グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

[物件比較中さん]

引き続きグランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社


施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/1
物件URL：http://www.senri798.com/
施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：大和ライフネクスト



【一部タイトルを編集しました。10.11.15 管理人】

[898: 前スレ912]

色々とご意見が出たようなので、またまとめを更新しときます。もう打ち止めくらい出尽くした感じがしますね。中には私のなりすましさんも出現したようで嬉しい限りですｗ



○メリット
・エントランスから駅までが徒歩6～7分程度
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに緑と共用施設が充実の割に管理費が割安
・教育施設や生活利便施設が近い
・公共施設ビルが新築予定
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュの部屋がある
・階高が低い割に天井高が高い（2550～2600mm）
・フローリングLL40等級
・北側洋室アウトポール設計の部屋がある
・全戸ポーチ付き
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので周辺相場より割安
・1・2・3号棟は眺望が良い
・内壁がタイル貼り


×デメリット
・過去のトラブルをマスコミに何度も取り上げられ、建替え失敗物件として知られている
・真相を暴いている書籍「狙われるマンション」が存在
・地権者が多すぎる（254戸）地権者付きマンション
・地権者に恫喝やガス噴射した人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えているため、竣工後資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・高容積率（195％）
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れがあり（15階建44.6m）、増改築、躯体修繕が不可になる恐れがある
・将来の建替えが非常に困難
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模ゆえに部屋から駅や駐車場やゴミ捨て場が遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・直床ノーマル工法でメンテナンス困難
・薄いスラブ厚の直床ノーマル工法でLL40等級のメリットが出ない
・ギロチン天井がない部屋は直床ノーマル工法の割には薄いスラブ厚
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープであり、スケルトンリフォーム・リノベーションも困難
・梁がたくさん出ていて、ギロチン天井もある
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・無駄な共用施設が多く、使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動・行政訴訟中のため、近隣住民とコミュニティを築くことが困難
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂（地権者の老夫婦との裁判歴もあり）
・メンテナンス会社がマンション経験の浅い京阪
・管理会社が企業評価が低い大和ライフネクスト（今後大和ハウスの力に期待）
・仕様が貧弱で可動ルーバー面格子すらない
・ペアガラスがない
・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・杭基礎の杭の長さが20m以上ある
・駐車場動線が悪く、敷地周辺の見通しが悪い
・容易に出入りできるため、大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計によって専有面積が減少している部屋もある
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガスが気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が期待できない
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで中庭周辺低層階は臭いが充満する恐れあり
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている部屋はアウトポールのメリットなし
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入するため、数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり



※参考
↓専門家による一般的なメリット・デメリットの意見
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/res/146

↓千里桃山台第二団地の裁判についてのブログ
http://senrimomoyamadai.blog102.fc2.com/

[899: 匿名さん]

↑ウザ

[900: 匿名]

>898
毎度きれいにまとめられてますね。相変わらずけっこう公平ですし。

そろそろ確かに出尽くした感じで打ち止めかもしれないですが、参考になります。

[901: 匿名]

毎度デメリッターの意見を公平にまとめていますね。
事実は多いので参考にはなりますが、正直しょうもないいちゃもんぶりがウザイですね。
それを公平といい続けるデメリッターも見ててウザイです（自画自賛とにらんでますが）

今日はメリッターにいろいろやられたもんだから、無理やりまとめに入ろうという
必死感が見えました。せいぜい頑張ってネガティブキャンペーンしてください。
周辺物件は、頑張って値下げしないと無理ですよ。

[902: 匿名]

メリットもデメリットもきちんと事実でまとめられてるやん。

普通に参考資料としては有益だと思うよ。

[903: 匿名]

>901
そういうメリッターの901さんも必死ですね！
いつも悲壮感漂っているメリッターさんも、情報量豊富なデメリッターさんも、どちらも愉快過ぎます！

[904: 匿名さん]

デメリット一覧は、なんかもう、微笑ましくみえてきましたね。
これまでの反論を読んだ上でこれを見た人が、それでも素直にデメリット一覧を信じると本気で思ってるのでしょうか。
反論があったのに作為的に悪く書いてる箇所がいくつかあると、一覧全体を信憑性がないイチャモンだと思う人が多いと思いますよ。

[905: 匿名さん]

メリッター？デメリッター？アホかこいつらは？

1年もすれば新しいマンション計画が出来て、話題にすらならなくなる。

そもそも大阪で不動産（戸建もマンションも収益物件も含む）を買う奴は、大阪を脱出できない層の人々。

もはや未来はない。

掲示板に投稿する暇があったら中国語の勉強でもしてろ！

【by 大阪のニート】

[906: 匿名さん]

買ってしまった人、地権者さんは、自身の住処を擁護するのに必死ですね。
しかし、１期２次の販売でもうほとんど先は見えています。

立地（駅から近いのみ）だけでは、もう誰も食いつきません。
残念ながら、今後は期を重ねるごとに売れ残り確定物件が増えていくでしょう。

南千里、桃山台、千里ニュータウンというブランド信仰者が、大量の安物ブランド品たたき売りで最初は飛びついた。しかし、しばらくすると人はいなくなり、大量の売れ残りの山が残る。

さらに型落ち品となって、ディスカウントされハイエナのような輩が買っていく。
でも、これは「バーバリーだからいいものよ。」と言ってはばからない。

そこそこものを見る目のある人は、呆れる。
やがて、品物が値段相応なのですぐにくたびれる。
あわれ。

[907: 匿名さん]

ここはたぶん売れるよ。否定的な人もわかっててこの板にはりついてるんだと思うけど。

[908: 匿名さん]

残念ながら全く買う気はありません。

階高2860mmで天井高が2550mm～2600mmなんていまだかつて見たこともないような数値です。
さらに小梁がある。

超薄スラブに直張り工法、配線、配管類はコンクリートに埋め込まれているはずです。
こんな物件買う人の気がしれない。

新居にステーシアなんて、中古のお手軽リフォーム？
でもそうでもしないと、サッシュ付近のフローリングが5，6年で腐ってくるでしょう。

この物件がそこそこ良いとか、パークハウスと比較するとかどうかしている人たちの目を覚まさせようとしているだけなんですけど。

ちなみに、南千里以外の物件に来年夏ごろ入居予定です。利害関係全くありませんので悪しからず。

[909: 匿名さん]

ここは多分売れません。
ここの板に張り付いている人は興味津津でそれを眺めているのです。

[910: 匿名さん]

さすがにねぇ今更南千里にマンションって。。。
大阪自体駄目なのに。。。
崩壊がわかっている中で不動産を購入するバカはそう多くはないでしょう。

[911: 購入検討中さん]

先日ＭＲ行ってきましたが、売れ残り（１期）一桁でしたよ。このご時世に売れているのは間違いないですね。

[912: 匿名]

本気で売れると思ってるのか？

本気でメリット・デメリット一覧がいちゃもんだと思ってるのか？

そんな人がこぞって買うマンションなのか。何も本質を見ない、ある意味幸せな人達だ。

[913: 匿名さん]

↑
見え見えの営業乙。

[914: 匿名さん]

↑
本質を見ない人

[915: 匿名さん]

それがグランファーストは売れているのですよ。
ライオンズはガタガタのようですが、ここは予想以上に売れていますね。
ここの情報をよく斟酌して正しい判断した結果でしょう。

必死になって誹謗中傷してもあまり意味ありませんよ。

[916: 匿名]

908の意見がまた嘘だったので訂正しておきます

階高2860は天井高2500
階高2920の場合2550
階高2960の場合2600

天井高3000の間取りがあるのも確かです。

スラブ厚が最低200なので
二重天井などその他が160ですね。
まぁ今まで散々指摘されていましたが普通ですな。


>コンクリートに埋め込まれているはずです。

これも得意の憶測ですね。根拠がない。


>こんな物件買う人の気がしれない。

事実として、今一番売れてるんだからしょうがない。
外野は黙って現実をみましょう。


>新居にステーシアなんて、中古のお手軽リフォーム？

ステーシア？


> でもそうでもしないと、サッシュ付近のフローリングが5，6年で腐ってくるでしょう。

これも憶測・いちゃもんにもほどがありますよ。

誹謗中傷もそれくらいにしておきましょうよ。
売れているものを売れないっていういちゃもんなんて見てて本当に痛々しいですよ。


私はまだいちゃもん一覧をほほえましくまでは見れないので徹底的に応戦します。

[917: 匿名]

〉908

フローリングが腐るって、悪徳リフォーム業者の言い方みたいですね。

ちなみに、スペーシアは真空二重窓だから、普通の二重窓より良いと思います。

[918: 匿名]

次はマンション業界全体の売れ行きを持ち出してイチャモンづけ。。見苦しいなぁ

買うやつはバカとか気が知れないとか幸せな人たちとか、本当ひどい中傷です。
みっともないと思わないのでしょうか。
思わないからやってるのでしょうけど

掲示板マナー守れない方の意見なんて本当荒らしにしか見えませんよ。

[919: 匿名さん]

売れてるんなら一々反応せんとドッシリと構えろ。
反応するからバレるんや。

[920: 匿名さん]

↑

では　こいつを先ず皆で無視しよう。

[921: 匿名さん]

自分達の気に入らないものは無視、排除ですか。
契約者板でもやたらしきりたがる人がいるみたいやし。
ここの建て替えの経緯をみているようで恐いし、800戸の行く末がおもいやられます。

[922: 匿名]

>921
別にあなたに行く末を思われなくても大丈夫です。余計なお世話。自分の行く末でも心配してて下さい

[923: 匿名]

ちなみにライオンズがガタガタというのは何情報？
確かに立地価格ともにここより人気はないと思いますが、要望書もまだですよね

[924: 匿名さん]

>923
メリッターはいつも根拠が無いことばかりですよ。
これまでの経緯ではっきり言えることは、嘘はメリッターがほとんどですから。

[925: 購入経験者さん]

なんかメリッターに軍配が上がりつつあるなあ。デメリッターファイト！

[926: 購入経験者さん]

＞９２５
このマンションはなんて低レベルな争いなんだ(笑)

[927: 匿名]

>924
あなたほど根拠のない書き込みも珍しいですね
今の状況だとだいたいの人は逆のことを思いますよ？

>925
ほらね

>926
低レベルなイチャモン一覧をさも鬼の首とったように自慢する暇な輩が多いから自然にそうなって当たり前。
そんな中で自分はレベル高い話ができていると思っているのなら勘違いも甚だしいですから。

[928: 匿名]

PFIマンションは売れなくても建てるだけで満足とメリッターに豪語したという、その大和ハウスの営業は誰だか、まだメリッターから報告がありませんね。

まさか、噂に違わずこれもやっぱり嘘でしたか！

[929: 匿名]

個人名をここにさらすような犯罪行為をするわけないだろ。
何をあせってるかしらないが無茶苦茶にも程がありませんか。

[930: 契約済みさん]

>927
あのメリットデメリット一覧はイチャモンも入ってるかもしれませんが、どれも事実に基づいてることはきちんと理解されてますよね？
まさか知らなかったですか？
内容のレベルはどうあれ、事実に基づいてるから、以前から一部の擁護派からも参考資料としては活用できると言われたり、これだけ長い間メリットとデメリットのたたき台として、成り立っているのですよ。
事実ときちんと受け止めて、それで買いだと思えば買えばいいし、思わなければ買わなければいい。それが購入可否どちらの判断を下した人も幸せになるパターンです。
悲惨なのは、盲信的にメリットデメリット一覧から目を背け、本質を見ずに飛び付いた短絡的な購入者ですね。

[931: 匿名]

デメリッターの中傷は常に犯罪レベルだから何でも考えずに言えるんでしょうね。

客の心つかみたいならもっとまともな反論と根拠を心掛けるようにしてみてはいかがでしょう

[932: 匿名はん]

>929

中立的に言わせてもらうと、無茶苦茶なのは、有り得ない嘘発言をしたその人（メリッター？）だと思いますよ？

[933: 匿名]

>930
事実といちゃもんを同レベルで話展開するからおかしな事になってることは理解されてますか？
最後の方のイチャモンとかかなりヒドイですから。添削も面倒なんでイチャモンが入ってることをどうやら理解されているあなたが整理してみて下さい。
メリッターが何度整理しても繰り返してるようですから。

>932
今までのデメリッターの数々のでたらめ、嘘、中傷、飛躍発言、馬鹿よばわりを購入者に謝罪してから中立を装ってみてはいかがでしょう。

[934: 匿名]

>933
あなた面白いねｗ

[935: マンコミュファンさん]

大和ハウス工業は慈善事業が大好きだと聞いて飛んで来ました。

大和ハウス工業はいつから特殊法人になったのですか？

大京も藤和不動産も特殊法人化ですかね？

[936: 匿名さん]

ここの掲示板は中立的な立場の人まで叩かれるんだ・・・。怖いですね・・・。

[937: 匿名]

なんか物凄いスピードで反論している方がいらっしゃいますが、内容からして、もちろん検討者or契約者では無いですよね？ 販売関係者は書き込まないで下さい！

[938: 物件比較中さん]

絶賛コメント以外は、中立でも批判でも真実でも全て叩きの対象です。

もうこのスレッドは契約者さんたちの自慰行為の場です。

デメリッターの皆さんはティッシュ役になって下さい。

[939: 匿名]

>937

どうみても契約者も混じってるけど？

[940: 匿名]

>938
相変わらずデメリッターって下品きわまりないですね

契約者が自分の家にいちゃもんつけられて黙ってる方が不思議ですけど？
ぐだらんいちゃもんに反論して何か問題でも？
自分たちの立場や楽しみや居場所がなくなるからでは？

[941: 匿名さん]

価格本意の方が多いと言う事ですね、それはそれで大事な事、いろいろ考えての事、デメリット、メリットを理解して自己責任で選ばれたので有るから、私は８００戸の中での生活嫌でパスしましたが、人それぞれですね。

[942: 入居予定さん]

>940
中立の方まで叩いているのは、さすがにやり過ぎだと思います。

[943: 匿名さん]

＞９３３
＞今までのデメリッターの数々のでたらめ、嘘、中傷、飛躍発言、馬鹿よばわりを購入者に謝罪してから中立を装ってみてはいかがでしょう。


中立を装うも何も、一覧表を見ましたがどれも事実か嘘かと二者択一で問われると、事実ですよとしか言いようがないです。
別に中立を装わなくても、少なくとも一覧表のメリットもデメリットも事実に基づいて書かれているのは普通なら分かると思いますが？
だから中立の立場から言わせてもらいますと、なおさら一覧表は参考になりますと言い切れます。
それでもやはり中立の立場の私も、嘘、中傷、飛躍発言、馬鹿よばわりされて、荒らし扱いされて叩きの対象にされますか？

[944: 匿名]

結果を待ちましょうか。遅くても2年後には評価が決まるでしょう。これだけ色々問題があっても買う人は買うでしょう。泣くも笑うも自己責任です。

[945: 匿名さん]

>915
早く>923さんの質問に答えて下さい。
ライオンズがガタガタとは何の情報ですか？
登録すらまだの優先案内のはずですが、陰でコソコソ販売しているのですか？
それとも得意の根拠無きイチャモンですか？

[946: 匿名]

>943
はい。

あなたは間もなく荒らし扱いされて、叩かれるでしょう。

ここでは事実なんて必要ないのです。必要なのは盲目的な絶賛のみです。

[947: 匿名]

嘘確定かもよくわからん836の1発言といちゃもんつけまくって購入者を侮辱し馬鹿呼ばわりする輩たちを比較してどちらが無茶苦茶だということです
その解を前者と主張する932のどのあたりが中立なのかを教えてほしいものだ