東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「エクラスタワー武蔵小杉 part2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 川崎市
  5. 中原区
  6. 小杉町
  7. 3丁目
  8. エクラスタワー武蔵小杉 part2
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2011-01-03 00:04:23
 

有益な情報交換ができることを希望します。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番(地番)
交通:
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.98平米~99.27平米
売主:東京急行電鉄
売主:東急不動産
売主:丸紅
売主:東電不動産
販売代理:東急リバブル
販売代理:丸紅不動産販売
販売代理:東急ライフィア

施工会社:西松・佐藤建設共同企業体
管理会社:未定

[スレ作成日時]2010-11-15 10:26:13

現在の物件
エクラスタワー武蔵小杉
エクラスタワー武蔵小杉
 
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩1分
総戸数: 326戸

エクラスタワー武蔵小杉 part2

747: 匿名さん 
[2010-12-15 18:02:36]
>>741
パークが一番なんて当たり前。
立地が最強だよ。
748: 匿名 
[2010-12-15 19:44:46]
>>745
駅からあんなに離れてるんですもん(このスレ気になさって覗いてるという事はきっと小杉住みですよね、となると今井のプラウドなんでしょう)、その位仕様が良くなくちゃね。

しかしマンションは、仕様より何より立地がキモだという事をお忘れなく\(^O^)
749: 匿名さん 
[2010-12-15 20:07:37]
確かに立地が全てなんだけどあくまでここは川崎市の武蔵小杉だからね。
商業施設ができるといってもひとつだけで、色々とインフラも足りてないし。
駅直結ってことは騒音もすごいわけで、眺望もよくないし、快適な住まいとはいい難い。
ここの実際のメリットって本当のところどうなんだろう
そもそも小杉にそこまで価値があるのか・・・とか色々考えると高いなとと思ってしまうんだよね。
750: 買い換え検討中 
[2010-12-15 20:15:52]
立地考えるとパークは良いですね!

東急線は2分で横須賀線も4分弱で駅に行けます。
ショッピングセンターできたら立地は一番になりますね!
751: 匿名さん 
[2010-12-15 21:10:33]
立地一番は難しいところだな
753: 匿名さん 
[2010-12-15 22:52:38]
うわあああああ!
内廊下のパークが欲しーっ!
丸い角部屋が欲しーっ!

やっぱり三井。
754: 匿名さん 
[2010-12-15 23:08:04]
いやーネガが元気になってきたねー。
頑張ればちょっとは安くなるかもしれないしね^^
755: 匿名 
[2010-12-15 23:09:11]
中古は勘弁。パークシティ武蔵小杉見に行ったけど、あの違法駐輪の自転車更に増えるんでしょ?ありえないわ
759: 匿名さん 
[2010-12-15 23:30:50]
駅直結に対する期待が大きすぎたんだよね。
よく考えれば悪条件多いって見えてなかった。
760: 匿名 
[2010-12-15 23:30:50]
都内は坪400万とかも多いけど東側なら安いです、東京スカイツリーもできることだし、そちら側で検討してみるとか?東京の東側は江戸時代の歴史もあるし、小杉のような大規模開発の場所は少ないけど、、小さいマンションならチョコチョコとあるのでは?東側は物価も安い、千代田区、港区、中央区は別格で、城南地区も少し高いけどその他は小杉とあまり変わらないのでは?
761: 匿名 
[2010-12-15 23:36:30]
駅から遠い家は、夜道が不安、駅から近いと安全、特に老人、女性は重要なことです
762: 匿名さん 
[2010-12-16 00:23:18]
中目黒の駅近も安くなってきているね
763: 匿名さん 
[2010-12-16 06:06:55]
どうもエレベーターの待ち時間が気になる!
駅直結の最大メリットの足を引っ張るんじゃないかなあ?
764: 購入検討中さん 
[2010-12-16 06:43:01]
エレベーターの懸念

・住民用エレベーターは1Fと2からFしか乗れない
・高層階用エレベーターがない。小杉タワーではここだけ
・エントランスが狭いので混雑する
・大きな非常用エレベーターがペット用であるのと、他のエレベーターと壁一枚隔てられている
765: 匿名さん 
[2010-12-16 07:09:01]
このネガの勢いだと第一期の倍率はすごそうだな…。
766: 匿名 
[2010-12-16 08:31:32]
スーパー、病院(関東労災病院、日本医科大病院、聖マリアンナ病院、医療モール)がこんなにある街はそうないと思うけど、、、住めば便利さを実感します パークシテイ購入者より
767: 買い換え検討中 
[2010-12-16 08:38:42]
武蔵小杉の良いところは・・・・・

横浜や新橋、恵比寿、新宿に行きやすいから武蔵小杉が好きなのです。

住所は世田谷区や港区に憧れているけど、駅近だからコスギが好きです。
768: 匿名さん 
[2010-12-16 08:43:01]
駅直結だけどエレベーター渋滞&各階止まりで駅に出るのに5分かかったりしてね。
低層に住んでいると朝の通勤通学時間帯に呼んだエレベーターに乗れないこともあるでしょう。
769: 匿名さん 
[2010-12-16 10:12:46]
なんでここのスレでパークシティの話題が出てるの?
中古が出過ぎて困ってるとか?
営業活動必死ですね。
770: 匿名 
[2010-12-16 11:20:03]
748  誰でもマンション選ぶなら、まず駅から10分圏を考えます。しかし、1分でなくてはいけないか、10分でもいいのか、他の付加価値や周辺環境の好みや自分の懐具合との相談なんですよ。小杉の高層マンションはみんな駅に近いから、集まってきている人がたまたま「マンションは駅に近い立地が一番」と連呼する同じ志向の人が多くなっているだけ。みんな同じ考えではない。極端なことを言えば、安全より立地第一という人はいないでしょう。このマンション検討するだって、立地も仕様も環境も全部いいに越したことはないから悩むんでしょう。
771: 匿名さん 
[2010-12-16 11:22:55]
>>765
この値段だったら下手すると、品川Vタワーみたいな伝説のタワー化するんじゃないの。
第一期は出来ればちょっとでも倍率落ちて欲しいよね。ネガが頑張ってるのも仕方ない所かも。
772: 匿名さん 
[2010-12-16 12:33:00]
>>769
私もパークシティの話が出過ぎだと思いました。小杉にはほかにもタワーがあるのに、
なぜパークばっかり・・。しかも766とかは、なんでここに出てきてるかわかりません・・。
中古買ってくださいということかな。
773: 購入検討中さん 
[2010-12-16 14:10:23]
パークシティ武蔵小杉の59階は背が高いですから・・・・
小杉のランドマークですから

良いじゃないですか!
774: 匿名さん 
[2010-12-16 14:50:15]
キモイ
775: 匿名さん 
[2010-12-16 15:22:26]
776: 匿名さん 
[2010-12-16 15:44:13]
その中学校コスギじゃないでしょ!?  775さんはどこにお住まいですか?
777: 購入検討中さん 
[2010-12-16 16:04:06]
品川ブイタワーの伝説ってなんですか??
778: 購入検討中さん 
[2010-12-16 16:52:10]
一番人気の部屋はどれですか
MRへ行った人知りませんか
779: 匿名 
[2010-12-16 17:11:46]
モデルルームは混雑していましたか?
780: 匿名さん 
[2010-12-16 17:57:20]
土日は混雑しています。 MRは99平米のへはオプションで高級仕様と、78平米(?)でだったような気がします。どちらも多くのオプションや家具等々で元の仕様が分かりづらかったので、これから行く人は”オプションや家具等々”を頭の中で取り除くようにした方がよい。
収納はまあまあですが、どちらも風呂場が広くない。トイレもオプションが無ければパッとしない。
担当営業の態度は、強気でした。 年収を低めにしたら、多くの説明を省いて、質問に対してもとても冷たかった。とくに笑顔が冷たい。
話の中で面白いと思ったのは、不動産業界では、この地域は、ここ数年先がピークで、後は供給過剰による価格の下落が始まると思っているとのこと。
781: 匿名 
[2010-12-16 18:04:58]
ありがとうございました、沢山のモデルルームへ行きましたが、三井の営業はどこも低姿勢でした、住友、三菱、東急の営業は対応が悪いですね、住友で質問したら後でお返事しますと言ってずーと連絡してきませんでした、売る気があるのかと思いました、あまりに返事がないのでキャンセルしました、東急もにたりよったりな対応なんですね!
782: 匿名 
[2010-12-16 18:13:46]
ご自分の年収は少なくても両親とかからもらえる資産が何十億もある人もいるし、人なんてわからないもの、身なりやその年収とかではわからないのに、、、それこそ真の金持ちは自己顕示はしない人が多いです、営業マンもいい顧客を逃してしまっているかもしれないですね、そういう対応では! 
783: 匿名さん 
[2010-12-16 18:25:48]
ネガが多いのは真剣に検討してる人が増えたってことだね。
特にここはメリット感じる人と感じられない人がハッキリ分かれるし。
競合がなければ別だけど他にも候補があるから余計に。
784: 匿名 
[2010-12-16 18:46:39]
買う側にとっては、抽選を避けられない人気物件なら、金持ちを隠しても意味ないぞ。対応がガラッと変わるし、抽選はしなくていいし、銀行の優遇金利は受けられるしな。本気で買うつもりなら、営業の態度なんか気にしたってしょうがない。金を見せて、営業を代えさせるぐらいでなきゃ。
785: 匿名さん 
[2010-12-16 18:54:41]
ここはメリットはっきりしてる分人気が出るのは間違いないしそれは疑ってない。
そうは言っても自分が住んで快適かを考えると悩みどころが多いのもまた事実。

価格は少々高めですが小杉検討している人にとっては十分許容範囲。
ただ眺望が期待できず、専用エレベーターもないので高層階はやや割高感あるので
正式価格では低層が少し値上げする変わりに高層の価格を下げるのではないかと思う。
そうでないと低層にかなりの人気が集中して高層が少し余りそう。
786: 匿名 
[2010-12-16 22:15:18]
一番は婦人会館後の三井でないけ?直結に次いで駅近だし目の前にバスロータリー。ショッピングセンターの正面玄関側だし。ゼネコンは確かシミケンじゃなかったっけ。ただ医療モールはびみょ~かな。
787: 匿名さん 
[2010-12-17 06:17:00]
婦人会館前三井は確かに3拍子揃ってそうだね。
4拍子目は眺望かな?北東角部屋二十数階上の
仕様次第だね。都内遠望のコーナー設計次第!
788: 匿名 
[2010-12-17 07:33:08]
パークシテイ武蔵小杉は三井不動産、竹中工務店です、外観のデザインは外国人で、鳥のデザインを意識してるらしいです
789: 匿名はん 
[2010-12-17 07:56:21]
へぇ。
790: 買い換え検討中 
[2010-12-17 08:20:06]
エクラスタワーも婦人会館跡三井も眺望は無理です。

眺望期待するならミッドスカイタワーの50階以上ですね!
最後の部屋!55階購入したいけど一億はありません。

価格半分で取り柄は駅直結だけのエクラスにするよ
791: 匿名さん 
[2010-12-17 08:30:25]
>>790
何で眺望は無理なの?
パークシティの北側は眺望いいよ。
792: 匿名さん 
[2010-12-17 08:31:18]
>>790
何で眺望は無理なの?
パークシティの北側は眺望いいよ。
793: 匿名さん 
[2010-12-17 11:25:28]
791は一年間ROMすべし。
794: 匿名 
[2010-12-17 11:28:33]
新しい三井の南側や西側に眺望を遮るものなんかできるの? 住友のマンションなんかあまり関係ないんじゃない?
795: 匿名 
[2010-12-17 11:54:27]
自分の部屋からの眺望がなくてもタワーの場合ヴューラウンジとかスカイテラスとかもあるからそこで楽しめます、
それでも満足できますからいいのでは?
796: 匿名 
[2010-12-17 11:56:14]
三井の西側にはもうひとつタワーマンションが建つ予定あり、南側は、東京機械の跡地にタワーマンションが建つのではないのでしょうか?
797: 匿名 
[2010-12-17 11:58:18]
武蔵小杉は リトル ドバイ になります
798: 匿名 
[2010-12-17 12:13:05]
武蔵小杉凄くいいよね。
成田エクスプレスが止まるから海外勤務が凄く楽です。
799: 匿名さん 
[2010-12-17 12:40:37]
確かに婦人会館跡三井は南(正確には南西)側も眺望
抜けてますね。日吉/新横浜/横浜方面は視界良好!
800: 匿名さん 
[2010-12-17 13:06:54]
あとは武蔵小杉のスレでやっておくれ。
エクラスの情報ないの?
801: 匿名 
[2010-12-17 17:47:42]
面白くなってきたな。

三井はプライド傷付けられ負け惜しみ。だって住み替えても2年位借り住まいの現実、ムリでしょっ!あんな予定価格だったら周りの中古相場もガタ落ち・・
営業マンも買えない人やグダグダいう人は相手にしないでしょうー、勝手に売れるマンションですから!!

ただ、倍率を下げる為にネガレス大歓迎。第一希望が当たれば超ラッキー物件ですから・・
802: 匿名 
[2010-12-17 19:04:23]
やっぱりパークが一番ええな!
803: 匿名さん 
[2010-12-17 21:12:22]
>801

文章がチグハグで何が言いたいのかわからない。
ブランド傷?住み替え2年?予定価格?
素人。
804: 匿名 
[2010-12-17 21:20:49]

私もエクラスパンフレット取り寄せてみたが、今どきのタワマンにはほど遠い。土建屋さん丸出し。10年前の広告かと思ってガッカリ。
805: 匿名 
[2010-12-17 21:49:49]
婦人会館跡の三井は、医療モールが入ると聞いてます、でも完成はまだ先の話ですよね!
806: 匿名さん 
[2010-12-17 23:07:02]
パークの住民が婦人会館の工事をストップしているらしいね
807: 匿名さん 
[2010-12-17 23:57:40]
アスベスト問題でパーク住人がクレーム出してるって。
808: 匿名 
[2010-12-18 00:30:29]
今時 アスベスト? どういうこと? そんなの使ってるわけないでしょ どこにそんな材料を使用しているのか?
809: 購入検討中さん 
[2010-12-18 00:35:19]
エクラスタワーは便利だけど高いですね!

いくら小杉駅直結でも東京と同程度の価格は高い、このマンションは完売はないでしょう
810: 匿名さん 
[2010-12-18 00:36:05]

婦人会館の解体工事でアスベストが飛散したんだって。
隣のパークがクレームしてるって話。
811: 匿名さん 
[2010-12-18 01:30:30]
アズベストってこの事件だね。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1336/
812: 匿名さん 
[2010-12-18 13:10:22]
昨日見てきたけど、やっぱり高いな。1割高い感じ。これが直結プレミアムですか?
直結プレミアムは展望NGとペイするんだけどな。。。
半年後の三井を待とうか検討中。たぶん三井は良心的価格を出してくると思うから。
813: 匿名 
[2010-12-18 13:33:46]
高飛車な三井よりはこちらの方がいいと思いますよ。
814: 匿名 
[2010-12-18 13:47:06]
同感〜 三井なら良心的といえる根拠が謎です。まあ、野村ほど高飛車な値付けはしないでしょうけども。
815: 匿名さん 
[2010-12-18 14:06:47]
それでも野村は完売する
817: 匿名 
[2010-12-18 14:51:36]
この直結マンションで高いと思われている人は武蔵小杉の今後のマンションは無理なのであきらめよー。
だんだん、高いって言っている買えない人達の慰め合いの掲示板になってきた・・・
818: 匿名さん 
[2010-12-18 15:33:24]
自分も昨日見て来ました。
坪単価では高く感じないんで買う気まんまんだったんですが、
ここで割高って言ってる理由がわかりました。
間取りのせいで居住スペースが狭くて高く感じるんです。
だからMRも80平米と100平米の広い部屋しか用意してないんだと思います。
DINKS狙いなんだろうけど、これは間取りの作り方を完全に失敗してる。

あと駅直結だけど1階エントランスと
東横北口の間に屋根ができず、一瞬だけ雨ざらしになりそう。
まだ未定らしいけど営業さんの狼狽ぶりを見ると恐らく・・・。
これからMR行かれる方はそこのところ聞いてみるといいかと。
819: 匿名さん 
[2010-12-18 15:48:13]
ここの仕様は
・カラーセレクト有り(3パターン)
・タンクレストイレ
・御影石のキッチン&洗面
・ディスポーザー有り
・オールメタルIH(魚焼グリルあり)
・壁紙、フローリング、ドア材などが安物仕様
・食洗機無し
といったところでした。
自分の印象はやはり安っぽいという印象ですがまあいいかなと思えるレベルです。
構造面の詳細は別途説明会があるそうなのでその時に・・・。
820: 匿名さん 
[2010-12-18 16:45:12]
今日MR見て来ました!DINKS向けは眺望よさそうな部屋は狭い・・・。
割安の部屋は眺望の悪い西向きしか選択肢がなく、
価格と広さや向きがちょうど良い部屋が1部屋しかないので
正式価格であとちょっと値段が下がらないと見送りになるかなと思います・・・。

人気はありそうでしたね。感覚的にDINKS向けよりファミリー向けのほうが眺望もよさそうだし、
リーズナブルだなぁと思ったので意外にファミリー向けのほうが売れるんじゃないかなと思います。

商業施設はちょっと残念な結果でした。
スーパーとパチンコとマンガ喫茶が1~2階使うのがほぼ確定で、
上の階に数店舗入るそうで大きな店舗は期待できないそう。
図書館は居住スペースからは直接行けないのが残念です。
821: 匿名さん 
[2010-12-18 17:08:04]
間取りがよくないのは同感です。
角部屋のカウンターと長い廊下で実面積は狭くなります。
あとエアコンは付いておらず、壁掛けです。

東横1F改札と1Fエントランスの間は屋根があるそうです。
822: 匿名 
[2010-12-18 19:03:12]
スーパーはなんというスーパーが入るのですか? 婦人会館は解体作業が始まっているのですか?
現地にお詳しい方教えて下さい
823: 匿名さん 
[2010-12-18 19:30:05]
>>822
話の感じからもう決まってるみたいですがまだ名前は出せないと言われました。
シアターでのイメージ映像見る限りではプレッセっぽいような・・・。
ただあくまでイメージなので正式発表を待つといいかと思います。
824: 匿名さん 
[2010-12-18 19:43:58]
ここは・・・・
賃貸だったら需要は高いと思うが。
825: 匿名さん 
[2010-12-18 19:55:46]
>>824
狭いとこは投資家に根こそぎ持っていかれそうな気がする。

小杉のタワマンは、最終的な相場がシティタワー武蔵小杉の値段
(予想:坪400ぐらい)になりそうだから
ここは将来的に価値が上がると思ってるプロが多そうだし。
826: 匿名さん 
[2010-12-18 21:01:58]
>>825
シティタワー?シティーハウスのこと?
あそこの平均は坪300万円で400万円には程遠いよ。
827: 匿名さん 
[2010-12-18 21:08:54]
>>826
住友が買った大型商業施設横のタワマン用地のことでは。
828: 匿名さん 
[2010-12-18 22:10:34]
スーパーは、東急が駅下にすでにあるのと、マルエツが現在入居しているビルが再開発で立ち退きが決定。
それに何より、もともと川崎市の公園、東電の変電所跡、マルエツの子会社のマルエツ開発のビルの跡地に
このエクラスができるので、マルエツが移動してきて来るか、高級ブランドリンコス
になるのではないかと、以前小杉スレで有力視されていました。
少なくとも所有権はマルエツ開発が持っていると思われます。当然他社に貸す可能性はありますけど。
829: 匿名さん 
[2010-12-18 23:04:28]
ここは賃貸にはいい立地だけど、
狭い部屋は割高だからプロは購入しないと思うよ。
プロは中目黒の物件に殺到しているそうです。

400万は論外。
それならパークシティの中古が瞬間蒸発しているだろうし。
830: 匿名 
[2010-12-18 23:25:22]
いやいや、パークはもう中古ですから。
831: 匿名さん 
[2010-12-18 23:41:51]
確かにMRに行ったときの説明についた営業おばちゃんにマルエツですかと聞いたら、そうかもしれないと言っていた。
832: 匿名さん 
[2010-12-18 23:46:39]
MR見学へ行ったとき、説明対応した営業のおばちゃんにマルエツですかと聞いたら、まだ確定してないがその可能性が高いと言ってました。
833: 匿名さん 
[2010-12-19 01:30:06]
まだ@400とか言ってる奴がいるんだ。へぇ~
834: 匿名さん 
[2010-12-19 01:33:35]
リンコスは店舗展開としては割と成功してるみたいだし
ここはマルエツじゃなくてリンコスじゃないかな。
836: 匿名さん 
[2010-12-19 08:01:42]
北側の冬場は結構この時期寒いですよ。
南と東は電車の音が気になる方、要注意!
東横線の線路切り替えが吉野家の先辺りに
あるので、電車通貨毎に上がってくるから。
西は強いて言えば夏場の西日対策だと思う。
レイアウトは各々のニーズ次第だから??
837: 匿名さん 
[2010-12-19 08:20:33]
地権者はパチンコばかりと思ってたけど、その上の漫画喫茶も対象なんだね。
838: 匿名 
[2010-12-19 08:50:55]
モデルルームへ行けば価格は教えてもらえますか? 新規の検討者です、今頃すみません
全物件の価格はわかりますか?
839: 匿名さん 
[2010-12-19 10:57:57]
>>838
MR行けば価格表見せてもらえますよ。
840: 匿名さん 
[2010-12-19 11:00:50]
ここはランニングコストと固定資産税が高すぎて賃貸投資には向きませんね。
節税用なら需要がないこともないですが。

転売用だと40平米、50平米は売り難さから普通避けますので
割安感のある西向の60平米台に集中すると思います。
841: 匿名さん 
[2010-12-19 11:35:18]
過去レスで親切な方が
価格を記載していただいてます

過去レスを見てみてはどうでしょう
842: 匿名さん 
[2010-12-19 11:36:37]
過去レスで親切な方が
価格を記載していただいてます

過去レスを見てみてはどうでしょう
843: 匿名さん 
[2010-12-19 14:24:07]
>>838
全レス表示すれば上の方に価格が載ってましたよ?
844: 匿名さん 
[2010-12-19 15:11:29]
完売したタワーじゃないブリリア武蔵小杉が坪270
ここが坪280
ロイヤルタワー鶴見が坪300

ここはむしろ安いと思うけどな
高いと言う人は何と比較して高いと言ってるのかよくわからない
これからさらに武蔵小杉は、副都心線直通・大型商業施設完成と
なるにつれて値上がりしていくだろうし
845: 匿名さん 
[2010-12-19 15:13:29]
MRに行ってみたもののDINKS向け60平米台狙いだったのですが本当に間取りが悪いです。
廊下にスペース取りすぎ、無駄に部屋を仕切りすぎ・・・。
間取りが悪いってコメントが多いわけですね。。
典型的な実際の平米数より部屋が狭く感じる間取りでした。

ただ無料でメニュープラン変更できる物も
あるそうなのでそれに期待したいと思います。
846: 匿名さん 
[2010-12-19 15:30:36]
>>844
中目黒や大崎と比較すると高いと感じますね。
自分は思っていたより狭い(60平米以下)部屋が多く、
この狭さでいいなら都内のほうがいいという印象を持ちます。
値上がりするかどうかは住む上ではあまり関係ないので、
それよりも今の絶対額と居住のスペースのほうが大事ですから。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる