グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

[物件比較中さん]

引き続きグランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社


施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/1
物件URL：http://www.senri798.com/
施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：大和ライフネクスト



【一部タイトルを編集しました。10.11.15 管理人】

[790: 社宅住まいさん]

>７７２
土地の取得価格に関しては概算で計算出来ますよ
超概算の1戸あたりの価格内訳はこんな感じじゃない？

グランファースト
土地：10,000-千円
建物：15,000-千円
利益＋経費：10,000-千円
合計35,000千円程度

ライオンズ
土地：20,000-千円
建物：13,000-千円
利益＋経費：7,000-千円
合計40,000千円程度

[791: 匿名さん]

７年前の構造がどうのこうの言う人がいますが、少し前まで１０年前のマンションに住んでいましたが、何不自由なかったです。当然、２重床、２重天井でなくごく普通の造りですが、買ったときとほとんど変らない価格で売れました。駅３分と駅近だったからだと思いますが、マンションはやっぱり立地だということを実感。
２重床、２重天井は、大規模リフォームなどに有利なだけで、普段の生活では関係ない。生活音は、天井の空間で反響して余計大きくなってデメリットという人もいるくらいで、ここの様に等級の高いフローリングを使用した方が確実に遮音される。
まあ、マンションの構造なんて、デベの宣伝文句で高く売るための薀蓄みたいなもので、生活すると全くといっていいほど関係ない。その点、ここは予想に反して良心的な価格設定なので、予想が外れた人があら捜しに躍起になっているようで傍から見るとみっともない。

[792: 購入検討中さん]

786の出している論文は、767の言っている「物件の前に大きな建物がある場合干渉をうけて上層に届くことはある」の考察です。
この物件の前には大きな建物がないので、そのモデルの考察にはあてはまらない。
方程式をすっ飛ばさず、ちゃんと読みましょう。
電車の音が上層階の方が響くというのも、電車と低層階の間に障害物があった場合のこと。
幹線道路の音が上層階の方が大きいという話は無理やりすぎ。
梅田方面の花火の音とかなら低層階より上層階に届くことはあるかもしれませんね。

デメリッターの出してくる根拠ってこういう無理やりなレベルが多いにもかかわらず鬼の首をとったような態度がカンにさわりますね。

[793: 申込予定さん]

そもそも高層ビルの騒音の話はこのマンションの問題ではない。
的外れないちゃもんの典型例。

[794: 申込予定さん]

>791
ここのデメリッターさんは、「デベの宣伝文句で高く売るための薀蓄」を
大事にしたい人も多いようでして、正論が通じたことがないですね。
加えていちゃもんレベルが多いので、このマンションについての話がなり
たっていない現状。

売れたら困るんでしょう。
ここに客を取られると、今後値下げせざるを得なくなるでしょうしね。

[795: 契約済みさん]

暇だったので読み返してみました。
否定派のいちゃもん推移集になってて今見ると楽しかったです。

[価格発表前]
実質坪単価が２００万円を越えたブランズを上回るとなると・・・。恐ろしい価格になりますよ！
名前が、グランファーストだから、ブランズくらいいくかもよ。庶民的な名前じゃないからね。
資産性はゼロだと思っておかないとね。
価格発表を楽しみにしてなよｗ安いどころか割高はホント避けられないから。
価格発表になった時の１０６の感想は、俺は是非聞きたいね！！！！
東向き、西向きの75平米で5500万円くらい～だろうね。
価格発表でここがブランズ以上に大荒れになる予感。。。
>７階、85㎡、4500万円なら検討します。
それは無謀な数字ですね。最低でもあと1000万円以上の上積みが必要かと。
がんばって頭金貯めて下さい。
南向きで7階85㎡なら6000万円オーバーも有り得ると予想！
>60平米で3000万でも無理ですか？
南向きでは無理

[価格発表後]
グランファーストは私の予想より高いですね
以前の容積率６７％で建っていたものを容積率２００％にアップしてこの価格は高いと思いますね。
安くはないよね。既存不適格覚悟で戸数増やしまでしたのに、もう１～２割は安くできたはず。
同じ平米で比べたらプレミストよりも高かったよ
違反建築に払う対価として、この価格は正直高すぎだと思う。

[ギャラリーオープン後]
今時床暖房が無いマンションは有りませんよ。
ギロチン部屋になるところもあるし、それに天井低くないか？？？
LL-40等級とか最大30Nのコンクリートとか、今時有り得ない構造ですね～
１・２・５号棟あたりはエントランス方面から歩くと、急な上り坂だし、距離も結構あるし、駅からの実質徒歩は10分くらいは掛かりますね。
フローリングだけで皆さん舞い上がっていますよ(笑)
コンクリートの塊であるマンションにおいて、コンクリートのコストダウンは致命的です。特にここは将来、大きな修繕や改築が出来ないだけに、今や標準になってる３０Ｎ以上の１００年コンクリートでないと。

「残念ながら」という反論が多いけど、根拠のない残念な反論しかできてないのが事実ですね。
しかもひっくり返されると違う話題に切り替えて批判を再開でもまたひっくり返される。

一通読んで、初回スレ328さんの、
ここの否定派は「この物件は絶対に買わせない！」って感じで見てると奇妙
この書き込みがMVP発言に感じました。

[796: 契約済みさん]

建設現場って今見学できるんですか？

私もぜひ見てみたいのですが・・。

[797: 匿名]

>792
786さんは767が、「高層階の方が音をよく拾ってしまう」という話を「力学的に」バカにしたように否定したから、そんなことはないと言う一般論を書いているだけで、どこにもこのマンションの否定はしていない。

そもそも、全ての建物に言える事であり、このマンションのことでないことは自明。なのにそんなにむきになって被害者意識の発言するほうが変なのでは？実はよっぽど気になっているからでしょう。

それから、「電車と低層階の間に障害物があった場合のこと。」「幹線道路の音が上層階の方が大きいという話は無理やりすぎ。」は回折現象を理解していない証拠。
前に障害物があったとしても回折現象で広い範囲の音を拾うことを示しているのであって、前に障害物がある場合のみ音が伝わるのではない。自分こそよく理解してから発言してください。
幹線道路の音を上層階ほど拾うのはあたりまえのことです。このマンションに限らず言える一般論です。
繰り返しになるが、決してこのマンションを否定しているのではない。

[798: 契約者]

デメリットいちゃもんのメリットは、反論を読んでると契約した納得感がどんどん増していくことと、それだけ競合業者が脅威に感じているということだし、妬んだりしてる人も多いのは、やっぱり良いマンションってことなんだよなあ。と思えてくることだと思います。

[799: 匿名]

>797
ここの契約者には何を言っても無駄だよ。
デメリット全否定が生き甲斐みたいになってるから(笑)

[800: 契約済みさん]

言うても7年前に設計されたマンションなんだから、何を今さら期待するの？

メリッターもデメリッターも、両方とも極端でうざい。

7年前仕様の価格相応のマンションだし、それでいいから買うのだよ。

デメリッターは勿論、メリッターも受け入れられないなら買わなければいいし、買わないでほしい。

[801: 契約済みさん]

>799
全否定している人なんて誰もいないでしょう。
いちゃもんレベルの中傷を否定しているだけで。
例えばあなたみたいに反論すらできずに適当に中傷している人の全排除

>むきになって被害者意識の発言するほうが変なのでは？
この掲示板に書き込まれている＝いちゃもんつけられてるんだから
排除しようとして普通でしょうに。

線路・幹線沿いのマンションで、低層階と高層階どっちが騒音大きいですか？
って話をしているのでは？
さもグランファースト高層階はうるさいと言わんばかりのいちゃもんへの反論は
あって当たり前。

そもそもこの物件と幹線道路の間にひとつ道路を挟み、道路沿いにも木が茂っているので
閑静さについても他物件に比べて期待できる立地でもあるのも明らかです。

このいちゃもんがブランズやライオンズならわかりますがね。
電車の音が回折して上層階まで響くという理論はわかります。

いちゃもんつけるのもいい加減にしてください。

[802: 契約済みさん]

>797
根拠もろくに出せずにいちゃもんまで全肯定している、買う気もない
（買えない）くせに、当初から居座り営業妨害し続ける嫌味な人たちに
言われたくはありません。

[803: 匿名]

いいかげん、無茶ないちゃもんは逆効果だと気付いても良さそうなものですが。

いちゃもんに反論されて、結果的に他マンションのデメリットが浮き上がることもあるし。

でも、そうは上司が許さないのかなあ。

[804: 近所をよく知る人]

>800
予算的にここくらいしか手が出なかったと発言しているわりにえらそうだね。
まさにデメリッターが購入層に関するデメリットにあげている人の典型例。

[805: 購入検討中さん]

たしかにライオンズの建物の配置だと、ここへのいちゃもん通り線路沿いに限らず、
電車が通るたび大きな庭と建物で回折しまくって大きな音になりそうですね。。

[806: 匿名]

どっちも低レベル。

しょせん７年前仕様の価格なりのマンション。

それを受け入れようとしない擁護派にも大きな原因がある。否定派は当然としても。

どちら派が言ってることも、外野から見たら同じレベルでしかないよ。

[807: 匿名さん]

>804
入居者の雰囲気や上品さ下品さは、ある程度販売価格に比例しますから。どのマンションでもそうですよ。
まあ当然の流れというか、予想するまでもなく分かりきってることです。

[808: 購入検討中さん]

7年前と皆さんかかれていますが私はむしろリーマンショック以降にコストカットされたマンションよりは構造
はよいと思います。
設備を見てもほぼ一通りのものがそろっていますし。
最近建設中のマンションはどこもディスポーザーがなかったり、ごみドラムがなかったり、エレベーターが少なかったり、極端に共用設備がなかったりしますからね。
まあ、7年前と思われる方は購入しなければいいのではないでしょうか。

[809: 匿名]

>804

デメリッターは買わないから無視しても、スレッド見てると、ここのメリッターもデメリッター並にかなり品が無いよね。下品な発言や言葉遣いばかりだし。

こんな購入者なんだと思うと、竣工後にもたくさん話題を提供してくれること間違いなしですね。

いったいどんな大所帯になるのかな。

[810: 匿名]

＞８０８
７年前から更にコストカットされてると思いますが・・・

[811: 匿名さん]

>809
関係のないスレに出没づるお前が品性のことを言うなｗ

[812: 匿名さん]

>811
早速、品が無い(笑)

[813: 匿名さん]

またしても「ここの購入者は品が無い」と見せかける営業妨害ですか。

以前、申し込み・契約の頃にも、さかんにヤラセをふくめて書き込まれてましたね。

[814: 匿名さん]

８１３
ほら、また品が無い。

[815: 匿名]

786です
気になっている物件なので、覗きに来て音の問題でもめてたので一般論として書き込みしました。
797さんの言うとおり、このマンションを否定したり、デメリットとして書いた訳でもありません。
まさかこんなに「品」があるとか無いとかという話になるとは想定外でした。
いい物件だと思うけど、契約者の方や検討中の方の「勢い」にびっくりしてちょっと戸惑っています。
多くの検討中の方もそう思っているのではないでしょうか？
デメリッターの方の言い分も一理はあると思うし、購入される方はそれを分かった上で検討しているのだから、むきなって乱暴な言葉で否定しないほうがいいのではないでしょか。
すでに契約されているならもうこの掲示板は見ずに、住民版に移られたらいいと思います。
そうすれば、結果的にデメリッターの攻撃もなくなると思いますし。

[816: 匿名さん]

>>808

リーマンショック以降、建物がコストカットされているというのは根拠のない話。
あったら根拠を明示してください。

[817: 契約済みさん]

＞＞816さん
そんなもの聞く必要もない。
そういう馬鹿な質問するから、意味のない中傷合戦になるんだよ。

[818: 匿名さん]

コストカットの意味を皆さん悪い意味でしか用いていませんが、質、サービスを落とさず企業努力により価格を抑えるというのが本来の意味です。
悪い意味で使う場合は、「手抜き」等の類が適当な言葉と思われます。

無駄を省き、重要な点に絞ってお金をかけることが本当の意味のコストカットです。

無駄な費用
・共用施設の建築費（全てとは言いませんが）
・タイル張りのバルコニー
・垂れ流しの広告費

費用を使うべき重要な点
・戸数を減らして、階高を高くし、スラブ工法を変更し、フラットな天井にする
・ペアガラス、ルーバー面格子の標準装備
・二重床、二重天井(ちゃんとした）
・耐震性能を高めた躯体構造
・可変性、更新性の高い基本仕様

上記の点から本物件は、薦めることが出来ないのです。

[819: 匿名さん]

>817
何故聞いてはいけないのですか？

その馬鹿な質問というものを、今までさんざんしてきたのは、あなた方契約者さん達ですよ？

[821: 契約済みさん]

こんな掲示板では私は質問したことはありません。
もっとちゃんとしたところで聞いた方が賢明。
メリットもデメリットも。

[822: 匿名]

>821
あなたが質問したことないからと言って、他の方の質問を「馬鹿な質問」呼ばわりしたり、質問を遮るような権利は一切ないと思いますよ。

[823: 通りすがり]

なんだよ この板 めちゃくちゃやな

[824: 匿名さん]

広告費、特にＴＶ-ＣＭのことが叩かれてますが、まず、ＴＶ－ＣＭはむちゃくちゃ高額なものではないですよ。局や時間によりますが、関西だと主要局で、１５秒１本あたり１０～２５万円くらい、ＴＶ大阪は、５万円以下だったと思います。今は、ＴＶ局も不景気のうえにネット広告等との競合もあるので、もっと安いかもしれません。
広告として、ＴＶ－ＣＭは特別なものではなく、新聞広告、新聞折込チラシ、ポスティング、看板広告、雑誌広告等を組み合わせてやるのは、普通だと思います。
（ＴＶ－ＣＭは認知度の向上と、興味を持たせる役割しかできないです）

そして、グランファーストの場合は、京阪が年間計画しているＴＶ-ＣＭの枠の中でやってるなら（電車のＣＭをマンションのＣＭに差し替えているだけなら）実質的には費用はかかっていないかもしれないと思います。もしそうなら、一般のディベロッパーにはできないことなので、「関西の地元企業が売主なので、広告が効率的にできる」という利点があると思います。

ちなみに、以前の書き込みで、他のマンションの営業さんが、「グランファーストはうちの１０倍広告費が使えてうらやましい」と言ってたというのがありましたが、他社の広告費の額なんか分かるわけないと思います。自社の広告費の額だって、営業さんは知らないと思いますよ。

[825: 匿名]

>824

残念ですが、大和ハウスは売り主なので分かります。

だから「１０倍の広告費」云々の話も信憑性はあります。

それと、京阪電車のＣＭエリア外でもグランファーストのＣＭが流れているので、電車とは別枠だと思います。

[826: 匿名]

TV-CMは北摂エリア限定とか京阪エリア限定とかはできませんよ。

大和ハウスが情報を流しているというのも、大和ハウスの人が事実に基づいてそう言ったのでしょうか。単に、営業さんが売れてない理由として、てきとうに個人的感覚を言ってるだけに思われます。

[827: 匿名]

＞８２６
ホント何が何でも認めたくないんだね。

専業主婦？

民間に勤めてるなら理解できてるよ。

額までは分からなくても、自社が扱う商品の宣伝費の比率くらい平社員の耳に入ることを。

[828: 契約済みさん]

>826さん
プレミストの営業さんにその話を聞いたのは私なんですが。
ちょうどグランファーストのモデルルームの後にうかがったのでその話になったのです。
売主が同じ大和ハウスさんだったので、なるほどなぁって思ったのは確かです。

チラシを大阪市内までポストに入れるなどの販促に力入れているなどの情報もあったので、
営業部門内で情報連携があるんだなぁと思っただけです。
まぁ正直、そこまで販促に力入れるからもう少し安くしてほしいなぁと思ったのはしょうが
ないですよね。
でもそうでもしないと８００戸を売りぬくのは大変なんだなぁ納得していますし、
断然コストパフォーマンスがいい物件だと自信持っているので、擁護派（というより反中傷派）
です。別に悪い情報として伝えたわけではありません。なんか叩かれるネタになったので
あれば申し訳ないです。

[829: 匿名さん]

同業他社でも、同じ業界なら宣伝費が何倍かくらいの情報くらい分かるよ。
宣伝費の金額を細かく数字を出して言うなら怪しいかもしれないけど。

大和みたいに自社物件同士なら分かって当然だと思う。

なぜ、否定的な意見を全て揉み消しに躍起になるのだろう？
契約者はデメリット全否定という意見がよく出てたけど、ホントそうだと思う。極端すぎるし、どちらも低レベルだけど、まだデメリッターの方が言ってることは根拠があること多いし、話が信用できる気がしてきた。

[830: 匿名]

>828
少しでもマイナス要素の意見を書くと、すぐに荒らし扱いされますよ。

[831: 購入検討中さん]

デメリット全否定したいわけではなくって、ここのデメリッターの意見が
信じられない証拠なのだと思いますよ。いちゃもんばっかりですから
疑ってかかるのは自然だと思います。

[832: 購入検討中さん]

デメリッターさんのいちゃもんは特にメリッターさん含め、関係者の
感情をさかなでるような発言が多いので余計にそうなってしまうのでしょう。

私は828さんのような書き方だったら根拠のあるものに見えますし、それが
デメリットかと言われたら、最大規模を売るんだから、販促規模も大きくて
当たり前のことだとは思います。
一方、近所の評判うんぬんで北摂だけでは売れない。というネガティブな見方が
出てくるのも頷けます。

[833: 契約済みさん]

だからここで質問するのは愚かなこと。
質問が馬鹿なのでなく、正確にゆうとここで質問するのが馬鹿なのです。

[834: 契約済みさん]

>833
>質問が馬鹿なのでなく、正確にゆうとここで質問するのが馬鹿なのです。

どちらの表現にしても、人を馬鹿にしていることには変わりありません。
何度も「馬鹿」、「馬鹿」と、契約者でありながらあなたは失礼過ぎます。
本当に恥です。

[835: 匿名さん]

↑本当に○○だ。
まともに相手して。

[836: 購入検討中さん]

わかってない人が多すぎですね。プレミストが宣伝費をかけていないのはPFI事業であって建設が決まった時点で大和ハウスとしてはもう十分なんですよ。私も見学に行きましたがデベの方も積極的に売ろうとはここはしないくていいんですよ、もう実際建設できただけで十分ですからと言っていました。
単純にプレミストと宣伝費を比較して多いっていうのはどうかと思います。

[837: 匿名さん]

＞８３６
君も分かっていないｗ大和ハウスは民間企業です。
どうしてここの契約者は少しでもマイナス要素が出てくると、執拗に揉み消そうとするのでしょうか？？
毎度毎度執拗過ぎて、正直笑えますｗ

[838: 匿名]

＞もう実際建設できただけで十分ですからと言っていました。

本当なら、この世のＰＦＩ入札民間企業はボランティア並みにお国想いですね。

この発言をしたその大和ハウスの営業とやらを誰だか教えて欲しい。

来年の流行語大賞取れるかもしれないくらいインパクトありますよ！

[839: 匿名]

南千里で同じくPFIの大京も藤和も、どちらも建設できただけで満足ということですね？
南千里は慈善事業の集まりでしょうか？
なんと素晴らしい！さすが南千里！千里ニュータウンの鏡ですね！