グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

[物件比較中さん]

引き続きグランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社


施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/1
物件URL：http://www.senri798.com/
施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：大和ライフネクスト



【一部タイトルを編集しました。10.11.15 管理人】

[121: 物件比較中さん]

たまにこのスレッドで指摘してた人がいたけど、確かに人が普通に住めそうな間取りは言う程安くないんだよねー。
安い間取りはそれなりの理由があるし、みんなブランズ南千里と比べて相場の感覚や頭がおかしくなってないか？

[122: 匿名]

私は13日に抽選で落ちてしまったので、20日のベリスタを待って再度比較してみることにしました。
ライオンズは立地と間取りがなしだと思ったし。
ベリスタと比較してこちらに流れる人も多いと思いますよ。

>118
望みを託すという言い回しがいかにも営業っぽいですね。
ご苦労様です。

[123: マンコミュファンさん]

＞１１９
１１９さんは納得して購入されたのですよね？それなら別に感情的にならずにそれでいいのではないですか？

１１７さんも「納得して買う人はいいけど、」と仰っておりますから。

[124: 匿名]

20日Xデーに変更されるメリッターさんの意見を総合しますとこうですね。

20日にベリスタの価格を見てグランの80戸程度が一気に申込済になり第1期完売になるそうです。

それでもまだ不人気間取り中心に残り344戸もあります。道のりは険しそうですね。

[125: 物件比較中さん]

ネガティブキャンペーンが激しさを増してますね。
6,7号棟の日当たりは、MRいけば夏場、冬場のシミュレーションを見せてもらえますよ。
夏至時は問題なく、太陽高の低い冬至の際は、低層階は午後は厳しくなる、という資料でした。

[126: 物件比較中さん]

>124
無理無理。20日にそれは絶対に無理な数字。

そのへんは>118が言ってるとおり。
13日に大規模のライオンズから流れてきた人ですら殆どいなかったのに、ベリスタでは規模が違いすぎる。


このＸデーの話からでも、噂どおりグランファーストはかなりのポジティブシンキングな人じゃないと手出しできないのがよく分かる。

[127: 匿名]

>124
ちょっと意味がわからないのですがもう第1期は申込終了したんじゃないんですか？
Xデーが13日って話が出たのも、こちらの1期締切日＆ライオンさんの販売予定価格公開日
だったからってことでしょう？

そもそも今あいているところ、20日に先着で入れるっていうこと？
予定は出てないけど、1期の残りは2期にまわるか、1期2次みたいなのがあるんじゃ？

[128: 匿名]

ポジティブな人が入ってきてくれるほうがネガティブな人にはいってこられるよりよっぽどいいです

[129: 匿名]

1期募集が終わった今、ネガティブキャンペーンすることにどんだけの意味が？

[130: 匿名]

今週末契約しようとしている人を引き離す作戦じゃない？
まだ手付け払ってないだろうから。

[131: 物件比較中さん]

抽選で外れた人で希望する人の為と、キャンセル住戸の募集と、１期売れ残り住戸の穴埋めで、間もなく１期２次が検討されてるみたいです。
そこで２００戸まで達したらいいけど、反応が良くなかったので、１期トータルで２００戸から減らすことも検討されてるみたいです。
ご参考までに。

[132: 匿名さん]

ところで、南千里に行きたいと思わせるような魅力的な施設（商業施設、おしゃれな店等）を建設しようという計画はないのでしょうか。
今でさえ集合住宅ばかりのところに、さらに建替えで拍車がかかり、どう考えてもトータルでは供給過多の状況。
グランファーストも200戸ぐらい削って、商業施設用に土地売却すればよかったのではないでしょうか。

いまはここで盛り上がっているけど、週末になると買い物に出かける車等で周辺は大渋滞、近隣の商業施設の駐車場も満車状態、生活するのにストレスがかかりそうです。

しかし何もここまで建てなくても・・・。そう思いませんか。

[133: 入居予定さん]

日当たりが少し悪くても立地でここを選ぶ人がいてもいいんじゃないの？
外野がガタガタいうことじゃない。

ここより棟間隔がせまいとこに住んでる人なんていっぱいいるんだし。
人が住むのに値しないとかそういう発言はどうかと思う。

まぁ私は眺望が欲しいので高層階にしたわけですが。。

[134: 匿名]

>125

>6,7号棟の日当たりは、MRいけば夏場、冬場のシミュレーションを見せてもらえますよ。
>夏至時は問題なく、太陽高の低い冬至の際は、低層階は午後は厳しくなる、という資料でした。


それが既に問題と言われるのだと思います。
気温が下がり日差しが必要な冬にこそ日が当たる必要があるのに、その時期に日が当らないのはやはり価値は低いです。
しかも、それは日照の問題であって、6、7号棟の通風はほぼ壊滅状態ですよね。
日照シュミレーションと合わせて考えると、夏はかなり暑くなり、冬はかなり寒くなる、と言う結果が容易に想像できます。
たぶんですが、115さんもその辺も考慮されて、あのようなアドバイスをされたと思います。
決してネガキャンでなく、それなりのアドバイスとも考えられると思います。

[135: 匿名さん]

>132
駅前のビルが撤去された後に商業施設が入るみたいです。

広場＋大規模マンション（低層は商業施設）の予定だそうですが、
跡地をどうするかは具体的には決まっていない模様。

[136: 匿名さん]

>134
価値が低いから安くなっているのでは？
それくらいみんなわかってますけど？

むしろ日当たり重要視しない人は割安と思えるからいいのでは
日当たりゼロじゃないんですから。

[137: 匿名さん]

>>135さん

ありがとうございます。
しかし、またマンション建てるとは他にも計画はたくさんあるのに・・・。

桃山台の団地群も既に閉鎖されているところもあるし、あそこもマンションになると収拾がつかない。
閉鎖されていないにしても、そろそろ建て替えが必要な集合住宅が山ほどあります。

吹田市の掲げる街の「再生」とは一体どのような青写真なのでしょう？

大阪市内に住みたい人もいれば、南部に住みたい人もいる。
少子化に加え、大企業は大阪から関東へ離れて行っている状況下で無尽蔵に集合住宅へ再開発していくことは果たして「再生」につながるのでしょうか。

しかし、このスレで書いても意味ないか。

[138: 匿名]

それにしても1期は惨敗でしたな。スタッフブログも更新しようにも惨敗でしたとは書けないし、今は何と書くか思案中ですね。

[139: 匿名さん]

中庭が40-60mあるので、風は通るでしょう。

[140: 匿名さん]

物件の内容がもう少し良ければ、結果は違ったかもしれない。
適正な、戸数でそれなりの良い構造の物件を建設すれば、それまでの経緯を差し引いても駅近を好む人にとっては良い物件になりえたのかもしれない。

いかんせん、総数800戸にして密集して建築し、個々の物件の価値を落としてしまった。
南千里の住宅の供給バランスも崩してしまった。

今は新しい住居にすむことでポジティブシンキングですむが、数年後にはおおきな反動が返ってくるのでないか。

[141: 匿名さん]

＞１３８
＞それにしても1期は惨敗でしたな

実際どれだけ決まったのでしょうか？惨敗というからには正確な数字を示してください。
また、業界では何％未満が惨敗なのか教えてください。

[142: 匿名]

また周辺住民達に訴訟を起こされたのですか！！！

もうこれは、グランファーストに住むのはドＭの人じゃないと無理でしょう！！！

[143: 物件比較中さん]

＞１３９
＞中庭が40-60mあるので、風は通るでしょう。

いやー、むかえの４、５号棟も１４、１５階建ての高層マンションだから、それだけの距離だと結構厳しいかもしれない。
しかもそれだけの距離で向きもハの字とＶの字で向き合うランドプランだから空気が結構抜けにくいと思われる。

[144: 購入検討中さん]

>141
およそなら分かっても、正確な数字は販売主のデベしか知らない。
しかもサクラも混ぜてることよくあるから、尚更デベ以外は知る由もない。
およそで言うと120戸申込み。

よく言われるのが第1期で総販売戸数の40％が目安。
20％前後は間違いなく惨敗レベル。

[145: マンション投資家さん]

これほどまでに、メリッターが書き込む擁護発言の内容が毎度デメリッターにあっさり覆されると、購入した人も後悔しちゃうよね。
それだけデメリット的な要素が満載だということなんだろうけど、地権者と購入者は悲惨だよね。

それにしてもここは滅多にお目にかかれないほどの歴史的な問題山積みマンションなのかもしれないね。

[146: まとめさん]

「神」の御託宣が散らばってて分かり難いからまとめておこうと思った。グランのメリット面とデメリット面になることが両方紹介されてるが、これは読んでみると分かりやすく書かれているよね。
↓以下過去レスから


皆様のご指摘通り、ギロチンマンションの施工会社はお客様想いじゃないそうです。
それが今回の杭騒動の会社の姿勢にも表れているのでしょうね。
ご参考までにどうぞ。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o...

梁(大梁・小梁)についてボイドスラブについて見つけました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o...

直接基礎について杭基礎について見つけました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=290/

やっぱり15階建てにはカラクリがあったんだ
以前からのデメリッターの指摘は本当だった
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o...

二重床、階高も本当に指摘通りだったんだ
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o...

LL40直床は言うほど良くないんだ
ライオンさんと変わんないんじゃ？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o...

24時間有人管理は良さそうだが、誰でも敷地内に入れそうなランドプランは少し心配
有刺鉄線でも張り巡らせてくれたら万全だけど
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o...

アウトフレーム逆梁工法もデメリッターさんの指摘は鋭かったみたい
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o...

これはここでも心当たりがある内容です
このリンク先を読んで、以後はきっと改善した営業姿勢を見せてくれるでしょう
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...

長く住むなら、二重床、二重天井でないのは致命的
二重天井の隙間は最低限の5センチは確保してますよね！？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...

ルーバー面格子が無いのも不親切だ
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=4&b=50&o...

中和室、中洋室にエアコンが設置できないのはコストカットです
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

やはり既存不適格は怖いです
大丈夫なのかな～
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

少なくともアンボンドスラブでなくて良かった！？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

以前から広告宣伝費の無駄遣いも指摘されていましたが、たしかに広告宣伝費を削減して、その分を二重床など構造面に回すべきだった
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

駅からの距離が徒歩3分から8分までが資産価値が高いそうだ
だから今の南千里で販売中マンションはすべて適合するみたい
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

売り主がマンション販売経験が浅いのも不安材料みたい
京阪ってかなり経験が浅いですよね
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

エレベーターは良心的か
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

グランの設計事務所ってどこ？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=193&...

[147: 匿名さん]

146さん、まとめるということは消費者に分かりやすく説明するものでなければ意味がありませんよ。消費者目線で分かりやすい説明があったので紹介しますね。

グランファーストとパークハウスで、住宅性能評価書も比べましたが、自分に関係する部分では、あまり差は無かったです。

参考まで書き抜いてみます。（しこしこ転写したので、間違ってたら、指摘してください）

※数値は、左グランファースト：右パークハウスで書いてます。
（○：同じ、◎：グランファーストが優れる、△：パークハウスが優れる）


○耐震等級（倒壊防止）１：１
○耐震等級（損傷防止）１：１
　（パークではサザン東のみ対象。サザン東以外は免震なので評価対象外）
◎耐風等級　２：１
○感知警報（自住戸）　４：４
○感知警報（他住戸）　４：４
○耐火等級（開口部）２：２
○耐火等級（開口部以外）４：４
○耐火等級（界壁・界床）４：４
○劣化対策等級　３：３
△維持管理対策等級（専用配管）　２：３
○維持管理対策等級（共用配管）　２：２
○更新対策等級（共用排水管）　１：１
○省エネルギー対策等級　３：３
○ホルムアルデヒド発散等級（内装）　３：３
○ホルムアルデヒド発散等級（天井裏）　３：３
△高齢者等配慮対策等級（専用部分）　１：４
△高齢者等配慮対策等級（共有部分）　１：４


その他、私の判断ポイント

△ガラス　一重：二重　
　（ただし、北側のガラスはオプションで二重にできると昨日言ってました。
　　オプション一覧にも追記されてました。ベランダ側はやっぱり無理だそうです）
△床　一重：二重
△ロビー　豪華そう：普通そう
◎ディスポーザー　あり：なし
◎眺望　高層階なら遠くまで見渡せる：前のマンションが視界に入る
　　　　（ただし、距離はあるので圧迫感はないですよ）
◎風呂　１６２０：１４１８　（これは部屋によります。私の希望部屋の場合）
◎か○コンクリ強度　３０～４２Ｎ：３０Ｎ
　（パークは３０Ｎとだけ書いてますが、最低値なのかどうか分かりませんでした）
○ごみドラム　あり：あり
○モニターインターホン　どちらも１Ｆ玄関はモニターあり、自宅玄関はモニターなし

どうです？読者のみなさまが分かりやすいのはどちらでしょうねｗ

[148: 物件比較中さん]

１４６さんのリンク先の方が参考になります。

てか、１４７さんはパークハウスを叩きたいだけですね。デメリッターと同類で下品です。

[149: マンコミュファンさん]

恐ろしく暇な人が出てきましたね。。。執念を感じます。。。脱帽。。。146さん、あなたの事ですよ！建設的な意見が出始めると、一々リセットする人たちが出てきますが同一人物？

[150: 匿名さん]

146のリンク先の情報って、別にグランファーストとか特定の物件を攻撃する目的で書かれていない。
専門家による、マンション選びに関しての的確なアドバイスである。
147の比較は住宅性能評価を使った点は評価できるが、それ以外は特定の物件を攻撃する為に書かれた主観的で都合が良いだけの比較。
147は聞いているが、どちらが分かりやすく参考にしやすいかと聞かれると、146の方が分かりやすく参考にしやすい。

[151: 匿名さん]

＞１４９
＞建設的な意見が出始めると、

メリッター派ですが１４９さんに質問します。

どこで？どんな？建設的な意見が出始めたのですか？

[152: 物件比較中さん]

146はグランファーストにとってメリットになることもデメリットになることも、両方とも省かずに全部拾ってきてるやん。
グランファーストにとってデメリットになることが多いのは、グランファーストがその程度のマンションだってことやし、それはもともとすでにバレてることやし。

いいんちゃう？専門家の客観的意見やし、公平で。

[153: 匿名さん]

なんだ。ここのデメリッターは碓井信者なのか。

自分のことを一流という三流の話なんてあてにならない。

[154: 匿名さん]

＞１４６

実によくもまあ、デメリットの根拠を客観的意見の例としてリンク集めをしたものだ。
なぜここまで、グランファーストをこき下ろすのか是非教えて欲しい。

[155: 匿名]

デメリットに見合った価格になってないからじゃないの。

[156: 匿名さん]

>154
多分、趣味なんでしょう。

[157: マンコミュファンさん]

>151
今日は、グランファーストがいかに周辺住民から嫌われて憎まれているかということについて、建設的な意見が出始めました。

[158: 通行人]

メリッターかデメリッターか知らんけど…ここのスレは４～５人くらいががんばって議論してるだけが気がしますね。
暇やから見てみたけど、皆さんも暇なんですね！

[159: 匿名さん]

>154
デメリットの量とか関西一ネタの宝庫だから、暇つぶしの相手にされてるのでしょう。

[160: マンコミュファンさん]

＞１５３

そのおじさんが一流なのか三流なのか知らないけど、書かれている内容は他所でもよく聞く話だし、専門家の中では比較的一般的な話だと思うよ。

[161: 匿名さん]

今思えば「狙われるマンション」が話題に出たあたりから一気に議論がヒートアップしたよね。

やっぱり「狙われるマンション」はバイブルなんだねーｗ

[162: 匿名]

検討者もひとつひとつ項目をつぶしていって、ここを検討外とするか、お買い得と感じるか、見定めていくでしょう。
個人的には、この地区にはここより高い価格設定をしている物件が多く、
目の前やまわりを新規物件で囲まれるのにこことそんなに価格差があるのはなぜ!?と感じます。

[163: 匿名さん]

これまでずっとこの掲示板を見てきましたが、デメリット・メリット堂々巡りで同じことの繰り返しですね。

努力して調べて、質問して、真剣に答えて？、真剣に意見を述べたり、時間使って・・・。

結局は　このマンコミュサイトのアクセス数があがり、広告料で管理者が儲かるだけのこと。

この掲示板に一生懸命デメリットを書き込んでも、メリットを書き込んでも管理者にはテラ銭が入ってくるというシステムですから・・・。

[164: 匿名さん]

たぶん、仕事なんでしょう。

[165: 匿名さん]

でもこれだけ多くのデメリット知らずに価格に飛びついて買ったと思うと恐ろしいし、ここまで真実を暴いてくれたのは良かったんじゃない？
それが競合デベ営業の仕事だったとしても、管理人が広告料で儲かろうとも。

[166: 周辺住民さん]

狙われるマンションで思い出したけど、あの恫喝されて恐喝されて終いにはドアポスト口からガス噴射されたという、あの元地権者のご老人は元気にしているのだろうか？

[167: 匿名]

>166
そのような恐ろしい行動をとったとバイブルでも言われていましたね。
そのような地権者と同じマンションに住むことを考えると・・・・背筋が凍りますね。
わざわざそのようなリスキーなマンションを好んで買うのも、どなたかが言ってたようにドＭかと・・・。
周辺住民さんもあまり反対行動ばかりしていると、そのうち玄関先でガス噴射とかされる心配はないのでしょうかね？

[168: 匿名さん]

リンク貼りさんは、ライオンズさんでもご活躍されてますね。

[169: 匿名]

>168
あなたもねｗ

[170: 匿名さん]

マンコミュサイト管理者さんへ


ベストアンサーにはそれなりの料金を払ったらどうですか？