越谷駅東口で計画されていた再開発タワーマンションが動き出すようです。さてどうでしょうか。
<全体概要>
所在地:埼玉県越谷市弥生町668-1他(地番)
交通:東武伊勢崎線越谷駅から徒歩1分
総戸数:397戸(他に管理室など)
間取り:2LDK~4LDK
面積:58.74~91.35m2(予定)
入居:2012年7月予定
公式URL:http://www.secom-shl.co.jp/glorio/koshigaya/
売主:セコムホームライフ
施工会社:佐藤工業
管理会社:ホームライフ管理
【正式物件名に変更しました。2011.01.21副管理人】
[スレ作成日時]2010-11-15 19:54:25
グローリオ越谷ステーションタワー((仮称)グローリオタワー越谷)
221:
匿名さん
[2011-08-26 13:07:57]
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222:
匿名さん
[2011-08-26 17:07:44]
伊勢崎線は電車のレジャーが充実してるのもいいですよ~。
どこか出かけたいと思えば、沿線にレジャースポットが満載。 日光、鬼怒、館林など群馬方面、乗り換えて秩父鉄道、復興したら会津方面にも出られますし定番の東武動物公園もある。 都心方面には浅草、スカイツリー周辺などもあるし上野にも出やすい。 武蔵野線を利用すれば鎌倉行きの臨時列車もあるし正月には成田詣特別列車も出ます。 一時期電車お出かけに家族でハマったのですが、まだ行きつくした感はありません。楽しいですよ。 |
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223:
匿名さん
[2011-08-27 17:28:13]
あ~確かに電車のレジャーもいいかもしれないですね。
あらかじめ計画しておけば結構色々な所まわれますし、何より帰りが疲れない。 特に車だと運転手は異常に疲れるからねぇ。 |
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224:
匿名さん
[2011-08-27 18:34:10]
龍王峡はいいよ、すごくお勧め。
大抵渓谷に公共機関で行くとなると駅から下りてバスで1時間とかになるけど、ここは駅徒歩5分。 山歩きすると運転手も疲れるから帰りは危ないんだけど、ここなら安心。 鬼怒からスペーシア使えば更に快適。特急停車駅じゃないのが残念だけど。 |
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225:
匿名さん
[2011-09-02 15:47:59]
小学校低学年の子供のいる家庭が購入する物件としては不向きですよね?
風俗や飲み屋街も隣接しているし治安も心配ですから。 今、利便性を求める主人と環境重視の私との意見の食い違いで毎日のように口論です。 近所にお住いの方で購入予定の方などおられますか? それから、今どきタワーで免震構造じゃない本当に建物って大丈夫なんでしょうか? だから価格が抑え目なんですかね? まぁ、駅1分と言っても越谷駅なので破格とまでは言えないとは思いますが。 |
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226:
匿名さん
[2011-09-02 19:10:13]
>小学校低学年の子供のいる家庭が購入する物件としては不向きですよね?
>風俗や飲み屋街も隣接しているし治安も心配ですから。 うちの子(小4)・・・呼び込みのあんちゃんとご挨拶お友です。 ちなみに駅は違いますが同じ徒歩1分です。 まあ夏は、夜中まで酔っ払いがうるさいですけどね。 なれですよ!なれ。 治安は逆に心配ないんじゃないかな~。 |
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227:
匿名さん
[2011-09-03 17:01:46]
私も注目はしつつも買わないかなあ、と思ってます。今年長さんの娘が大きくなって、商業施設に入り浸るようになったら嫌ですし、あとは駅のホームのアナウンスや電車の音がうるさいのではないかと。
子育て世帯には、越谷なら西口のほうがいいような・・。あと気になっているのはエレベータの数。図面を見たら3つしかないようなのですが、世帯数の割りに少なくないですか?。こんなものでしょうか。 |
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228:
匿名さん
[2011-09-03 17:03:46]
226さん
ごあいさつ友達ってちょっといいですね^^ 確かに場所によって、飲み屋があったりパチンコ屋が近くにあったりとあるでしょうが、正直多少影響があるかないかぐらいじゃないですかね。 子供にはよくないかもしれないですが、絶対にあってはだめってレベルのものでないような気がしますし。 |
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229:
匿名さん
[2011-09-03 19:42:54]
環境環境って言って、どれだけ温室で育てても飲み屋街やパチンコを一生目にしないなんてのはありえない訳であまり神経質になっても、と思うけど。
どんな田舎に住んでても商業施設に入り浸るとかはあるよ。 その理論で行くとレイクタウンなんか最悪になりそうだがそういった評価が無いのは近くに大きな公園があるせいなのか。 そう考えるとレイクタウンの方が商業施設入り浸りになりそうだなあ。 自分としてはここは図書館が近くなるのが羨ましい。 ちょっと見方を変えて、図書館に入り浸る子になってくれれば歓迎だね。 |
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230:
匿名さん
[2011-09-03 20:38:30]
挨拶は大切な事でしょうが、呼び込みさんと親しくなられても困るような…。
まぁ、越谷なら普通の事なのでしょうが。 |
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231:
匿名さん
[2011-09-04 12:52:50]
>229
確かに、周りの環境がいいからといってそれが絶対ではないですし、パチンコ屋飲み屋を排除したからといって、触れる機会がなくなるわけではないですからね。 実際にはあまり環境考えすぎてもよくないのかもしれないですね。 |
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232:
匿名さん
[2011-09-04 21:55:48]
呼び込みともあいさつ交わせるってそれはそれで立派な対人スキルじゃないか
それすら困ると言うのもどれだけお上品なの?って感じるけど 越谷駅、確かに前は雰囲気暗い部分があったけど、今回の再開発でそこはかなりクリアになったように思う 丁度うらぶれてるゾーンがごっそり無くなってるし 明らかにこの開発で環境は改善されてるかと |
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233:
匿名さん
[2011-09-05 10:42:25]
我が家にも低学年の娘がいますが、私たちは逆に娘のためにこちらを購入しようと考えています。(もちろん主人の通勤のためにも)
たしかに公園などが近くになく、どこで遊ばせるかは悩むところですが、小学校が近いのが魅力です。通学路になるであろう道路も現在工事がされており、いかがわしいような場所は通らないのではないかと思います。 また、公園で遊ぶのはせいぜい小学校高学年まで・・・女の子であればもっと早いと考えると、あと2,3年でしょうか。その後のことを考えると、塾通いや電車での通学、通勤で帰りが遅くなった場合、駅から徒歩1分(3分?)は安心です。交番も近くにありますし。公園は昼間はいいのですが、夜そばを一人で通るのはちょっと怖いです。レイクタウンのように広くて死角がないような場所であればよいのですが。 土日に県民福祉村にでもいって、一週間分遊ばせようと思っています。本好きの娘は、近くに図書館ができるのがとても楽しみのようです。 |
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234:
匿名さん
[2011-09-05 11:18:20]
女の子だと公園で遊ぶのは小学校低学年位までか。
昔は結構小さい子供から小学生高学年位まで公園にいたような気がするんだけど。 今はそんなに公園も、「昔ほど」は需要がなくなったのかもしれないね。 |
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235:
匿名さん
[2011-09-05 12:55:54]
自分は小さい頃公園で遊んだ記憶があまりありません。ぬり絵、読書、バービー人形、手芸等々、インドアものばかり好んでいたので。
あまり良いとは思えませんが、携帯用ゲームも一般化してきて外で遊ぶ子も少なくなってきましたから公園が近いというのは本当にごく小さいお子さんの親以外はあまり重要視しなくてもいいのかも。 女の子の親御さんだと駅近は本当にありがたいと思います。 将来的な進学に都内の学校を選択肢とすると通学も安心ですし、そういう便利な立地だと子供も喜んで住んでくれるので。 |
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236:
匿名さん
[2011-09-11 19:23:38]
今日、越谷のゴミ処理場の展望台が特別公開してるので行って来ました
越谷ってほんと、高い建物があまりなくて今目立ってるのは北越のタワマンくらい あれより階数は+1だけなんですよね? 距離の遠近を差し引いても、北越のよりは大きく作ってあるなと感じました ワンフロアの世帯数もそれだけ多くなるってことですが |
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237:
匿名
[2011-09-11 21:45:03]
モデルルームとうとうグランドオープンしましたね。行かれた方いますか?
うちは来週、現地を見に行く予定です。 |
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238:
匿名
[2011-09-12 03:54:15]
駅前でこの値段は安いと思います。ただ駐車場が居住者の三割しか確保されておらずドーナツ圏で車無しの生活は厳しいかもしれないです。いくつかタワーを回りましたがここはこれからの場所だからと親のアドバイスにより安さと今後の展開に期待しうちは購入に至りました。確かに回りの風気は悪いですが再開発の最初はこんなもの。駐車場は中で確保した場合に二万円弱しますから友人のところみたいに二年したらまた抽選みたいになれば安くて歩いて数分のところの駐車場にいれてもいいんだしと考えました。
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239:
契約済み
[2011-09-12 09:51:12]
即決めしちゃいました。タワーのどこにいても景色がいいのは都内ではなかなかないのではないでしょうか。南側の部屋を契約したのですが花火の話を隣で話しているのを聞いて担当の営業の方に聞いたらエレベーターホールから見ることができるというので納得でした。意外と北側の景色が抜群なのを知っていたのでこのエレベーターホールのデザインはかなり気に入りました。三面方向が見晴らしのよい共用区間はありがたいですね。越谷はこれからどんどんよくなる場所だと聞いたこともあり値段のあがらない今がチャンスだと思いました。毎日電車が見えるベランダは子供にも雨の日など退屈しのぎに持ってこいでした。冬場にかけての入居ゆえ新しい家でのお正月を富士山をみながら過ごす醍醐味を味わえるのをいまから楽しみでなりません。
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240:
匿名さん
[2011-09-12 10:29:30]
そうですね、公園で遊ぶよりお友達の家にお邪魔してあそんだり、
児童館であそんでた感じだな。 ちかくにイオンがあったのでそこで遊んだりもしてましたね。 図書館ができるのはとてもいいですね。 新しくて広い図書館なら何時間でも居られそう。 子供用のスペースなんかもあったらいいな。 |
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241:
匿名
[2011-09-12 10:43:01]
237さん
グランドオープンいってきましたっ!会場はかなり混んでいてものすごく大盛況でした。ビデオルームもありさすがタワマンだと思いました。営業の人もすごく対応がよく、ちょっと質問しただけでも沢山いろいろと教えてくれたので、その知識の豊富さに経験の厚みを実感し主人とここに決めようと話しました。お値段のわりにはものもかなり良いもののようです。さすがに人気があって、次々と契約する人ばかりみたいです。お部屋も一日で大分契約されてしまったようなので、向きとか希望がある人は早めに現地案内所にいったほうがいいです。また主人いわくこの佐藤工業っていう工事してる会社はあの白い巨塔の実話の財前教授が建てた国立ガンセンター中央病院(築地)の工事担当であったり、多くの国の病院施設を建設しているのだとか、あと国でいえば合同庁舎とかも工事をしていて裁判所などの機密の高いビルとかの工事もやっているところだそうです。東京競馬場や日航ホテルとかもこの会社だとか聞いて、本当にしっかりとした建築をしているのだなあと安心しました。高層のオフィスビルは佐藤工業がほとんど担当しているという話も聞き、なんとしてでもここに住みたいと思うようになりました。ただ、駐車場が抽選なので、はずれたらどうしようかと思って、帰りがけに回りをみたのですが、意外と沢山あるようです。入居まであと一年あるし、いい駐車場があれば、前もってそこをゲットしておこうかと考えています。うまくいけば抽選であたればそれはそれでいいし。あと、駐車場の値段が高いという書き込みがあるようですが、値段的にはタワーで駅前だったら妥当だと私は思います。都内で100完備しているところだと3万円は必須ですから、非常にコストパフォーマンスからいってもすぐれものだと思っています。 レポ参考になりましたでしょうか。 |
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242:
匿名さん
[2011-09-12 19:12:45]
駅1分とか29階とかが優位だというのは解るのだけど、何故100戸以上でククルの?
戸数が多いとデメリットもあると思うのだけど。。 50戸~100戸程度のマンションの方が値崩れしにくいって聞いたよ。 【希少性も魅力の「グローリオ越谷 ステーションタワー」】 2000年1月以降、埼玉県内で供給された民間分譲マンションは1,307物件。そのうち、総戸数100戸以上かつ最寄駅徒歩1分のものはわずか13物件です。さらに、駅前再開発エリアに立地する29階建以上のマンションは、「グローリオ越谷 ステーションタワー」のみとなります。※2000年1月より2010年10月までの間、埼玉県内で新規供給された民間分譲マンションにおいて、総戸数100戸以上かつ最寄駅へ徒歩1分、しかも駅前再開発物件の中では29階建が最高層となります。(2010年12月/有限会社MRC調べ)<概念図> |
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243:
237
[2011-09-12 21:46:43]
241様
詳しいレポありがとうございます。とっても参考になりました。 諸条件を踏まえて、うちもかなり前向きに考えています。 日曜日が楽しみです! |
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244:
匿名さん
[2011-09-12 22:28:56]
戸数が多いと管理費もそれだけの世帯で割れるし、数は力みたいな意味もあって100戸以上ってのが目安にされてるんじゃ。
都内の物件ばかり見てると安くて魅力的かもしれないけど、埼玉のこの辺の物件ばかり見てたらごくごく普通の価格設定だとは思う。そんなに安いとは思わないけど、まあ相場かな~みたいな。 この辺りは高層だと北や西向きの眺望がいいから戸建てなんかより方角を気にせず売りやすいんじゃないかな。 西は富士山、北向きは日光連山や赤城の方まで見えたりして望遠鏡が欲しくなりそうだ。 |
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245:
匿名
[2011-09-13 09:51:04]
ここは参考になることばかりで助かります。
多分今後再開発するところなら同じ規模のマンションもどんどんたつはずだからその頃は6千万クラスに値上がりするはずと考えると今回がいいですよね。南側と西側なら遮るものないからそっちにしようかな。 |
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246:
生まれ育ち越谷
[2011-09-13 13:00:42]
これ以上たたんし、6千万なんかにゃならん。
越谷に過大な期待しちゃならんよ。 |
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247:
匿名さん
[2011-09-13 13:10:14]
今の時代、築年数重ねたマンションが値上がるとか冗談と思いますけどねえ
あと、このエリアで再開発終了、完了だったはず。 西口は完了済みですしね。 |
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248:
匿名
[2011-09-13 14:47:27]
担当の営業さんは再開発始めたばかりと言ってましたよ。それに今回は東側の再開発だから西側は終わってるのは知ってますしまだまだ土地は東側に関してはこれからだしね。今回の物件は余らないから余ったら価格落ちかもですが近くに今回の物件以外でたつものがさらにあればやはり6千万になるでしょうね。
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249:
住み替え検討中
[2011-09-13 15:42:05]
248さん
越谷はどうなるかわからないですが今の神奈川のとある場所はやはり当時は越谷価格のど田舎でしたがいまは高層マンションが立ち並び駅前も開発され新たな路線の駅もできています。そうなったからかわからないですが当時の倍の七千万が当たり前の物件が基本ですから今後は248さんがおっしゃるようになる可能性は高いですね。 東側の開発は越谷が力をいれていると聞いていますからこのタワーはいずれは相当高い価値となると思っていいと思います。 |
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250:
匿名さん
[2011-09-13 19:47:07]
でもそれは震災前の話だからね・・・
震災後は色んな価値観が変わって関東自体がどうなるかもわからない、将来的には首都機能が移転しないとも限らない、そう考えるとあんまり過剰な期待をしないほうがいいかも。 ただスカイツリー高価で伊勢崎線自体の知名度とか集客率が上がるから東武としても力を入れたい路線だろうから、そういう意味では過疎ることはないね。駅の使い勝手の良さから言えばレイクタウンよりはこっちってのも越谷在住の人にしてみれば魅力かと。 |
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251:
匿名
[2011-09-13 21:14:02]
越谷の駅はレイクよりは使い勝手がよい駅ですよ。直近では南越谷がすごく栄えてしまっていますが、もともとは越谷のほうが栄えていたものですから、本来の姿に戻ろうとしているのかもしれないですね。ただ、電車が東武伊勢崎線だけしかないので、おっしゃる通りそんなに期待はできないかもですが、準急がとまるかどうかというのはすごく大きいですし、おとなりのせんげん台も準急がとまりますが駅がすごく汚いのに比べて越谷はちょっとこぎれいなのでいいと思います。しかしいろんな意見があり久しぶりにこのサイトに来てびっくりしました。実際にギャラリーにいってないので詳細はわかりませんが、越谷に40年住んでいる身としては市役所とかの機能がすごくしっかりしているし対応が他よりは早いので安心して住める街だと思います。
また獨協大学病院の施設がかなり手広く入るらしいので、いまどきかかりつけ医を持ちなさいという時代に大学病院が分院レベルでタワーに入るのはすごく魅力があるかと思います。特定機能病院は紹介状がないと3000円はとられますし、紹介状自体が3000円の文書料をとられるので、そのもの自体があるというのは年配の方やお子さんがいらっしゃる方にとっては安心できるのではないでしょうか。この地域では獨協大学病院に行くということは最高峰の治療がうけられるということですから、そういう意味でも価値のある住居だと思い、実際に息子夫婦には来週にギャラリーへ行くことを勧めたところ、3連休には行くことになったようです。本当は広めな部屋を今回買ってあげて同居をしようかともくろみましたが、息子に断られました。 |
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252:
帰宅中
[2011-09-13 21:34:02]
来週我が家はこの物件を見に行く予定ですが、駐車場が3割という話がとても気になります。駅近なので車はいらないかなとは思うのですが駅前のタクシーはどうなのかわかる方教えてください。
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253:
匿名さん
[2011-09-13 22:04:50]
252さん
越谷駅にはいつもタクシーは止まっていますよ。もしマンションで駐車場を借りられなくて 一般で借りる場合は大体5千円~1万円位が相場になっている様です。 普通はマンション内の方が安いはずなのに、ここの駐車場は月額使用料金14,000円~16,000円 になっていますね。 |
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254:
匿名
[2011-09-13 23:04:40]
253様
マンション内が高いのは珍しいですね。セコムだからセキュリティにお金かけてるのでしょうか。週末しっかりそこんとこ詰めてきます。タクシーが常にいるなら車なくても夜中の緊急時に安心ですね。ありがとうございました。職場で飲み会とかの後で車必要でも運転できないですしそういうシチュエーション結構あってタクシー呼ぶのめんどかったりしますから車手放してもいいかなと思えてきました。早速のレスありがとうございました。 |
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255:
匿名さん
[2011-09-14 14:39:33]
実際には維持費とか考えるとタクシーの方が安かったりするんだよね。
領収書も貰いやすいから、個人事業とかしている人にも非常にいいだろうし。 何より自分で運転しないから疲れないからねぇ。 遠出とか旅行がちょっと選択肢減っちゃうけど。 |
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256:
匿名さん
[2011-09-14 15:10:27]
253さん
5千円~1万円位というのはちょっと極論と思います。 たしかに越谷市の最安値が5千円くらいですけど、遠い場所です。 ここのマンション住民の利用圏ではコインパーキングがほとんどです。 建物内、セキュリティを考えればマンション駐車場が断然安いと思われますよ。 |
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257:
匿名
[2011-09-14 16:00:19]
いろんな意見がありますけど、地元の方がかかれていると思われる内容がすごくためになります。
マンションから遠いのであれば車は手離そうかと思っています。駅前だからタクシーを利用しないすべはないですし。たしかに遠出はできないだろうけど列車でゆっくり旅をするのは悪くないですしね。最近は新幹線もうまく使えば安く、そして電車でしか楽しめないような駅弁の旅などもできますからものは考えようかもです。このマンションを購入することによりまたの生き方ができると思えばよいのかもしれません。 |
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258:
匿名
[2011-09-14 16:03:49]
256さん
うーーーん。かなり厳しい現実があるようですね。先日友人が現地で聞いてきた情報によると、あまり高級車はタワーの駐車場にはいれられないそうです。幅とか高さの都合上らしいのですが。だからコインパーキングでもいいのかも。うちは通勤で使わないので、週末の買い物だけだし、なんといってもタワーにスーパーが入るっていうから週末の買い物もなくなるだろうし、いよいよダメならコープの宅配でもいいかなって思っていますからね。 |
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259:
購入検討中さん
[2011-09-14 16:12:39]
もう100戸以上売れたようですね!
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260:
匿名
[2011-09-14 17:03:20]
なんか営業の人がしっかりしてるらしく変な人には購入に至らなくさせたと聞いています。流石セコム。所詮集合住宅なのでいろんなモラルに欠ける人が多いと別のタワーの友人に聞いたこともあったのですがセコムさんはなんか玄関までお金まで用意してきた人がモラルに欠ける人だったので購入させなかったそうです。こういう企業の物件だと入居後も近所づきあいとかも楽しそうですよね。半数近く売れてるんですか!うちも急がなきゃ!
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261:
匿名さん
[2011-09-14 18:48:03]
うーん、一見良さそうだけど、なんか営業側の基準に満たない人はお断りってある意味人権侵害のような・・・
売る方は良かれと思ってやってるのは分かるんだけど、それが独善的になってないかはチェックのしようが無い。 そういう噂が広まると購入者も変な選民意識を持ってしまうし、本当に販売時にそういう基準があるとしても外部に誇らしげに言うようなことじゃない。 |
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262:
匿名
[2011-09-14 19:50:47]
初コメです。すごいですねここ。選民意識が出来たらそれはそれで仲良くなると思います。今の住まいは賃貸の高層で家賃が高いのでいっそ買ってしまおうと沿線の越谷タワーを考えてます。でも今いるところは回りは建て替え前では安い家賃でうちの高層は家賃が高い、つまりうちらは払える家庭というPRIDEからお互いを尊重しみんな仲良くやってます。だからセコムはうまい営業だとわたしは思いました。客を選別して断れるくらいの売り主ならいい商品であることは間違いないですねきっと。いろいろ悩みましたがあすにでも来場予約をしてみたいと思います。
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263:
匿名
[2011-09-14 20:21:41]
えっ!?客えらんでるの?セコムはそーなの!??
ほんとならビックリです。営業がそう言ってましたか? |
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265:
263だけど、
[2011-09-14 21:06:54]
>あれ?これセコムの人の書き込み?????
いやいや、どういう理屈でそこに行きつくかな・・・ もし本当の話だったら検討中だったけどやめようと思っただけ。 まさに261さんの言ってるとおり。 外部に言うことじゃないしそれを営業から聞いて誇らしげにこのマンションを購入する人がいるとしたらちょっとイタいなと。 |
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266:
30代主婦
[2011-09-14 21:09:50]
我が家はすでに購入手続きを済ませていますが、ここにある話がもし本当ならすごくラッキーだったと思います。どうしても家にいることが多い主婦にとって昼間の時間帯の在り方は暮らしのすべてを占めます。ベランダにお洗濯を干したりするとき、ゴミ出しをする時、買い物に行く時、子供を外に散歩に連れていく時、近所の人の人となりはかなりポイントが大きいです。1人でも変な人がいるとすごくうっとおしくなります。気持ちよくベランダごしにあいさつできるようなモラルのある方ばかりが住むほうが賃貸ではないわけですし、自分の家になるわけですから、家を買ったという楽しさをやっぱり味わいたいですから。専業主婦は夫の給料を切り詰めてそれをためてローンを払っていきます。そういうカテゴリーの中で買ってよかったと思えるような家であるためにはある程度営業の方に客を選んでいただけたほうが私はよいと思います。
ちなみに我が家の担当者はすごくいい方でした。 |
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267:
匿名さん
[2011-09-14 21:19:11]
そんな事言ってるけど、例えば260に出てきたお金積んできた客の家族全員モラルに欠けるって証拠がある?
購入に至るまでのわずかな接点でどれだけ人を見極められるのか。そんだけ営業がトレーニング積まれてるの? 購入者が良識ありと見られてもその子が問題児にならない保証はある? というか早くも選民思想持ってる人出てきてるね。 そういう中で揉め事起こったらどうするんだろ。営業の目を欺いて購入したのか!とか怒るんだろうか。 まじで怖い。 |
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269:
匿名
[2011-09-14 21:32:18]
凄い勢いでレスが伸びてますね。
確かにモラルの低い人が少なければ素晴らしいでしょうね。 しかしモラルに対する考え方は属人的な面が多いので現実的には無理でしょう。 むしろ問題なのは、そういった人選を行っていると言ってしまう営業のセールストークだと思います。 今まで多種多様な物件を検討してきましたが、そんなことを言う営業は一人もいませんでした。 |
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270:
匿名
[2011-09-14 21:37:53]
ほんと同感です。
営業が腰抜けなのかもしれないですね。なんか対応してくれた営業は頼りなかったです。想定内ですが。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
確かに予定の時はレンタカーなどを利用するっていいですよね。実際に車の場合「維持費」が異常に高いので、毎月遠出をする人とかじゃなければ、必要な時に使う位でいいんじゃないかと思います。