引き続きグランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事 関西ブロック
売主・販売代理：住商建物 大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア 西日本支社
施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト
※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/1
物件URL：http://www.senri798.com/
施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：大和ライフネクスト
【一部タイトルを編集しました。10.11.15 管理人】
[スレ作成日時]2010-11-14 19:32:00
グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ
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141:
匿名さん
[2010-11-15 19:57:58]
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142:
匿名
[2010-11-15 20:21:35]
また周辺住民達に訴訟を起こされたのですか！！！
もうこれは、グランファーストに住むのはドＭの人じゃないと無理でしょう！！！ |
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143:
物件比較中さん
[2010-11-15 20:25:44]
＞１３９
＞中庭が40-60mあるので、風は通るでしょう。 いやー、むかえの４、５号棟も１４、１５階建ての高層マンションだから、それだけの距離だと結構厳しいかもしれない。 しかもそれだけの距離で向きもハの字とＶの字で向き合うランドプランだから空気が結構抜けにくいと思われる。 |
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144:
購入検討中さん
[2010-11-15 20:36:40]
>141
およそなら分かっても、正確な数字は販売主のデベしか知らない。 しかもサクラも混ぜてることよくあるから、尚更デベ以外は知る由もない。 およそで言うと120戸申込み。 よく言われるのが第1期で総販売戸数の40％が目安。 20％前後は間違いなく惨敗レベル。 |
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145:
マンション投資家さん
[2010-11-15 21:00:09]
これほどまでに、メリッターが書き込む擁護発言の内容が毎度デメリッターにあっさり覆されると、購入した人も後悔しちゃうよね。
それだけデメリット的な要素が満載だということなんだろうけど、地権者と購入者は悲惨だよね。 それにしてもここは滅多にお目にかかれないほどの歴史的な問題山積みマンションなのかもしれないね。 |
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146:
まとめさん
[2010-11-15 21:16:13]
「神」の御託宣が散らばってて分かり難いからまとめておこうと思った。グランのメリット面とデメリット面になることが両方紹介されてるが、これは読んでみると分かりやすく書かれているよね。
↓以下過去レスから 皆様のご指摘通り、ギロチンマンションの施工会社はお客様想いじゃないそうです。 それが今回の杭騒動の会社の姿勢にも表れているのでしょうね。 ご参考までにどうぞ。 https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o... 梁(大梁・小梁)についてボイドスラブについて見つけました。 https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o... 直接基礎について杭基礎について見つけました。 https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=290/ やっぱり15階建てにはカラクリがあったんだ 以前からのデメリッターの指摘は本当だった https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o... 二重床、階高も本当に指摘通りだったんだ https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o... https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o... LL40直床は言うほど良くないんだ ライオンさんと変わんないんじゃ？ https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o... 24時間有人管理は良さそうだが、誰でも敷地内に入れそうなランドプランは少し心配 有刺鉄線でも張り巡らせてくれたら万全だけど https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o... アウトフレーム逆梁工法もデメリッターさんの指摘は鋭かったみたい https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o... これはここでも心当たりがある内容です このリンク先を読んで、以後はきっと改善した営業姿勢を見せてくれるでしょう https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o... https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o... 長く住むなら、二重床、二重天井でないのは致命的 二重天井の隙間は最低限の5センチは確保してますよね！？ https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o... https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o... https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o... https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o... https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o... https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o... ルーバー面格子が無いのも不親切だ https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=4&b=50&o... 中和室、中洋室にエアコンが設置できないのはコストカットです https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o... やはり既存不適格は怖いです 大丈夫なのかな～ https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o... 少なくともアンボンドスラブでなくて良かった！？ https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o... 以前から広告宣伝費の無駄遣いも指摘されていましたが、たしかに広告宣伝費を削減して、その分を二重床など構造面に回すべきだった https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o... 駅からの距離が徒歩3分から8分までが資産価値が高いそうだ だから今の南千里で販売中マンションはすべて適合するみたい https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o... 売り主がマンション販売経験が浅いのも不安材料みたい 京阪ってかなり経験が浅いですよね https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o... エレベーターは良心的か https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o... グランの設計事務所ってどこ？ https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=193&... |
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147:
匿名さん
[2010-11-15 21:23:47]
146さん、まとめるということは消費者に分かりやすく説明するものでなければ意味がありませんよ。消費者目線で分かりやすい説明があったので紹介しますね。
グランファーストとパークハウスで、住宅性能評価書も比べましたが、自分に関係する部分では、あまり差は無かったです。 参考まで書き抜いてみます。（しこしこ転写したので、間違ってたら、指摘してください） ※数値は、左グランファースト：右パークハウスで書いてます。 （○：同じ、◎：グランファーストが優れる、△：パークハウスが優れる） ○耐震等級（倒壊防止）１：１ ○耐震等級（損傷防止）１：１ （パークではサザン東のみ対象。サザン東以外は免震なので評価対象外） ◎耐風等級 ２：１ ○感知警報（自住戸） ４：４ ○感知警報（他住戸） ４：４ ○耐火等級（開口部）２：２ ○耐火等級（開口部以外）４：４ ○耐火等級（界壁・界床）４：４ ○劣化対策等級 ３：３ △維持管理対策等級（専用配管） ２：３ ○維持管理対策等級（共用配管） ２：２ ○更新対策等級（共用排水管） １：１ ○省エネルギー対策等級 ３：３ ○ホルムアルデヒド発散等級（内装） ３：３ ○ホルムアルデヒド発散等級（天井裏） ３：３ △高齢者等配慮対策等級（専用部分） １：４ △高齢者等配慮対策等級（共有部分） １：４ その他、私の判断ポイント △ガラス 一重：二重 （ただし、北側のガラスはオプションで二重にできると昨日言ってました。 オプション一覧にも追記されてました。ベランダ側はやっぱり無理だそうです） △床 一重：二重 △ロビー 豪華そう：普通そう ◎ディスポーザー あり：なし ◎眺望 高層階なら遠くまで見渡せる：前のマンションが視界に入る （ただし、距離はあるので圧迫感はないですよ） ◎風呂 １６２０：１４１８ （これは部屋によります。私の希望部屋の場合） ◎か○コンクリ強度 ３０～４２Ｎ：３０Ｎ （パークは３０Ｎとだけ書いてますが、最低値なのかどうか分かりませんでした） ○ごみドラム あり：あり ○モニターインターホン どちらも１Ｆ玄関はモニターあり、自宅玄関はモニターなし どうです？読者のみなさまが分かりやすいのはどちらでしょうねｗ |
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148:
物件比較中さん
[2010-11-15 21:38:48]
１４６さんのリンク先の方が参考になります。
てか、１４７さんはパークハウスを叩きたいだけですね。デメリッターと同類で下品です。 |
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149:
マンコミュファンさん
[2010-11-15 21:39:44]
恐ろしく暇な人が出てきましたね。。。執念を感じます。。。脱帽。。。146さん、あなたの事ですよ！建設的な意見が出始めると、一々リセットする人たちが出てきますが同一人物？
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150:
匿名さん
[2010-11-15 21:43:16]
146のリンク先の情報って、別にグランファーストとか特定の物件を攻撃する目的で書かれていない。
専門家による、マンション選びに関しての的確なアドバイスである。 147の比較は住宅性能評価を使った点は評価できるが、それ以外は特定の物件を攻撃する為に書かれた主観的で都合が良いだけの比較。 147は聞いているが、どちらが分かりやすく参考にしやすいかと聞かれると、146の方が分かりやすく参考にしやすい。 |
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151:
匿名さん
[2010-11-15 21:51:03]
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152:
物件比較中さん
[2010-11-15 21:55:54]
146はグランファーストにとってメリットになることもデメリットになることも、両方とも省かずに全部拾ってきてるやん。
グランファーストにとってデメリットになることが多いのは、グランファーストがその程度のマンションだってことやし、それはもともとすでにバレてることやし。 いいんちゃう？専門家の客観的意見やし、公平で。 |
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153:
匿名さん
[2010-11-15 22:00:47]
なんだ。ここのデメリッターは碓井信者なのか。
自分のことを一流という三流の話なんてあてにならない。 |
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154:
匿名さん
[2010-11-15 22:18:15]
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155:
匿名
[2010-11-15 22:19:53]
デメリットに見合った価格になってないからじゃないの。
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156:
匿名さん
[2010-11-15 22:20:51]
>154
多分、趣味なんでしょう。 |
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157:
マンコミュファンさん
[2010-11-15 22:22:25]
>151
今日は、グランファーストがいかに周辺住民から嫌われて憎まれているかということについて、建設的な意見が出始めました。 |
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158:
通行人
[2010-11-15 22:24:28]
メリッターかデメリッターか知らんけど…ここのスレは４～５人くらいががんばって議論してるだけが気がしますね。
暇やから見てみたけど、皆さんも暇なんですね！ |
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159:
匿名さん
[2010-11-15 22:24:29]
>154
デメリットの量とか関西一ネタの宝庫だから、暇つぶしの相手にされてるのでしょう。 |
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160:
マンコミュファンさん
[2010-11-15 22:26:42]
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161:
匿名さん
[2010-11-15 22:28:39]
今思えば「狙われるマンション」が話題に出たあたりから一気に議論がヒートアップしたよね。
やっぱり「狙われるマンション」はバイブルなんだねーｗ |
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162:
匿名
[2010-11-15 22:41:43]
検討者もひとつひとつ項目をつぶしていって、ここを検討外とするか、お買い得と感じるか、見定めていくでしょう。
個人的には、この地区にはここより高い価格設定をしている物件が多く、 目の前やまわりを新規物件で囲まれるのにこことそんなに価格差があるのはなぜ!?と感じます。 |
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163:
匿名さん
[2010-11-15 22:42:46]
これまでずっとこの掲示板を見てきましたが、デメリット・メリット堂々巡りで同じことの繰り返しですね。
努力して調べて、質問して、真剣に答えて？、真剣に意見を述べたり、時間使って・・・。 結局は このマンコミュサイトのアクセス数があがり、広告料で管理者が儲かるだけのこと。 この掲示板に一生懸命デメリットを書き込んでも、メリットを書き込んでも管理者にはテラ銭が入ってくるというシステムですから・・・。 |
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164:
匿名さん
[2010-11-15 22:43:00]
たぶん、仕事なんでしょう。
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165:
匿名さん
[2010-11-15 22:48:14]
でもこれだけ多くのデメリット知らずに価格に飛びついて買ったと思うと恐ろしいし、ここまで真実を暴いてくれたのは良かったんじゃない？
それが競合デベ営業の仕事だったとしても、管理人が広告料で儲かろうとも。 |
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166:
周辺住民さん
[2010-11-15 22:49:25]
狙われるマンションで思い出したけど、あの恫喝されて恐喝されて終いにはドアポスト口からガス噴射されたという、あの元地権者のご老人は元気にしているのだろうか？
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167:
匿名
[2010-11-15 23:00:58]
>166
そのような恐ろしい行動をとったとバイブルでも言われていましたね。 そのような地権者と同じマンションに住むことを考えると・・・・背筋が凍りますね。 わざわざそのようなリスキーなマンションを好んで買うのも、どなたかが言ってたようにドＭかと・・・。 周辺住民さんもあまり反対行動ばかりしていると、そのうち玄関先でガス噴射とかされる心配はないのでしょうかね？ |
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168:
匿名さん
[2010-11-15 23:01:34]
リンク貼りさんは、ライオンズさんでもご活躍されてますね。
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169:
匿名
[2010-11-15 23:09:23]
>168
あなたもねｗ |
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170:
匿名さん
[2010-11-15 23:32:36]
マンコミュサイト管理者さんへ
ベストアンサーにはそれなりの料金を払ったらどうですか？ |
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171:
匿名さん
[2010-11-15 23:41:59]
というか、そのガス噴射するとか恫喝するとか、人として有り得ない行動をした地権者さん達がそれぞれ何号棟に住む予定か知りたい。
構造云々より、その人達が住んでいる棟と言うだけで、かなりの資産価値下落に値すると思う。 そして、個人的にはその被害に遭った老夫婦の現在の安否も知りたい。 |
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172:
匿名さん
[2010-11-16 00:05:50]
あいえないでしょう。
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173:
周辺住民さん
[2010-11-16 00:15:00]
皆さんまだ見落とされてますよ！
車の駐車場動線の悪さと危険度の高さを。 駐車場に入るためには、南側戸建（反対運動中）の前の急な坂道を登る訳だが、急な道だし、なにより道幅狭くて見通しも悪い！ しかもマンション敷地に入るポイントは保育園の出入口と並びにあり、小学校もその隣にある。 そこを800世帯近くの車が頻繁に通る訳だから、いつ事故が起きてもおかしくない。 今は周辺住民も駐車場動線まで目が向いてないようだけど、竣工したら間違いなく駐車場動線も訴訟対象にされるだろうね。 しかしデベは何故こんな危険が高く、かつ周辺住民の反感を買うような駐車場動線の設計をしたんだ？？ いろんなところでボロボロとセンスの無さが露呈してしまってる。 |
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174:
匿名さん
[2010-11-16 00:18:38]
碓井民朗さんはリンクで紹介されるまで名前は知りませんでした。
昨日も紹介ありましたが、本日さらに増えていたので一通り拝見させていただきました。 おこがましいのですが、非常にポイントを丁寧についてまとめられた意見を述べられています。 146さんの比較は、特定の物件との相対比較に終わり、絶対的なマンションの善し悪しを評価がされていません。 パークハウスを基準に置く根拠が全くありませんし、等級評価は大事ですが高い評価は別として低い評価で同等とするのは全く意味をなしません。 高い等級を得るのが困難でかつ重要なものと、高い等級をえるのが容易で重要だが当たり前といえるものが混在しています。残念ですが、分析・評価しているとは言い難いデータ（コピペ？）です。 例えば、耐震等級、更新対策等級は1級でこれは最低限を取得しているだけですので、これを持って地震に強い、更新は適切に行うことができるということはまず言えません。 反対に、感知警報、耐火等級、劣化対策等級、ホルムアルデヒド発散等級なんぞは今や当たり前で対応していなかったら恐ろしいマンションとなります。 その他、維持管理対策等級（更新等級もですが）は、現状規模での建て替えが難しいマンションでは重要なポイントになります。 それぞれの等級は、構造を基にして始まるものがあり、例えば更新、維持管理対策等級は二重床、二重天井につながり、そして階高につながります。 耐震等級は、基礎から始まり、コンクリート強度、工法、骨格により決まっていきます。 再三述べてきましたが、基本構造は建てたら変えることができません。 だからこそ、この部分は重要なのです。ディスポーザーやらゴミドラムは枝葉にすぎず、大した問題ではありません。 ちなみにお気づきの方がおられると思いますが、以上の内容から私が南千里の他物件の利害関係者でないことはご理解いただけるでしょうか。 |
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175:
匿名
[2010-11-16 00:24:20]
長い。
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176:
匿名さん
[2010-11-16 00:32:03]
長いとご指摘受けましたがもう一つ。
好みの問題ですが、駅（正確に言うと線路）から直角方向にある程度離れていることも重要なポイントと思います。 10分以上歩くのはつらいので、そのような物件はパスしますが、騒音を考慮すると、300～400mぐらいの距離がほしいところです。 グランファーストは、遠い方の棟は大丈夫そうですね。 近い方で確保ぎりぎりぐらいでしょうか。 プレミストぐらいが距離的にはちょうどよいのではと思います。 |
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177:
物件比較中さん
[2010-11-16 01:09:49]
174、176
相変わらず丁寧で分かりやすい解説ですね。 174と176で言ってることも的を射て何も間違っちゃいない。 しかし可哀相だが、明日には、根拠を示さない感情的に動くだけのメリッターからの攻撃対象にされてしまうだろう。 正義は君だ、負けるなよ！ |
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178:
匿名さん
[2010-11-16 01:35:31]
プレミストがちょうどいいだって。本気か？
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179:
物件比較中さん
[2010-11-16 01:41:55]
146がいいたいのは、他物件と比較したら、ここでたたかれているほど
性能上劣ってはおらず、かつそれ以上に付加価値もあるってことでしょう。 私もそう思いますし、きっと購入された方もそう思うから買うのでしょう。 私は正直、碓井氏はデベロッパーよりの評価で、消費者よりの評価はしていないと思います。 私も利害関係者ではありませんが、ここの悪意だらけのデメリッターは排除したいです。 |
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180:
物件比較中さん
[2010-11-16 01:44:41]
>173
駐車場の半分以上は府営住宅側から入ると思いますが。 |
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181:
匿名さん
[2010-11-16 03:31:57]
>179
147では？ ただ私もそう思います。 ここのデメリッターは利害や怨恨としか思えません。 根拠がない中傷が多すぎ。 そういう意味では中傷者の多さが、他物件と異なる 決定的なデメリットなのかもしれません。 |
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182:
匿名さん
[2010-11-16 03:32:58]
一部愉快犯も含まれるようですが。それは基本削除で。
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183:
物件比較中さん
[2010-11-16 07:28:23]
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184:
匿名はん
[2010-11-16 07:51:31]
>180
大回りして府営側から入る人がそんな多いかなあ？ |
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185:
マンコミュファンさん
[2010-11-16 08:11:16]
>177
ホントだ。早速、感情的なメリッターによる176叩きが始まったみたいだ。 |
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186:
匿名さん
[2010-11-16 08:33:05]
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187:
匿名
[2010-11-16 08:43:29]
みんな張り付きすぎ！
他にやることないんかい。 |
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188:
匿名
[2010-11-16 08:56:32]
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189:
坂本竜馬
[2010-11-16 09:42:22]
あいかわらず、デメリッターは逆恨みと錯誤で凝り固まった書き込みが多いのお。
はははぁ 「恨みからはなんちゃ生まれんちゃ」 |
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190:
匿名
[2010-11-16 11:16:41]
わかんないですが174の話を総合すると南千里で新築購入するならプレミストしかないと言ってることになりませんか？
二重床採用は他もないようです(ライオンが水回りだけあるようだが) コストカットしていると言われればそうかもしれないが他ともさほど変わらないと思います |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
＞それにしても1期は惨敗でしたな
実際どれだけ決まったのでしょうか？惨敗というからには正確な数字を示してください。
また、業界では何％未満が惨敗なのか教えてください。