいいし、なくならない業界だけに安定してる。アウルだって余裕で買える。

[997: 購入検討中さん]

996さんは他社営業さん？

[998: 購入検討中さん]

>不動産業界も仕事はきついけど給料はいいし、なくならない業界だけに安定してる。アウルだって余裕で買える。

風俗嬢と発想が同じですね。

[999: 匿名さん]

>この物件を検討してる人間に、
>どれだけ千代田線、日比谷線沿線の通勤者がいるかね？？

この物件を検討してる人間に、
それだけ有楽町線沿線の通勤者がいるのかね？？
途中で、下手すれば池袋まで逆戻りしてから乗り換える人が圧倒的では。

[1000: 匿名さん]

>994

アウルからも池袋まで遠すぎるだろ。要町と５０歩１００歩。むしろ、要町の方が坪単価が格段に安いし、副都心線も使える分まし。
貴方の見送ったシティタワーは竣工時完売で、30〜40％増しで中古売買されているようですよ。貴方の書き込みから後悔と無念が滲みでていますね。残念でした。

シティタワーに追い付けるよう、あと１ヶ月ですが、完売目指して頑張って下さいね！
応援しています！

[1001: 匿名さん]

よく出てくる>1000は何なの？
不便な要町の住民？
アウル買うつもりなの？

[1002: 匿名さん]

次のスレ？

[1003: 購入検討中さん]

全然、無念なんか感じてないですよ～　値段も覚えてないよ。
「池袋から徒歩圏な割には安いかな」と思い見に行ったら、徒歩圏なんてとんでもない。
さらに、細長いペンシルタワーだし。妻が機嫌が悪くなったことが印象に残っています。

住友の営業が盛んにタクシーを勧めてくるのが滑稽だった。

[1004: 匿名さん]

「購入検討中」は、既契約者で、検討スレの荒らし。
スルーが良いと思うが、アウル凄いとか購入者は偉いなどのエサを与えると芸をするので、楽しんでもいいかも。

[1005: 匿名]

検討しているわけでもなく理不尽にネガティブコメントでガセネタを吐き続けている
ライバル営業や他物件の住民より遙にまともな人間と思うが。

[1006: 購入検討中さん]

要町なら大崎や豊洲の方が魅力的ですよ
同僚が大崎購入しましたし、勤務先のかわいい派遣の子に「東池袋と豊洲どっいがいい？」と
聞いたら「豊洲！！」と即答していました。

迷いますね。

[1007: 匿名さん]

湾岸ネガは自分の巣に帰れ

[1008: 匿名さん]

マンション買っても派遣のかわいい子のハートは買えんよ。

[1009: 匿名さん]

そうそう「購入検討中」は自作自演の常習犯。
既契約者のくせに、検討者に成りすます。
それから、自分に不都合な書き込みはすぐ自作自演と決めつけてくるからな。

以上、取扱説明書でした。

[1010: 購入検討中さん]

アウルは昨日、池袋から歩いたら、信号待ち入れても12分で着きましたよ。
14:02に山手線降りて、14:14にサブエントランス下につきました。

昨日は地権者見学会をやっていましたよ。

[1011: 匿名さん]

>1009
以前ネガの自作自演が運営にバレてレスが削除されたこと君は知らないんだね(プッｗ

[1012: 購入検討中さん]

>1008さん

はい　キャリア官僚に持っていかれました（笑）

[1013: 購入検討中さん]

>1007さん

　ネガに感じました？そのつもりはないのですが・・・・。

[1014: 匿名さん]

>1013

大崎と湾岸と豊洲のスレを荒らしてるネガ君でしょ？

[1015: 購入検討中さん]

　アウルと大崎と豊洲は検討に値すると思います。

　いくら安くても要町のマンションは私は検討に値しません。

　住友の営業マンは最低です。

[1016: 匿名さん]

くだらないネガはどんどん削除してやりましょう

[1017: 匿名さん]

>>1006は時々出てくる豊洲褒め殺しネガだね。

[1018: 購入検討中さん]

私のどの辺が豊洲を褒め殺してるの？

[1019: 匿名さん]

豊洲の話題は毎回スレが荒れるから別スレでやれよ

[1020: 匿名さん]

なんだかどうでもいい話が続いているけど、ここは「山手線内側」の不便な場所。
東池袋なら練馬区や板橋区の小竹向原のほうが交通利便性は高い。
それを承知した上で練馬区や板橋区の価格とにらめっこしながら
この山手線内側という条件を熟考しよう。

池袋で丸ノ内線に乗り換えて大手町方面に通勤するにしても副都心線の方が便利だし、
東池袋にしても小竹向原にしても池袋までは一駅で同じ。赤坂、霞ヶ関方面の通勤でも
副都心線急行の方がよい。新宿三丁目、明治神宮前、渋谷ののりかえは楽だしね。

[1021: 匿名さん]

>1020

誰に向かって言ってるの？
検討者に買うなって言っているのでしょうか？

ご自分に向けて言っているならどうぞ小竹向原のマンションに住んでください。

[1022: 購入検討中さん]

けど、山手線内側の便利なところと東池袋の坪単価は
大手不動産の社員と大手不動産の販売会社の社員以上に違うでしょう？

小竹向原や練馬と東池袋なら東池袋の方が全然いいと思います。
電車に乗ってる時間の問題じゃないと思うけど

[1023: 購入検討中さん]

練馬でも野村と住友がタワーをやってますからね。
要は「アウルより練馬のタワー買った方がいいですよ」と言いたいんでしょう。

大変ですね。営業さんも。

[1024: 匿名さん]

スレ主さん（購入検討中さん）、そろそろ新しいスレを立てて下さい。

[1025: 匿名さん]

他人に頼るなお前が立てろよ。

[1026: 匿名さん]

購入検討中は不動産業界で働いているとみた。自分の業界を明かさない上にみょうに不動産業界の暗いところに批判的だ。

[1027: 匿名さん]

じゃあ、購入検討中は発言を控えろ！

[1028: 匿名さん]

都心回帰と言われる中にあって、「売れない」山手線内側物件の条件に興味があるんですよ。
なるほど有楽町線しか使えないのであれば、山手線の外側にもっと都心へのアクセスに
便利な場所がいくらでもあって、もちろん住環境も池袋よりずいぶんとよい駅が
いくつもあるという単純な事実に行き着く。それだけの話。

[1029: 匿名さん]

スタートに戻るが、東池袋は住んでいるだけで便利。

[1030: 匿名]

＞1021

自分は1020ではないが何で食ってかかるかね。
検討者にとってはネガもポジも１つでも情報が欲しいところ。
それを信じる信じないや反論は本人次第でじゃあそっち買えば？というのは検討者たちにとって一番いらないコメント。

あとの方は東池袋の方がよいという自分の考えをちゃんと理由と共に述べているんだからそれくらいのことすれば？

ちなみに私も交通利便性でいうと有楽町線は接続が悪く魅力を感じないが
池袋徒歩圏、サンシャインなど使える複合施設も近いので小竹向原や練馬と比較したら自分にとってはずっと上。

[1031: 購入検討中さん]

私は新卒で大手銀行に勤めていたので、不動産屋と少し仕事上の付き合いがありました。

[1032: 匿名さん]

サンシャイン直結に住んでるけど、サンシャインって案外使えないけどね。

[1033: 匿名さん]

>1030

なっ。>1032みたいな嘘書き始める奴がいるだろ。

[1034: 匿名さん]

東池袋駅近辺に住んだことがあるかどうかを述べた上で利便性の意見を出してくれ！近くで働いていたは駄目。ちなみにサンシャイン直結のマンションはないが、サンシャインにマンションはある。

[1035: 購入検討中さん]

次スレたてました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141834/

[1036: 匿名さん]

購入検討中さん

ありがとうございました！

[1037: 管理人]

管理人です。

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