有益な情報交換ができることを希望します。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番(地番)
交通:
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.98平米~99.27平米
売主:東京急行電鉄
売主:東急不動産
売主:丸紅
売主:東電不動産
販売代理:東急リバブル
販売代理:丸紅不動産販売
販売代理:東急ライフィア
施工会社:西松・佐藤建設共同企業体
管理会社:未定
[スレ作成日時]2010-11-15 10:26:13
エクラスタワー武蔵小杉 part2
No.1 |
by 匿名さん 2010-11-15 11:09:07
削除依頼
階数 地上39階 地下2階建て
販売スケジュール 平成23年2月上旬販売開始予定 建物竣工 平成25年3月上旬予定 お引渡し 平成25年3月下旬予定 武蔵小杉ライフ 小杉駅南部地区 http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html#a |
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No.2 |
by 匿名さん 2010-11-15 14:12:57
良いタイミングで新スレ立ちましたね。
引き続き宜しくお願いいたします。 |
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No.3 |
by 匿名さん 2010-11-15 19:06:40
さすが武蔵小杉の注目物件。もうパート2に突入ですか。
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No.4 |
by 匿名さん 2010-11-16 09:36:59
タワマン大丈夫?テロ朝がしきりに高層建築物は危ないみたいな報道を必死にしてましたけど。
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No.5 |
by 匿名さん 2010-11-16 11:27:57
不安であれば見送ってもいいかもしれませんね。
地震もしかり。電磁波もしかり。 |
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No.6 |
by 匿名さん 2010-11-16 15:46:19
武蔵小杉か。西日本のほうに出向くことが多ければ新横浜近いからここもいいかも。しかも駅直結だしね。
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No.7 |
by 匿名さん 2010-11-16 22:40:42
新幹線は、新横浜よりも、乗り換えなしの品川の方が便利。JRも直結では。
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No.8 |
by 匿名さん 2010-11-16 22:56:25
東海道新幹線を最重視するなら、新横浜か品川に住んだ方がいいでしょ。
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No.9 |
by 匿名 2010-11-17 06:47:38
相鉄線⇔東急線が直通になれば新横浜にも乗り換えナシで行けるようになる。
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No.10 |
by 匿名 2010-11-17 07:45:43
新横浜は、普通の日常生活送るにはちと不便。スーパーとか選択肢少ないし。
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No.11 |
by 購入検討中さん 2010-11-17 14:44:56
価格発表はまだですか??
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No.12 |
by 匿名さん 2010-11-17 17:57:08
エクラスタワーは1LDKもあるんだよねー、魅力的。この間取りの価格が一番気になります。
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No.13 |
by 匿名さん 2010-11-17 18:02:39
ここの1LDKはいつでも売れそうだね、賃貸でもかなりいい値段で貸せそう。
資産として持つなら今の低金利時代いいね。 |
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No.14 |
by 匿名さん 2010-11-17 19:30:57
賃貸で考えるならやめたほうがいいと思うけど。
これだけマンション溢れてたら値崩れしやすいよ。 |
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No.15 |
by 匿名さん 2010-11-17 23:01:50
だってこれだけ便利な賃貸って日本中でほとんどないよ。
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No.16 |
by 匿名さん 2010-11-18 00:05:28
ここの5階の図書館の階はきれいな庭付きの庭園になるそうですね、その庭を眺めながら東急のホームからエスカレーターで上がってきたところがcaffeになるみたい。
すごく格好良くなります。 内部情報。 |
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No.17 |
by 匿名さん 2010-11-18 00:08:04
↑5階って東急の駅ビルの上のことです。
4階が改札兼各種ショップ、その上に一階余分に建て主として飲食、caffeになり庭を見ながらになります。 |
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No.18 |
by 匿名 2010-11-18 06:38:42
>>16
Cafeいいですね!図書館に変なおじさんが大量に来ないといいけど・・。 |
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No.19 |
by 匿名 2010-11-18 07:54:29
何故武蔵小杉がこんなに値上がりしているかわからん。豊洲のようだな。高級な住宅街もないし少し歩くとガラッと雰囲気変わるし
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No.20 |
by 匿名さん 2010-11-18 09:29:23
南武線沿線とみると、ここだけ高く感じるけど、東横や横須賀線の沿線をみるとせいぜい1割ほど高いだけ。
まわりがそれなりに高いからこんなもんでは? |
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No.21 |
by 匿名さん 2010-11-18 09:38:19
ここが高いのは、購入する人は一応ここの開発計画や将来像を把握してるからです、
無知とは罪悪です、というかビンボーの始まりです。 |
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No.22 |
by 匿名さん 2010-11-18 10:45:06
エクラスだったら300は絶対下らないです。
だってすぐそばの二子ライズが400ぐらいで出してるのですよ。 今や二子より武蔵小杉のほうがブランドとしての価値は別として、土地としてのポテンシャルはるかに上です。 フランスのミセル ドウ ジャンセンが言ってるように「ブランドが価値を生むのではなく価値がブランドを生む、賢者は価値を知り愚者はブランドを崇拝する」って。 武蔵小杉を購入してる人は割と冷静にその辺見てる人が多いと思いますよ。 私も入念に都心から調べ上げ見学しましたがやはりここの将来性は図抜けてます。 |
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No.23 |
by 匿名さん 2010-11-18 11:26:16
事前説明会に向けて買い煽りが散見されますね。
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No.24 |
by 匿名 2010-11-18 12:22:24
東京と横浜に近いのが東横線。腐っても東横線なのよ。今だに、私鉄で東横線にかなう路線はない。日吉から先は横浜ブランドで高かった。多摩川から東京寄りは言わすもがな。唯一少し安かったのは、川崎である新丸子から元住吉だったが、小杉の再開発で東横線に安いとこはなくなったな。
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No.25 |
by 匿名さん 2010-11-18 14:11:17
おまけに綱島街道は拡幅され全て電柱は地中化します,更に東京機会跡地にSCができる頃はもはや誰も手が届かないほどの地域になります。
この辺は工場跡地や東銀の運動場があったのが幸いしたのです。 東横線という最高のブランド地域の最後の,というより首都圏の交通の要衝の地域の最高で最後のの開発地域でしょう。 |
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No.26 |
by 匿名さん 2010-11-18 14:37:43
あのなー
東横線乗って渋谷からずーっと外眺めてごらん中目から自由が丘まで貧民屈みたいなごちゃごちゃした町並みだらけだよ,まともなのは田園調布のみ。 |
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No.27 |
by 匿名 2010-11-18 15:38:46
二子玉よりポテンシャルが上とは…
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No.28 |
by 匿名 2010-11-18 16:29:58
現在価値は二子玉川が上。ポテンシャルは武蔵小杉が上。
現在価値+ポテンシャルではどちらが上かと聞かれれば二子玉川が上となる。 なぜなら坪単価がすべてを語っている。 |
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No.29 |
by 匿名 2010-11-18 16:53:07
意味わからん。
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No.30 |
by 匿名さん 2010-11-18 18:44:07
違うんじゃないの、二子が高いのは22が言うように愚者が多いからです。
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No.31 |
by 匿名さん 2010-11-18 18:53:06
>16
庭園ですか、素敵ですね。その庭園は公園みたいに中に入ることができるんですか?外部の公園に行かなくてもそこで過ごせるならマンション住人には快適ですね。空中庭園のようなイメージを持っていますが、眺望もばっちりでしょうか。 |
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No.32 |
by 周辺住民さん 2010-11-18 19:02:47
武蔵小杉は川崎市ですね、5年後は武蔵小杉駅付近は便利な街になりますね!
東京機械跡は川崎ラゾーナの約6割のショッピングセンターがオープンしますし、東急線の小杉駅周辺のマンションは全て便利になります。 二子玉川とは違う街です。 比べるのはナンセンスですね!相手は東京都世田ヶ谷区ですから |
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No.33 |
by 匿名さん 2010-11-18 20:00:27
↑あなたは愚者ですね、地名で価値を決めるのですから。
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No.34 |
by 匿名 2010-11-18 20:22:57
世田谷はもちろん東京の静かな住宅地だけど、老齢化と老朽化で死んでる地区が結構あるよね。代謝がない街は今後はだめなんだよ。いくら世田谷でも、駅から20分以上も歩く戸建やマンションは、高い割に実利がないから、今の若い人は振り向きもしないんだよね。伝統とか高級地とか、正直今の人関係ないからね。
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No.35 |
by 匿名さん 2010-11-18 21:14:12
私も柿の木坂実家でしたが、妹がパークシティ引っ越してきて小杉の利便性びっくりしました。
世田谷の柿の木坂近辺の陸の孤島と比べると生活の質が違います。 若い人に人気があるのもうなずけます。 それにSCができたりしたら日本中でおそらくtopクラスの便利な場所になります。 SC次第ではそれにおしゃれな感じも出てきて大化けするのでは。 |
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No.36 |
by 匿名さん 2010-11-18 23:21:24
お化けならでますよ
コスミン |
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No.37 |
by 匿名さん 2010-11-19 00:00:54
32さんへ
未だに世田谷23区がに固執する人がいるんだね。 おばあちゃんそれともジジイ? |
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No.38 |
by 匿名さん 2010-11-19 00:25:57
住宅地の価値を決める最大のものは、「どういう人達が住人の中心層か」にかかってるんだけどね。
小杉礼賛者は、その点に全く思い至っていないようで。というか、そういう自分達が、分別ある人間を 遠ざけてるガンだってことに・・・ 利便性が高い?まあ大事なことだけど一部でしかない。 小杉の評価? 2世代が入れ替わる50年必要だろうね・・・ |
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No.39 |
by 匿名さん 2010-11-19 07:23:10
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No.40 |
by 匿名 2010-11-19 07:36:36
豊洲も都営アパートと造船所しかなかったのに50年どころか5年でずいぶんイメージ変わりましたな〜
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No.41 |
by 匿名さん 2010-11-19 07:58:24
坪280でお上品?
280なんて平均レベルでしょ。 どう考えたらそんなとこに上品な人が集まるんだよ。 むしろ誰でも買える価格帯で乱立により膨大な住民が流れてくるんだから 品のない方向にいくのが当然 |
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No.42 |
by 匿名さん 2010-11-19 08:02:05
しかも世田谷区を敵視しすぎ。
コンプレックス丸出しでこっちが恥ずかしくなる。 本当に好きな地域ならわざわざ他と比較しない。 本当はあっちが良かったけど買えなかったから、ムサコが正しい選択だったんだって自分に言い聞かせてるだけでしょ? |
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No.43 |
by 匿名 2010-11-19 08:51:00
との値下がり地区住民のご高説があり
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No.44 |
by 匿名さん 2010-11-19 11:07:42
品がないなー
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No.45 |
by 匿名さん 2010-11-19 12:30:25
ムサコ住民って痛い。
まぁウメタテーゼよかましだけど。 |
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No.46 |
by 匿名 2010-11-19 12:34:55
などと意味のわからないことを言っており
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No.47 |
by 匿名 2010-11-19 13:12:33
ライバルは豊洲だな。
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No.48 |
by 匿名さん 2010-11-19 19:26:36
武蔵小杉はこれからもいろんな開発があるのだろうね。そうなると物件相場っていうのはどんどん上がっていったりするのかな。上がるならエクラスを今購入するのは高騰前だから相当お得だよね。しかも駅直結物件。
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No.49 |
by 匿名さん 2010-11-19 21:11:19
高騰前ってのは@220までの時代。
@280~は、高値掴みの時代・・・ |
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No.50 |
by 匿名 2010-11-19 21:16:04
商業施設出来た豊洲@280万〜
商業施設出来てない武蔵小杉@280万〜 商業施設出来た武蔵小杉@何万? |
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No.51 |
by 匿名さん 2010-11-19 21:16:09
>45
何もない埋め立て地の再開発の方が、民度の低い旧住民が居るところよりよっぽどまし! |
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No.52 |
by 匿名 2010-11-19 21:40:11
豊洲に都営住宅沢山あるんだけどね、今もあるけどそういう住民がいるの再開発がすすむと忘れられちゃうのがよくわかるね。
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No.53 |
by 匿名さん 2010-11-19 21:40:21
>50
小杉は昔から出来上がってた東横線沿線の便利な街。 だからこそ、JR新駅というきっかけで急に高くなった。 商業施設オープンは、ラゾーナのようなそれまでと劇的な変化をもたらすものではないし、織り込み 済みなのでたいした上乗せにならない。 豊洲は、築浅のタワー中古価格が、東雲の新築とのバランスでまもなく@250程度に落ち着いていく。 川崎ラゾーナ側は、材料出尽くしで、ほぼ240~50で安定した。 小杉は、東横線なので、タワー中古は少し高い@260あたりで安定できる。 新築の平均坪単価は、おそらく次の三井が最高になるだろうけど、それでも平均で@300を超える ことはない。2011年は新築販売ラッシュだし、購入可能な層がどんどん縮小してきている。 |
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No.54 |
by 匿名 2010-11-19 22:22:56
豊洲も川崎も商業施設が出来てから世間的にまともな街と認知された
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No.55 |
by 匿名さん 2010-11-19 23:43:10
ここのパンフが届くたびに全体的に安っぽいかんじでがっかりする。
でも経験上免震で坪300以下で便利な地域はほとんど出なかったんで 恐らく300は超えるんだろうと感じてるけどパンフの 内容どおりだったら駅直結と言えど買う気がうせる。。。 早くMRが見たい。 |
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No.56 |
by 匿名さん 2010-11-19 23:52:32
これから都心の不動産価格下がりそうな中で坪300万円超えなら正直なところ買いたくない。
坪300万円超えるんなら自分は横浜駅タワマンの中古か、 最悪マンション諦めて元住吉あたりの戸建てあたりを検討したいところ。 でも東急は安くは出さないデベだし、 プライドもあるだろうから坪300万円は普通に超えてくると思うけどね。 懸念事項としては銀行のローン付け大丈夫なんかな~。 退職時点の残債が基準になって厳しくなってるっていうし。 それがあるから近隣住宅地の転売でキャッシュ買いできそうな層向けの部屋を充実させたんだろうけど。 |
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No.57 |
by 周辺住民さん 2010-11-20 08:21:26
埋立地で電車の便が悪い豊洲と比べては武蔵小杉が可哀想!
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No.58 |
by 匿名 2010-11-20 08:28:29
先発組がMR見られるのって12月だっけ?
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No.59 |
by 匿名さん 2010-11-20 09:57:20
モデルルームを見る前からかなり壮大な計画であるという印象を持っている方は多いですよね。期待を寄せられている物件ですので、MRの公開は本当に一同待ち遠しいです。想像に足る内容だといいですね。
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No.60 |
by 匿名さん 2010-11-20 11:37:25
事前案内会は12月11日からだったと思います。
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No.61 |
by 匿名さん 2010-11-20 14:56:11
電車の便しか言うことないのかね・・・
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No.62 |
by 匿名さん 2010-11-20 17:23:00
不動産から電車の利便性の話を取ると、意外に話題がない。
他の要素はプラスアルファだからね。 (一部の高級住宅街を除く) |
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No.63 |
by 購入検討中さん 2010-11-21 00:14:19
高級仕様で販売するのかと思ったが、安物仕様で驚き。
この時期のパンフレットでセレクトプランが売りって・・・。 角部屋も普通っぽいな。細長い部屋が並ぶだけの間取りはつまらない。 |
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No.64 |
by 匿名さん 2010-11-21 00:18:51
小杉のマンションで内装が都心仕様だったのは、結局シティハウスだけだったか。
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No.65 |
by 匿名さん 2010-11-21 02:33:25
もし電車の利便性が最重要なんだったら、東京駅や新宿駅が最高の住宅立地ってことになるのか?
なんという視野の狭さ。勘違い。 電車の利便性は要素の一つに過ぎないって当たり前の話。 もっと良いとこ見つけてやれよ。コスミン可哀想に・・・ |
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No.66 |
by 匿名さん 2010-11-21 04:35:16
品川駅直結だったら需要ある、というかかなり高くても確実に売れる。ただそんな場所を売りに出さないだけ。
半永久的に稼げるプレミアムな土地を分割して売らないでしょ普通。 |
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No.67 |
by 匿名さん 2010-11-21 04:50:07
利便性で価格が決まります。それは当たり前でしょ。
利便性以外で価格が2倍・3倍になる要素はない。 |
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No.68 |
by 匿名さん 2010-11-21 07:48:38
2次元視野では「利便性」やレイアウトが確かに重要。
でも3次元視野なら階層、ペアガラス、内装、天井高。 4次元視野なら武蔵小杉の将来性、耐震性、全仕様の 先進性、・・・etc. 夫々の価値観の違いで価格への 評価がばらつくのも当たり前ではないでしょうか? |
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No.69 |
by 匿名さん 2010-11-21 07:57:51
NO.68です。
投稿し終えて大切なことに気づきました。 価格に織り込めない異次元?要素、それは このマンションの近未来居住者の「民度」。 これを先読みするのは難易度が高いですよ。 |
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No.70 |
by 匿名さん 2010-11-21 13:19:30
ペアガラスや制振で3割4割価格がかわることないでしょ。同じ駅で。微々たるものです。
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No.71 |
by 匿名さん 2010-11-21 13:41:09
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No.72 |
by 匿名さん 2010-11-21 14:02:10
小杉は、再開発前と比べて現状大体3割から4割ぐらい高くなってる。
でも、その中には、以前の小杉と違う購買層にアピールするための、そもそもの規格・仕様のレベルアップによる原価自体の上昇、横須賀線新駅開業による地価評価アップ、再開発の進捗による評価アップ、今後のさらなる期待のプレミアムが含まれているし、そもそも再開発前がマンション市況の底だったいう要素もある。それだけで小杉に限らず1割5分アップしてるから、実質的には評価アップによる上昇分は1割5分から2割5分程度。 そうしてみると、利便性だけを過大に評価することが、いかに現実離れしているかわかる。 それに最大のリスク、「民度」の問題もある。 というか「利便性で価格が決まるのは当たり前」とか、「利便性で価格が2倍・3倍になる」というようなことを何の疑問もなく言えちゃう人間が住んでるということ自体「知能」面でとても心配。 |
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No.74 |
by 匿名さん 2010-11-21 20:38:53
「自分は高くても買うよ!」って言う人の意見がとんと見当たらないように思うが?
少なくとも自分は、@300万を超すようなマンションとして販売されたら、原則買わない。 小杉でそんな値段では、すぐに含み損必死だと思うから。それだけのこと。 ただ、部屋によって割安なものがあれば別。 含み益増期待の地元民じゃなくて、ほんとにこれから買う気で検討してる人、意見書き込んでください。 |
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No.75 |
by 匿名さん 2010-11-21 21:54:00
東急駅構内に設けられたMRの入り口。駅直結を演出するということなんだろうが、
実は駅の外側を見せないため?と思ったり。 |
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No.76 |
by 匿名 2010-11-21 22:03:06
300を無理して買うくらいなら諦めたほうがいいでしょ。
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No.77 |
by 匿名さん 2010-11-21 22:44:12
>76は購入検討者なの?
住民の意見なら無意味だね。 |
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No.78 |
by 匿名さん 2010-11-21 22:49:46
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No.79 |
by 匿名さん 2010-11-21 22:53:55
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No.80 |
by 匿名さん 2010-11-21 23:01:11
街のブランド力とか住環境の総合評価とか、頭の良さそうな言い方はかっこいいけど・・・・
実際は路線の人気度と都心までの距離、駅に近いだけで価格はほとんど決まってしまう。 仕様とか、線路脇とか、公園とか、そういうのって2割も変わらないのが現実。 |
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No.81 |
by 匿名さん 2010-11-21 23:02:32
容積率はかなり影響する。
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No.83 |
by 匿名さん 2010-11-21 23:35:26
>>79
購入検討者様。 |
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No.84 |
by 匿名さん 2010-11-21 23:47:42
>80
「路線の人気度と都心までの距離、駅に近いだけで価格はほとんど決まってしまう。」のなら、 なぜ東横線でも小杉は再開発前まで安かったの? 再開発してなくても、横須賀線新駅さえできれば今の値段になってたの? 矛盾してない? |
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No.85 |
by 匿名はん 2010-11-22 02:26:03
事前案内まであと3週間、ずっとこんなグダグダなのが続くんだろうな…
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No.86 |
by 匿名さん 2010-11-22 09:47:34
小杉は特急停車駅だからもともと安くなかった。自由が丘や田園調布と比べるから異常に安く感じただけ。
目黒線が来た頃から地味に上昇し、横須賀線の駅が決まった2005年あたりから強気一辺倒ですな。 東横特急が出来る前は知りませんが。 |
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No.87 |
by 匿名さん 2010-11-22 10:35:32
特急停車なんてつい最近の事を指して、「元々」って何なのかね。
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No.88 |
by 周辺住民さん 2010-11-22 11:01:43
特急と目蒲線→目黒線って同じくらいだった気が・・・
ここ10年位の話だよね。 横浜駅の場所なんかいまだに慣れない。たまにしかいかないというのもあるけど。 |
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No.89 |
by 匿名さん 2010-11-22 11:23:26
老人にとりこんな素晴らしい環境はないと感じます。
私も前は都内都立大からバス10分徒歩7分の閑静な住宅街に住んでてそう感じます。 生活の質が変わりました。 前はうちの中にこもり気味でしたが今は毎日好きなところに出歩き老後を楽しんでます。 老人にとっては有料老人ホーム入るより絶対武蔵小杉です。 10歳は若返ります。 毎日コナミで泳いで、wifeはフーディアムで買い物食事作る必要ない。 こんな恵まれた環境はありません。 エクラスは駅直結だし、パチンコあり飲み屋あり図書館あり、電車座ってればどこでも瞬時に移動できるし、老人にとり体よく高級老人ホームなど放り込まれるよりはるかに刺激的で、しかも隣が聖マリアンナだし、もはやこんな恵まれた環境はありません。 それに何かあれば救急連絡も整備されており実際問題有料老人ホームがなぜはやるのか分かりません、あんなとこ行くより武蔵小杉のエクラスなんてもっともねらい目、しかも将来資産として売れるて、子供にも喜ばれるし。 昨日は天気がいいのでwifeと新駅から鎌倉行ってきました、紅葉がすごく綺麗。 鎌倉でも本当にちょっとそこまでという感覚。 もちろん六本木や渋谷、横浜、東京など前庭感覚です。 こんな生活ができるのは絶対武蔵小杉以外ありません。 |
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No.90 |
by 匿名 2010-11-22 12:53:16
何で小杉のスレはこんなに気持ち悪いんだろう
長文を書き込む”老人”もいるし |
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No.91 |
by 匿名さん 2010-11-22 14:56:20
もうここまでくると、ポジを装ったネガだな
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No.92 |
by 匿名さん 2010-11-22 15:20:05
あら気付きました?
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No.93 |
by 匿名さん 2010-11-22 16:33:57
昔の小杉のマンションチラシが出てきたんでちょっと紹介。13年前大手分譲、ヒ ◯ ズ武蔵小杉 、駅7分、71〜76m2で最多価格帯5500万。既にバブル後だがこんな感じ。。。
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No.94 |
by 匿名 2010-11-22 17:12:06
今ほどじゃないにしてもやっぱり、昔から高かったですよね小杉。ある程度の広さが欲しかったら、川崎と言えど小杉や元住吉は手が出ませんでした(一般的なサラリーマン世帯で、大手デベ分譲限定で探した者です)。
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No.95 |
by 匿名さん 2010-11-22 22:06:08
で老人は今どこに住んでるの?
まさかエクラスに住んでる夢でも見たか? ボケ過ぎなの? |
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No.96 |
by 匿名さん 2010-11-22 22:26:02
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No.97 |
by 匿名さん 2010-11-22 22:48:20
ぶっちゃけ駅直結って希少価値だけなんだよなぁ。
実際のところ駅直結であることのメリットは雨に濡れないという意外はないと思う。 |
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No.98 |
by 匿名さん 2010-11-23 01:24:00
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No.99 |
by 物件比較中さん 2010-11-23 01:51:11
市川駅直結のタワーに住む友達の家に行ってきました。
「雨にぬれなくていいよ」という以上の感想はないとのことでした。 坪@270ぐらいらしいのですが、市川では、徒歩9分のところにあるパークシティ市川も、築9年ですが人気があり@220ぐらいするそうです。 築1年の駅直結が@270、徒歩9分の築9年が@220って、差が小さいというか、むしろ築年考えると逆転してるような気もします。全体計画とか環境とかに対する評価の差なんでしょうかね。 パークシティ武蔵小杉はタワーなんで敷地計画は今ひとつな感じですよね。駅に近すぎる気もします。 場所的には、リエトあたりに高規格、高仕様のマンションが建ってたら最高だったたのにと思います。 |
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No.100 |
by 匿名さん 2010-11-23 06:20:17
通勤通学時、あまりにも駅に近いと自分の住んでいる街の変化に気づかない。なんてことない?
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No.101 |
by 匿名さん 2010-11-23 06:58:33
>>99
武蔵小杉の駅直結は話が違うでしょう。 自分のうちのドアからホームまで5分となれば、 渋谷でもドアから渋谷駅まで掛け値なしの20分以内になるし。 学芸大学あたりの徒歩15分とかに勝ってしまう。 おそるべき近さとなってしまう。 |
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No.102 |
by 匿名さん 2010-11-23 07:24:42
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No.103 |
by 匿名さん 2010-11-23 08:00:58
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No.104 |
by 匿名さん 2010-11-23 08:40:28
東急小杉駅はそんなに広くないからターミナル駅特有のストレスもないし、
他のマンションでも十分に駅近いから、冷静に考えれば 小杉の他の駅近マンションと比較してそこまでいいものでもないと思う。 |
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No.105 |
by 匿名 2010-11-23 08:42:46
事前予約をしようとしたら希望日がもう一杯で・・・
さすがと思うとともに凄いガッカリ!知り合いの不動産友達に話したら直結などの人気物件は近くに住んでいるマンションの人達が購入しないのに冷やかしに来る人が沢山いたり、参考にレベルの人も多くて営業マンは大変だって言ってた。。 忙しい時の一人がそんな人に当たった営業マンはやり切れないとのこと。 そんな話しを聞いてしまったら購入する気持ちのない人は見学するのは後からにしてほしいと思ってしまう今日この頃です。 本気で考えている人達にも、営業さんにも迷惑です!! |
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No.106 |
by 匿名 2010-11-23 08:57:04
私は無事予約とれましたが、弟が不動産やっていて↑さんのおっしゃられるとうり近くに住んでて住み替える希望もないのに自分のマンションと比較してあーだこーだケチつける人が多くてかなりウゼーとか聞いたことある(・_・、)
たしかに決まった人数しか予約とれないのにのように真剣に考えている人には迷惑な話しでしょー 営業マンさんの成績にも影響がでるでしょうね |
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No.107 |
by 匿名さん 2010-11-23 09:10:36
もちろん冷やかしも多いと思うけど、ここは価格次第で買い替えや投資で買いたいって人が特に多いと思う。
自分は本気で検討してるけど何が何でも買うぞってかんじではない。正直価格次第。 |
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No.108 |
by 匿名 2010-11-23 09:26:41
当然、価格次第だが数あるタワマンのなかで直結は最強!!
多少高くても無理してでも買えれば欲しいなー 価格はあまり期待してません。 ムサコで一番高くなってもしょうがないし |
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No.109 |
by 匿名 2010-11-23 09:36:50
大崎の駅直結のほうが山手線だし資産価値、利便性含め高いのでは?
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No.110 |
by 匿名さん 2010-11-23 10:13:50
自分は直結のメリットなんて価格が最強になるくらいならいらないな。
通勤時間が5分か10分かわるけど騒音とか犠牲にするものも多いし。 というか小杉のタワマンを無理してでも買いたいとは思わない。 |
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No.111 |
by 匿名 2010-11-23 10:25:06
大崎は直結とはいえ間にソニーのビル入ってるでしょ。ここは駅一体というだけあって本当に直結だよね。
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No.112 |
by 匿名さん 2010-11-23 10:45:24
そんなに価格押し上げるほど駅直結っていいか?
他地域見てると駅直結(ただし駅一体型はほとんどない)で 他に駅近くの競合物件がある場合近隣相場と比較してそこまで割高になってるとこないよ。 |
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No.113 |
by 匿名さん 2010-11-23 11:36:00
事前予約に乗り遅れたのを人のせいにしちゃいかんよ。
本気で考えているならDMが来た瞬間MRに電話すべし。 と言うだけでは可哀想だから、 こちらに質問書いてくれれば事前案内の時に担当に聞いてきてあげるよ。 |
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No.114 |
by 購入検討中さん 2010-11-23 15:07:02
>>102
除外してないのはわかったから、日吉より安い理由を説明して。菊名が値上がりしない理由を説明して。 できるわけないけどね。不動産の評価には、交通利便性以外の要素が占める割合が大きいということを認めない限り。 要は、「他の要素が同じなら」交通利便性の順に値段が決まるってだけのこと。 小杉でいい面は、何も無いところからの再開発ではないから、インフラ面で高いところからスタートできたこと。 逆に致命的なのもその部分。住民の質は、総取っ替えってわけにもいかないからどうしようもない。 交通利便を重視して駅近タワーを買っても、日用品の買物以外なるべく地元とかかわらないで暮らそうとする。楽しむためのショッピングは絶対に都内か横浜へ行く。小杉の街歩きなんてしてみたいとも思わない。子供は私立に通わせる。 ただ寝に帰るだけの街。それが自分の評価。 でも存在価値を否定してるわけじゃない。根拠薄弱な礼賛コメントが多過ぎると思うだけ。 だから平均@280なら買う、@300超なら買わない、その間なら迷う。それが自分の評価。あとは東急が決めること。 ちなみに、購入済みの地元民のコメントは一切不要。だって「検討者」スレなんだから。ただし、「住んでみてここが良かった、ここは良くなかった」っていう感想なら大歓迎。 |
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No.115 |
by 匿名さん 2010-11-23 15:21:09
こういう奴って、リアルでは絶対に関わりたくないよね。
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No.117 |
by 匿名さん 2010-11-23 16:01:12
114は結構的を得ていると思う。
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No.118 |
by 周辺住民さん 2010-11-23 16:46:42
○ 的を射ている
○ 当を得ている × 的を得ている |
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No.119 |
by 匿名 2010-11-23 17:30:06
坪300超でもグロスのボリュームゾーンが6000万以下くらいなら速攻で完売すると思うけど。
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No.120 |
by 購入検討中さん 2010-11-23 17:34:27
114さんに座布団3枚☆☆☆
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No.121 |
by 匿名さん 2010-11-23 18:39:13
114に同感
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No.122 |
by 匿名さん 2010-11-23 18:55:18
@300超えちゃうと、6000万で63平米ぐらいだから2LDKにしかできない。
どうしても家族で暮らすには75平米は必要だから、そうすると7000万前後主体になっちゃうから、 ちょっと厳しいんじゃないか? |
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No.123 |
by 匿名さん 2010-11-23 18:58:53
>114 正論ですね。同意します。
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No.124 |
by 匿名さん 2010-11-23 20:10:45
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No.125 |
by 匿名さん 2010-11-23 20:34:24
この物件は子供のいる家族向きではないよ。
高齢者が住むにはいいと思う。 |
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No.126 |
by 匿名さん 2010-11-23 21:13:03
皆さんまったく武蔵小杉の特異性を理解してないです、まず東横線って都心じゃ一番古い郊外型私鉄なので渋谷から横浜に至るまでほとんどどの駅も50年前と変わらぬ街並みです。
唯一戦前開発型の都市計画があったのがサラリーマン向け田園調布の放射状街並み、同じ放射線状の街作りを真似したけど金をケチって失敗した日吉。 昔のサラリーマンは一種のエリートでしたがそれでも松濤あたりからは相手にされない程度のエリートの街。 それ以外は所謂下町のごちゃごちゃした街並みばかりです。 もちろん代官山のほんの一部とか大倉山の山の上とかほんの一部は例外ですが。 ためしに渋谷から外を眺めながら横浜まで行ってください、目黒、世田谷でも細い道に小さなウサギ小屋ばかりです。 ちなみにその頃まだ野山だったタマプラーザあたりと比べたらずいぶんみすぼらしい街並みです。 人間って面白いものです、生まれ育った土地を離れられない、または愛着あるんですね。 東横線って歴史的にみると所謂よき時代の中産階級を集めた(田舎から来た人から見ると典型的都会のエリート集団)戦前からのベッドたタウンなんです。 東横線ってもはや開発する余地のない路線だったんですね。 はたから見ると高級路線の最右翼なんです。 そこに昔から住んでる人は狭くってごちゃごちゃしててもやはり東横沿線って愛着あるんです。 そこで唯一出てきたのが武蔵小杉の工場跡地の大量のまとまった土地なんです。 まずこの客層のmainは土地勘のある人東横線沿線の人が一番購入動機が強い。 所謂エリートサラリーマンの2代目3代目の古い家を処分してガラッと変わった駅近マンションがいいという人です。 そんな人にとりこの武蔵小杉は絶対のねらい目になります。 おまけに歴史のある東横線の中ではもはや絶対出てこない立地ですから。 そのほかどの駅見ても駅のそばは細かな街並みで地権者が多く開発できない東横線の唯一の最後の開発です。 |
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No.127 |
by 匿名さん 2010-11-23 21:37:55
力説、感服いたします。
購買層の一翼のニーズとして今後の 参考とさせて頂きます。 |
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No.128 |
by 匿名 2010-11-23 21:54:52
126に座布団3枚
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No.129 |
by 匿名さん 2010-11-23 22:54:46
ブランド路線の奇跡的開発は工場跡地という武蔵小杉の東横線では唯一の後進性がもたらしたものです。
将来は奇跡の街となるでしょう。 |
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No.130 |
by 匿名さん 2010-11-23 22:57:41
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No.131 |
by 匿名さん 2010-11-23 23:36:50
目黒区在住だが、やっぱり小杉は嫌だ。
多摩川越えるなら日吉より向こうに行きたい・・・ 偽らざる気持ち。 |
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No.132 |
by 匿名さん 2010-11-23 23:49:40
>126は、線路際の小さな家しか見たことないんだろうね。
例えば、柿の木坂あたりとかの、駅から少し離れた「東急コーチ」がめぐってるあたりを一度歩いてみれば? 代官山だ、田園調布、大倉山だの、いかにもネットだけの知識だってすぐわかる。 それ以外にも、いくらでも、絶対に小杉にはないような瀟洒な住宅街がたくさんあるよ。 どさくさまぎれに一緒にしようとしても、知識のない人しか騙せない。 |
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No.133 |
by 匿名さん 2010-11-24 00:01:48
>131だからその考え方が不動産買うとき失敗するんだよ、街の評価なんて10-15年たつとコロッと変わる。
確かに東急沿線住人だったら131の感じ分かるけど、古くから沿線住んでる人なら知ってるけど昔二子玉川なんて何にもなかったじゃない、それが今じゃブランドの街なんて言われてるんだよ。 昔は二子新地、溝の口とほとんど変わりなかった。 むしろ日吉や菊名あたりから見るとすごく田舎の街って感じでしたよ。 いわんやタマプラだって山でしたよ。 時間はその頃よりはるかに早く流れるし都市開発もデザイインも格段の相違だし、dog yearで変わります、その例が川崎がラゾーナで短時間に一変しました。 なぜこんな自明の理が分からないのでしょう、私なんか小杉の開発計画子細に調べれたので、今の姿は武蔵小杉の完成した時の姿とまだほど遠い。 50%にも行ってないでしょう、この辺の計画を見てビジュアルに想像力の働く人だけが得するのでしょう。 勝ち組より。 |
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No.134 |
by 匿名さん 2010-11-24 00:08:22
132さん
駅から離れたとこに高級住宅がいくらでもあるのはよく知ってます。 そりゃ当たり前です、東急コーチなんていわれても私もしょちゅう行ってますから。 問題は駅のすぐそばに開発できる土地がありますか? 柿の木坂なんて最寄りの駅からバス。。。 そんなところに住みたくないから駅直結で「こんなとこある」って議論してるんです。 |
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No.135 |
by 匿名さん 2010-11-24 00:26:35
126ですが
誤解を生むので補足しますが東急沿線はごちゃごちゃした街並みばかりで、という表現に気を悪くした人がいるみたいですが、割と整備された街並みとして田園調布、代官山、日吉(失敗例)を例として挙げたまでで、そのほかがすべてごちゃごちゃしてるわけではありませんので、いいところはあちこちに点在してますがあげたらきりがありません。 私の言わんとしてるところは古い町は区画整理が比較的されてないので地権者が入り乱れて大型開発ができにくいということです、特に駅に近い場所は古い沿線は場所が出てこない、昔の儘でごちゃごちゃしてるということです。 柿の木坂を知らないのか.... と言われてもねちょっと議論がかみ合いません。 私も爺さんの代から東横線沿線に住んでおり学校も沿線でしたのでこの辺はよく知ってるつもりです。 |
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No.136 |
by 匿名 2010-11-24 00:31:40
バス便高級住宅地に住んでる人にとっては駅近コンパクトシティは価値観の対局にあるものだから理解できないでしょう。時代は変わり、後者の街に人がどんどん移っていくのを指くわえて見てるだけです。その間に不動産価格はぐんぐん下がることでしょう。
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No.137 |
by 匿名さん 2010-11-24 00:38:31
事前説明会までネタがないなー
そろそろ仕様を発表してくれ |
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No.138 |
by 匿名さん 2010-11-24 00:39:03
価格もな。
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No.139 |
by 匿名さん 2010-11-24 00:46:02
価格は270でも350でも大荒れだな。
ここは予想通りの300-310に一票。 |
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No.140 |
by 匿名さん 2010-11-24 00:55:01
>126、>135さん
あわてて取り繕っても無駄ですよ。 「あげたらきりのない多くのいいところ」に住んでいる「古い家を処分する所謂エリートサラリーマンの 2代目3代目」が「小杉」のマンションを買うわけないじゃないですか。 そういう需要層を狙って作ったのが古くはパークハウス玉川、リバープレイス、今なら二子玉ライズです。 東横線ならどこでもいいわけじゃありません。間違っても玉川の向こう、それも川崎には行きません。 普通は代官山や目黒、恵比寿周辺に行きます。なりすましはいけません。 なんで大規模再開発じゃなくちゃいけないんですか?そんなものに特別な思いを持つのは、含み益狙いの 庶民だけですよ。金を儲ける必要はありません。でも住民の質は重要なんですから。 いい物件が出てこなければ、出てくるまで待つだけです。おそらく今なら、大橋のタワーのプレミアムに でも行くんじゃないですかね。 「目黒、世田谷でも細い道に小さなウサギ小屋ばかりです。ちなみにその頃まだ野山だったタマプラーザ あたりと比べたらずいぶんみすぼらしい街並みです。」って言った時点で、初めから小杉礼賛目的だって ことがバレバレです。 |
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No.141 |
by 匿名さん 2010-11-24 01:17:55
↑なに、この人?
何を必死になっているの? |
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No.142 |
by 匿名さん 2010-11-24 02:56:27
まあ生まれた場所を悪く言われたら気分悪いと思うのはわかる。特にブランド力ある街だとね。
でもバスに乗ったり電柱と細い道だけは勘弁、という合理的な人もまた多い。 |
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No.143 |
by 匿名さん 2010-11-24 13:00:40
126=135は、爺さんの代から「ごちゃごちゃした街並みの東横線沿線」に住んでたんだろうね。
30坪程度の土地じゃ売っても小杉くらいしか行けないだろうが、それを一般化して言われてもね・・・ |
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No.144 |
by 匿名さん 2010-11-24 13:25:05
140さん説得力あるね。なるほどです。
小杉の再開発はちぐはぐで全体の統一感がありませんね。将来的には一体感が出てくるのでしょうか。 |
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No.145 |
by 匿名 2010-11-24 13:45:42
説得力なんか別にないよ。くどい。なんでここに出てきて、必死に議論してんのかわからん。小杉が嫌ならほかへ行けばいいだけ。
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No.146 |
by 匿名さん 2010-11-24 17:40:50
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No.147 |
by 匿名さん 2010-11-24 19:08:33
二子玉川ライズよりも坪単価高いと思う。
だって利便性が違いすぎる。 二子玉川ライズなんて駅から遠すぎです。 タワーマンションなのに郊外のマンション状態だね。 ここは駅からゼロ分。 すごいね。 |
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No.148 |
by 匿名さん 2010-11-24 19:19:47
ライズは東急の増収増益に貢献した好調な物件。
リーマンショック跡で9割売り切ってるから大したもん。 ここも高くなるんじゃないかな。 坪300ぐらい? |
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No.149 |
by 匿名さん 2010-11-24 19:31:42
ライズはタワマンとしての要件を満たしてないでしょう、駅から7-8分だとやはり一戸建てです。
タワマンはやはり都市型、ホテルライクの生活が目的ですから利便性がよく、雨に濡れないでどこへでも行けるエクラスのほうが上だと思います。 |
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No.150 |
by 匿名さん 2010-11-24 20:00:46
ライズも検討したがあれはちょっと値段の割に安ぽ過ぎてやめました。
東急もちょっとやりすぎだよ。 エクラスもその点東急だから儲け第一主義じゃないかと心配です。 私は三井ができてから検討します。 |
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No.151 |
by 匿名さん 2010-11-24 20:28:27
Yahoo!不動産ではここエクラスのアクセスランキングは現在3位、相当注目されている。武蔵小杉自体が現在注目されているだけに、駅直結のエクラスはまず最初にチェックする人多いみたいね。住居エリアの下は商業施設や市立図書館。新しい楽しみが増える。
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No.152 |
by 匿名さん 2010-11-24 20:47:33
仕様まだー
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No.153 |
by 匿名さん 2010-11-24 21:56:30
これだけの物件坪300だったら間違いなく即日完売だと思います。
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No.154 |
by 匿名 2010-11-24 22:07:22
いいこと教えてやろう。
今までスレの予測額より安かったためしがない。 |
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No.155 |
by 匿名さん 2010-11-24 22:12:08
へー、また東急儲かっちゃうね。
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No.156 |
by 匿名さん 2010-11-24 22:57:03
安かった例なんてたくさんあるんだがw
スレの無駄だからROMってな |
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No.157 |
by 匿名さん 2010-11-24 23:29:28
@300なら即完だって言ってる人~
あなた買うんですか~? 自分がいくらなら買うのか言ってねぇ~ 私は@300超なら買いませ~ん 買えますけど~ |
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No.158 |
by 匿名 2010-11-24 23:34:38
シティハウス多摩川テラスは280予想を下回った例?
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No.159 |
by 匿名さん 2010-11-24 23:45:36
多摩川テラスは価格設定が完全に裏目に出て売れてない。
あの環境と仕様で280なんてふざけてるにもほどがある。 武蔵小杉ブログ見てたらブリリアタワーの予定地が住友不動産に売却されたらしい。 また住友特有の高値になるだろうし、ますますエクラスの人気が上がりそうだな。 |
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No.160 |
by 匿名さん 2010-11-24 23:46:31
私は320ぐらいまでは買いますよ。
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No.161 |
by 匿名さん 2010-11-24 23:49:41
ブログによると、東京機械第二工場跡地は東京建物じゃなくて住友不動産に譲渡だって。
しかも来年3月みたいだから、当初より予定が早まるかも。 そうなるとエクラスタワーに意外なライバルが出現することになる。 ブリリアタワーのはずが、シティタワー武蔵小杉? |
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No.162 |
by 匿名さん 2010-11-24 23:50:36
159とかぶちゃった。
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No.163 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:18:37
住友だと下の商業施設が不安ですね
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No.164 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:24:38
東京建物はSC建てる旨みなくなったんじゃないか?
SC一体開発マンションとして付加価値つけて売りたかっただろうに。 なんか嫌な予感してきた・・・。 |
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No.165 |
by 匿名 2010-11-25 00:27:32
160億円ww
東京機械は坪350万以上確定 |
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No.166 |
by 匿名 2010-11-25 00:44:50
これでイーストタワーも安くできなくなったよね。
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No.167 |
by 匿名 2010-11-25 00:47:20
シティハウス多摩川が270なのか謎だったが、ようやく解けましたね。エクラスが300以下なのを祈りましょう。
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No.168 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:50:11
なんだか嫌なニュースだな
よりによってすみふとは |
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No.169 |
by 匿名 2010-11-25 00:54:39
嫌だって言ってる人の理由は?
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No.170 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:58:27
未だに未練がましいエクラスが300以下で出るわけがないでしょう。
東横線で駅直結で295なんて数字が出たら瞬間蒸発しますよ。 ブリリア270で即日完売したのですよ、75m2にしたら車(200万)一台分の差なら車我慢しても、エクラス買います。 エクラスなら車なんていらないもん。 あのブリリアが270で即日完売ですよ、普通に考えても300以下で出るわけないです。 |
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No.171 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:59:49
東京建物の方が良かったな
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No.172 |
by 匿名さん 2010-11-25 01:00:37
また買いあおりか
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No.173 |
by 匿名さん 2010-11-25 01:00:48
言い方はどうかと思うけどまあ内容には概ね同意。
280とか言ってる人は夢見てるとかしか思えない。 そういう人がシティハウスを安く感じて買っちゃうのかしら。 |
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No.174 |
by 匿名さん 2010-11-25 01:01:00
確かにセントスクエアーでさえあの時期に270とか280で売り切ったのですから。
今なら350の声聞いてもおかしくない。 |
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No.175 |
by 匿名さん 2010-11-25 01:01:51
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No.176 |
by 匿名さん 2010-11-25 01:02:28
ムサコはもはや底なしのバブル。
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No.177 |
by 匿名さん 2010-11-25 01:05:39
子供がいなくて多少狭くても平気ならエクラスでしょう。
駅近はたくさんありすぎて将来的に売るのも難しいかもしれないけど 直結なら間違いなく買い手や借り手は現れる。 |
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No.178 |
by 匿名 2010-11-25 01:06:35
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No.179 |
by 匿名さん 2010-11-25 01:47:28
だから地元民の皆さんの願望価格や、「あそこがいくらだったからここはいくらのはずだ」とか、意味無いんですよ。環境はめまぐるしく動いているんだから。
これから買う人が、ニュートラルな気持ちで、都内や横浜とも比較しつつそれだけの価値があるかどうか冷静に判断するだけ。 新駅開業にあおられて高値で買っちゃったことを無理に合理化しようとしても、結局市場が真実を知らせてくれます。 2011年度はマンション大量供給です。またいつか来た道。ゆめゆめ忘れないように。 |
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No.180 |
by 匿名さん 2010-11-25 02:00:52
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No.182 |
by 匿名さん 2010-11-25 07:25:39
一期と二期それぞれ即日完売だからそう間違ってると思えないけど。
二期は6戸のみだし、だらだら売って完売させたのとは違うよね。 |
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No.183 |
by 匿名さん 2010-11-25 11:19:04
パークシティの外観のように変なものにならなければいいな
←東京機械跡地 |
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No.184 |
by 匿名さん 2010-11-25 11:49:17
↑
相当嫉妬心強い人、ずーと張り付いてるねあんた。 そろそろ捜査しようかな。 前のも含めて。 ライターとヤニさんへ。 |
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No.185 |
by 匿名さん 2010-11-25 12:31:11
駅直結=高くなるは幻想。徒歩4~5分と徒歩1分で大きく価格が変わるということはない。
どちらかといえば仕様や周辺の雰囲気のほうが価格差を生みやすいから ここの場合は駅直結よりも商業施設と図書館があることのほうがプラスに働く。 |
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No.186 |
by 匿名さん 2010-11-25 12:36:23
ここはファミリー向けだから相対的に坪単価はは抑えられるから平均で300だと結構苦しいね。
坪300でも買いたいという人は大勢いるが、その価格帯となってまで ここを買う層狙いだと坪単価抑えて絶対額を高くする路線だと思うが。 |
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No.187 |
by 匿名さん 2010-11-25 13:45:27
コスギタワーとかリエトを散々荒らしてきたパークの人が
ここでも書きこみしているようですね |
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No.188 |
by 匿名さん 2010-11-25 14:00:22
駅直結とはいえ高すぎると勝どきみたいに売れ残るから、
仕様を抑えて売りやすいようにするんじゃない? 仕様が良ければHPにアップして客寄せに利用させるだろうし。 |
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No.189 |
by 匿名さん 2010-11-25 14:01:13
パークシティ?
エクラスの相手にならないでしょ。あんなおんぼろマンション。 |
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No.190 |
by 匿名さん 2010-11-25 17:50:28
↑
パークに憧れてるのね。 |
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No.191 |
by 匿名さん 2010-11-25 17:53:06
住友が東京機械跡地高層マンション B地区 坪単価600万で合計160億で買った。
武蔵小杉土地暴騰。 |
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No.192 |
by 匿名さん 2010-11-25 17:54:15
↑もはやエクラス坪300なんてもんじゃないと思う。
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No.193 |
by 匿名さん 2010-11-25 17:54:52
固定資産税が上がって大変そうですね
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No.194 |
by 匿名さん 2010-11-25 18:23:22
異常なバブルです、もはや世田谷も真っ青。
都心と変わらなくなってきた。 |
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No.195 |
by 匿名さん 2010-11-25 19:01:12
4LDKの間取りの部屋の横並びが何気にツボ。随分シンプルだなって思った。どこからでもバルコニーに繋がってるのはいいな。バルコニーのワイドスパン12.4mも最高。これぐらいあったほうがいい。
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No.196 |
by 匿名 2010-11-25 19:45:22
パークの悪口言われると、即座に反応するヤツいるね。やっぱり小杉全体の板にべったりはりついてるのがいるな。キモい。
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No.197 |
by 匿名さん 2010-11-25 20:08:01
パークの話なんてどうでもいいっす。
ただのスレオタ。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2010-11-25 20:26:44
パークのデベか仲介会社の人、売主とかでしょうね
どこのスレでも反応早くて引く |
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No.199 |
by 匿名さん 2010-11-25 20:28:10
東京機械跡地の土地160億
総戸数800戸くらいでしょうから 一戸あたり2000万円くらい? |
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No.200 |
by 匿名さん 2010-11-25 20:48:43
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |