グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

[物件比較中さん]

引き続きグランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～5LDK
面積：55.72平米～134.61平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：住商建物　大阪支社
売主・販売代理：日本住宅流通
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社


施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/1
物件URL：http://www.senri798.com/
施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：大和ライフネクスト



【一部タイトルを編集しました。10.11.15 管理人】

[101: 物件比較中さん]

何か吹田市に却下されたっけ？何が却下された？
確か吹田市は調停をデベに促したけど、デベがそれを拒否して決裂したんじゃなかった？

もしまた近所の住人を装って嘘を言ってたら、またさらにメリッターの信用を失うよ？

[102: 匿名さん]

8号棟は、駅近くで眺望も良いのでベスト。これを待つか、今4、5号棟にするか悩ましい

[103: マンコミュファンさん]

あ～あ、メリッターがまた嘘ついたか。

こんな嘘つくと近隣住民の心情を悪くして、近隣住民の反対運動がまた激しくなるぞ。

[104: ご近所さん]

メリッターなんているの？メリットを言い立てる人の意なら、おそらくここの営業の人でしょう。
それなら近隣のことで嘘つく必要ないんじゃない。
どうせなるようにしかならないし。
吹田市に何を言っても無駄でしょう。とっくに認可してるんだから。
グランファーストに住むことになる人たちが、かわいそうなことにならないよう、暖かく迎えてあげよう。
住む人は関係ないんだから。

[105: 購入検討中さん]

メリッターという立場ではなく、悪意あるデメリッターの書き込みに対する反論でしょう。
メリットを書く人と、デメリットを書く人とでは、目的が違うので、同じレベルでの会話が
なりたっていない気がします。

デメリッターの方の意見でも、根拠のあるものは参考にしていますし、根拠のない
ものは全て自分で確かめるようにしているのでそういう使い方でいいと思います。

近隣住民は、デベではなく、市を相手に提訴したみたいです。
まだ納得がいかないのか、ただの意地なのか・・・。

[106: 物件比較中さん]

>104


メリッター：グラン営業、グラン申込者、グラン申込予定者


デメリッター：競合物件営業、競合物件申込予定者、周辺住民



以上、以前から確定情報として出回ってます。

[107: 匿名さん]

第１期１次で売れたのは一般販売枠の２０％程度か。
ブランズ南千里の第１期１次で売れた一般販売枠のパーセンテージとほぼ同じだな。

あれだけ売れてないと叩かれて散々のブランズ南千里と同程度とは···グランファーストも第１期１次は惨敗だったな。


第２次か第２期以降に巻き返しはできるのか？

[108: 匿名さん]

>>106

私は北摂の他地域を検討中ですので、基本的には利害関係者ではありませんがスレに参加しています。

目的は、マンションに関する色々な意味での勉強や自身の分析、評価する目を養うため、それからスレの内容、状況が物件の販売状況や竣工前後でどのように評価されていくのかを参考にするためです。

ここで（南千里の物件全般）感じたことは、意見が当該物件に有利に思われる内容であればメリッター、不利な内容であればデメリッターとして扱われることです（メリッター、デメリッターは本スレで使われる完全な造語ですが）。
中立的な立場で意見を述べるのと、メリットよりもデメリットを指摘する内容が多くなります。
なぜなら、物件比較において他と差別化できるようなメリットを持っている物件は滅多にありません。

明らかに利害関係者の感情、作戦から投稿されていると思われるレスもたくさんありますが、そうでないレスもそこそこ散見されます。

投稿する人をデジタルにメリッターとデメリッターの２種類に区分することは乱暴です。投稿している人がどのような考えを持って意見を述べているのかを冷静に読み取り、自分のために役立てることも考慮されてはいかがでしょうか。

[109: 購入検討中さん]

今回は周辺物件の価格発表前だったので様子を見る人が多かったのではないかと
予想しています。
来週20日にベリスタの予定価格が発表されるので、そこから動く人は多いん
じゃないですかね。

私も抽選とかになって外れたらそうしようかと思っていましたが、当選したので
何かの縁と考え、契約することにしました。

8・9号棟の価格設定が気になってますが、駅に近い分（コンフォートの名前の通り）
おそらく1～5よりかは若干高めの設定になるのではないでしょうか。

[110: 匿名]

>108
私はこのスレに関しては、わかりやすく二分されていると思います。

この物件がいいと思って契約しようか迷っている人はメリットをたくさん述べてるでしょうし
この物件が何かの理由で嫌いな人はデメリットだけを述べている気がします。

もしこちらの営業さんが書かれているのでしたらきっとメリッターでしょうし
競合営業が書かれているならデメリッターでしょう。
（私は地権者の方も営業の方もここに書くほど暇じゃないのではないかなぁっ
て思っていますが）

私はメリッターですが、ここがペアガラスじゃないってことや
梁が大きくてべランダが狭いってことを一覧に加えたことがありますし、
他物件との比較して勝るところ劣るところ評価して、1期で契約することに決めました。

デメリッターの方の書き込みは悪意があるのが見ててわかるので、
あまり信用しないようにすればいいだけだと思います。

デジタルに2分しようとは思っていませんが、
ｗとか（笑）とかは明らかに無視していい書き込みかなぁと。
（私は相手にせずひたすら削除依頼を出していますが）

[111: 物件比較中さん]

＞１０７

消費者もそんなに馬鹿じゃないと言うことだね。

[112: 物件比較中さん]

>110
私も同じような感じです。
自分の目と、ここでのメリット、デメリット情報も参考に検討しました。
結果的に、何千万円も払って購入するにはリスクが高すぎる物件と判断したので、購入は見送りました。

メリッターにもデメリッターにも感情的に物言う感じ悪い人はいますが、少なくともメリット·デメリット一覧に書かれていることは事実ばかりだったので、本当に参考になりました。

皆さんおっしゃる通り、使い方次第で本当に有意義になりますよね。

[113: 購入検討中さん]

今どこの棟にするか悩んでいます。
7号棟の魅力は安いのと前にマンション内の公園が見えるところでしょうか。
木々が大きくなるとベランダから花見ってこともできそうです。
となると4，5階辺りがいいんでしょうね。
前に、建物建っていると言ったって駅近で前に建っていない所なんて逆に少ないし、
一定の距離は保たれていますしね。
うーん悩みます。

[114: 匿名さん]

＞109

あれ？？メリッターさん達、先週までは13日がXデ―だと意気込んでおられましたよね？

当初目論んだ数の6割程度しか契約見込みが無くなったから、急遽Xデーを1週間延長ですか？？

ベリスタなんて所詮80戸程度のマンションなんで、言うてもそんなに20日に数が動くとは考えられませんよ？

あと、9号棟は東向きなんで安めの設定になると思いますよ。

[115: 匿名]

>113
６・７号棟の中層階以下なんて陽がほとんど当たらないですよ。
安さだけに釣られて、人間らしい生活が出来なくなるのもどうかと考えものの様な気がする。
それでもよければ買えばいいでしょうが、湿気の多い日本では陽当たりって重要な要素ですからねー。

[116: 匿名]

>114
私は13日に大京さんを見学してから、結果こちらに決めました。
ベリスタさんの価格も比較してみたかったですが、こちらのコスト
パフォーマンスにはかなわないと予想しました。

そういう意味では私にとってはXデーが13日だったかなぁと思います。
逆の方もいると思いますよ？

[117: 物件比較中さん]

安い安いと言うけど、本当に安い部屋って採光・通風・眺望に重大な難ありな所など、生活してても結構ストレス抱えそうな部屋がほとんどですよね。

多少まともかなと思える部屋になると、坪単価ではプレミストより高くなるし、ライオンズと変わらなくなるし。

しかも物件全体安めの設定になってるのは、デメリッターに暴かれたような多数の問題があるからだし、何か安い安いという宣伝に踊らされているよく分かってない可哀想な人も紛れているような気がしますね。

納得して買う人はいいけど、知らずに価格に踊らされてノリで買ってしまった人は気の毒なような気が・・・・・。

[118: 周辺住民さん]

>114
ここのメリッターと言われる関係者や購入者は、嘘やハッタリばかりになってきましたね。
13日で全てが決まり、確か1期完売的な発言も散見してたような。
1期残数を考えても、私も82戸しかないベリスタ佐竹台からの流れ者に望みを託しても仕方ないと思いますわ。

[119: 匿名]

>117
デメリッターたちのその上から目線が腹立たしい
立地と暮らしやすさを総合的に判断してメリットが上回るって判断して買うんだから
可哀想とか気の毒とかいったい何様なんでしょうね。

そのまともじゃない物件すら手が出ない方の遠吠えにしか見えませんけど。

[120: マンコミュファンさん]

まぁまぁ皆さん。
一番涙目なのは決議時の予想より大幅に資産価値が下落し、杭すら打ってもらえなかった地権者の方々なのですから！
強欲に行き過ぎてトラブルを招いた自分達の自業自得だと言われても仕方ない結末ですが、相変わらず訴訟は続くみたいだし、かなり涙目でしょうね。

[121: 物件比較中さん]

たまにこのスレッドで指摘してた人がいたけど、確かに人が普通に住めそうな間取りは言う程安くないんだよねー。
安い間取りはそれなりの理由があるし、みんなブランズ南千里と比べて相場の感覚や頭がおかしくなってないか？

[122: 匿名]

私は13日に抽選で落ちてしまったので、20日のベリスタを待って再度比較してみることにしました。
ライオンズは立地と間取りがなしだと思ったし。
ベリスタと比較してこちらに流れる人も多いと思いますよ。

>118
望みを託すという言い回しがいかにも営業っぽいですね。
ご苦労様です。

[123: マンコミュファンさん]

＞１１９
１１９さんは納得して購入されたのですよね？それなら別に感情的にならずにそれでいいのではないですか？

１１７さんも「納得して買う人はいいけど、」と仰っておりますから。

[124: 匿名]

20日Xデーに変更されるメリッターさんの意見を総合しますとこうですね。

20日にベリスタの価格を見てグランの80戸程度が一気に申込済になり第1期完売になるそうです。

それでもまだ不人気間取り中心に残り344戸もあります。道のりは険しそうですね。

[125: 物件比較中さん]

ネガティブキャンペーンが激しさを増してますね。
6,7号棟の日当たりは、MRいけば夏場、冬場のシミュレーションを見せてもらえますよ。
夏至時は問題なく、太陽高の低い冬至の際は、低層階は午後は厳しくなる、という資料でした。

[126: 物件比較中さん]

>124
無理無理。20日にそれは絶対に無理な数字。

そのへんは>118が言ってるとおり。
13日に大規模のライオンズから流れてきた人ですら殆どいなかったのに、ベリスタでは規模が違いすぎる。


このＸデーの話からでも、噂どおりグランファーストはかなりのポジティブシンキングな人じゃないと手出しできないのがよく分かる。

[127: 匿名]

>124
ちょっと意味がわからないのですがもう第1期は申込終了したんじゃないんですか？
Xデーが13日って話が出たのも、こちらの1期締切日＆ライオンさんの販売予定価格公開日
だったからってことでしょう？

そもそも今あいているところ、20日に先着で入れるっていうこと？
予定は出てないけど、1期の残りは2期にまわるか、1期2次みたいなのがあるんじゃ？

[128: 匿名]

ポジティブな人が入ってきてくれるほうがネガティブな人にはいってこられるよりよっぽどいいです

[129: 匿名]

1期募集が終わった今、ネガティブキャンペーンすることにどんだけの意味が？

[130: 匿名]

今週末契約しようとしている人を引き離す作戦じゃない？
まだ手付け払ってないだろうから。

[131: 物件比較中さん]

抽選で外れた人で希望する人の為と、キャンセル住戸の募集と、１期売れ残り住戸の穴埋めで、間もなく１期２次が検討されてるみたいです。
そこで２００戸まで達したらいいけど、反応が良くなかったので、１期トータルで２００戸から減らすことも検討されてるみたいです。
ご参考までに。

[132: 匿名さん]

ところで、南千里に行きたいと思わせるような魅力的な施設（商業施設、おしゃれな店等）を建設しようという計画はないのでしょうか。
今でさえ集合住宅ばかりのところに、さらに建替えで拍車がかかり、どう考えてもトータルでは供給過多の状況。
グランファーストも200戸ぐらい削って、商業施設用に土地売却すればよかったのではないでしょうか。

いまはここで盛り上がっているけど、週末になると買い物に出かける車等で周辺は大渋滞、近隣の商業施設の駐車場も満車状態、生活するのにストレスがかかりそうです。

しかし何もここまで建てなくても・・・。そう思いませんか。

[133: 入居予定さん]

日当たりが少し悪くても立地でここを選ぶ人がいてもいいんじゃないの？
外野がガタガタいうことじゃない。

ここより棟間隔がせまいとこに住んでる人なんていっぱいいるんだし。
人が住むのに値しないとかそういう発言はどうかと思う。

まぁ私は眺望が欲しいので高層階にしたわけですが。。

[134: 匿名]

>125

>6,7号棟の日当たりは、MRいけば夏場、冬場のシミュレーションを見せてもらえますよ。
>夏至時は問題なく、太陽高の低い冬至の際は、低層階は午後は厳しくなる、という資料でした。


それが既に問題と言われるのだと思います。
気温が下がり日差しが必要な冬にこそ日が当たる必要があるのに、その時期に日が当らないのはやはり価値は低いです。
しかも、それは日照の問題であって、6、7号棟の通風はほぼ壊滅状態ですよね。
日照シュミレーションと合わせて考えると、夏はかなり暑くなり、冬はかなり寒くなる、と言う結果が容易に想像できます。
たぶんですが、115さんもその辺も考慮されて、あのようなアドバイスをされたと思います。
決してネガキャンでなく、それなりのアドバイスとも考えられると思います。

[135: 匿名さん]

>132
駅前のビルが撤去された後に商業施設が入るみたいです。

広場＋大規模マンション（低層は商業施設）の予定だそうですが、
跡地をどうするかは具体的には決まっていない模様。

[136: 匿名さん]

>134
価値が低いから安くなっているのでは？
それくらいみんなわかってますけど？

むしろ日当たり重要視しない人は割安と思えるからいいのでは
日当たりゼロじゃないんですから。

[137: 匿名さん]

>>135さん

ありがとうございます。
しかし、またマンション建てるとは他にも計画はたくさんあるのに・・・。

桃山台の団地群も既に閉鎖されているところもあるし、あそこもマンションになると収拾がつかない。
閉鎖されていないにしても、そろそろ建て替えが必要な集合住宅が山ほどあります。

吹田市の掲げる街の「再生」とは一体どのような青写真なのでしょう？

大阪市内に住みたい人もいれば、南部に住みたい人もいる。
少子化に加え、大企業は大阪から関東へ離れて行っている状況下で無尽蔵に集合住宅へ再開発していくことは果たして「再生」につながるのでしょうか。

しかし、このスレで書いても意味ないか。

[138: 匿名]

それにしても1期は惨敗でしたな。スタッフブログも更新しようにも惨敗でしたとは書けないし、今は何と書くか思案中ですね。

[139: 匿名さん]

中庭が40-60mあるので、風は通るでしょう。

[140: 匿名さん]

物件の内容がもう少し良ければ、結果は違ったかもしれない。
適正な、戸数でそれなりの良い構造の物件を建設すれば、それまでの経緯を差し引いても駅近を好む人にとっては良い物件になりえたのかもしれない。

いかんせん、総数800戸にして密集して建築し、個々の物件の価値を落としてしまった。
南千里の住宅の供給バランスも崩してしまった。

今は新しい住居にすむことでポジティブシンキングですむが、数年後にはおおきな反動が返ってくるのでないか。

[141: 匿名さん]

＞１３８
＞それにしても1期は惨敗でしたな

実際どれだけ決まったのでしょうか？惨敗というからには正確な数字を示してください。
また、業界では何％未満が惨敗なのか教えてください。

[142: 匿名]

また周辺住民達に訴訟を起こされたのですか！！！

もうこれは、グランファーストに住むのはドＭの人じゃないと無理でしょう！！！

[143: 物件比較中さん]

＞１３９
＞中庭が40-60mあるので、風は通るでしょう。

いやー、むかえの４、５号棟も１４、１５階建ての高層マンションだから、それだけの距離だと結構厳しいかもしれない。
しかもそれだけの距離で向きもハの字とＶの字で向き合うランドプランだから空気が結構抜けにくいと思われる。

[144: 購入検討中さん]

>141
およそなら分かっても、正確な数字は販売主のデベしか知らない。
しかもサクラも混ぜてることよくあるから、尚更デベ以外は知る由もない。
およそで言うと120戸申込み。

よく言われるのが第1期で総販売戸数の40％が目安。
20％前後は間違いなく惨敗レベル。

[145: マンション投資家さん]

これほどまでに、メリッターが書き込む擁護発言の内容が毎度デメリッターにあっさり覆されると、購入した人も後悔しちゃうよね。
それだけデメリット的な要素が満載だということなんだろうけど、地権者と購入者は悲惨だよね。

それにしてもここは滅多にお目にかかれないほどの歴史的な問題山積みマンションなのかもしれないね。

[146: まとめさん]

「神」の御託宣が散らばってて分かり難いからまとめておこうと思った。グランのメリット面とデメリット面になることが両方紹介されてるが、これは読んでみると分かりやすく書かれているよね。
↓以下過去レスから


皆様のご指摘通り、ギロチンマンションの施工会社はお客様想いじゃないそうです。
それが今回の杭騒動の会社の姿勢にも表れているのでしょうね。
ご参考までにどうぞ。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o...

梁(大梁・小梁)についてボイドスラブについて見つけました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o...

直接基礎について杭基礎について見つけました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=290/

やっぱり15階建てにはカラクリがあったんだ
以前からのデメリッターの指摘は本当だった
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o...

二重床、階高も本当に指摘通りだったんだ
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o...

LL40直床は言うほど良くないんだ
ライオンさんと変わんないんじゃ？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o...

24時間有人管理は良さそうだが、誰でも敷地内に入れそうなランドプランは少し心配
有刺鉄線でも張り巡らせてくれたら万全だけど
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o...

アウトフレーム逆梁工法もデメリッターさんの指摘は鋭かったみたい
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o...

これはここでも心当たりがある内容です
このリンク先を読んで、以後はきっと改善した営業姿勢を見せてくれるでしょう
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...

長く住むなら、二重床、二重天井でないのは致命的
二重天井の隙間は最低限の5センチは確保してますよね！？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...

ルーバー面格子が無いのも不親切だ
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=4&b=50&o...

中和室、中洋室にエアコンが設置できないのはコストカットです
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

やはり既存不適格は怖いです
大丈夫なのかな～
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

少なくともアンボンドスラブでなくて良かった！？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

以前から広告宣伝費の無駄遣いも指摘されていましたが、たしかに広告宣伝費を削減して、その分を二重床など構造面に回すべきだった
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

駅からの距離が徒歩3分から8分までが資産価値が高いそうだ
だから今の南千里で販売中マンションはすべて適合するみたい
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

売り主がマンション販売経験が浅いのも不安材料みたい
京阪ってかなり経験が浅いですよね
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

エレベーターは良心的か
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

グランの設計事務所ってどこ？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=193&...

[147: 匿名さん]

146さん、まとめるということは消費者に分かりやすく説明するものでなければ意味がありませんよ。消費者目線で分かりやすい説明があったので紹介しますね。

グランファーストとパークハウスで、住宅性能評価書も比べましたが、自分に関係する部分では、あまり差は無かったです。

参考まで書き抜いてみます。（しこしこ転写したので、間違ってたら、指摘してください）

※数値は、左グランファースト：右パークハウスで書いてます。
（○：同じ、◎：グランファーストが優れる、△：パークハウスが優れる）


○耐震等級（倒壊防止）１：１
○耐震等級（損傷防止）１：１
　（パークではサザン東のみ対象。サザン東以外は免震なので評価対象外）
◎耐風等級　２：１
○感知警報（自住戸）　４：４
○感知警報（他住戸）　４：４
○耐火等級（開口部）２：２
○耐火等級（開口部以外）４：４
○耐火等級（界壁・界床）４：４
○劣化対策等級　３：３
△維持管理対策等級（専用配管）　２：３
○維持管理対策等級（共用配管）　２：２
○更新対策等級（共用排水管）　１：１
○省エネルギー対策等級　３：３
○ホルムアルデヒド発散等級（内装）　３：３
○ホルムアルデヒド発散等級（天井裏）　３：３
△高齢者等配慮対策等級（専用部分）　１：４
△高齢者等配慮対策等級（共有部分）　１：４


その他、私の判断ポイント

△ガラス　一重：二重　
　（ただし、北側のガラスはオプションで二重にできると昨日言ってました。
　　オプション一覧にも追記されてました。ベランダ側はやっぱり無理だそうです）
△床　一重：二重
△ロビー　豪華そう：普通そう
◎ディスポーザー　あり：なし
◎眺望　高層階なら遠くまで見渡せる：前のマンションが視界に入る
　　　　（ただし、距離はあるので圧迫感はないですよ）
◎風呂　１６２０：１４１８　（これは部屋によります。私の希望部屋の場合）
◎か○コンクリ強度　３０～４２Ｎ：３０Ｎ
　（パークは３０Ｎとだけ書いてますが、最低値なのかどうか分かりませんでした）
○ごみドラム　あり：あり
○モニターインターホン　どちらも１Ｆ玄関はモニターあり、自宅玄関はモニターなし

どうです？読者のみなさまが分かりやすいのはどちらでしょうねｗ

[148: 物件比較中さん]

１４６さんのリンク先の方が参考になります。

てか、１４７さんはパークハウスを叩きたいだけですね。デメリッターと同類で下品です。

[149: マンコミュファンさん]

恐ろしく暇な人が出てきましたね。。。執念を感じます。。。脱帽。。。146さん、あなたの事ですよ！建設的な意見が出始めると、一々リセットする人たちが出てきますが同一人物？

[150: 匿名さん]

146のリンク先の情報って、別にグランファーストとか特定の物件を攻撃する目的で書かれていない。
専門家による、マンション選びに関しての的確なアドバイスである。
147の比較は住宅性能評価を使った点は評価できるが、それ以外は特定の物件を攻撃する為に書かれた主観的で都合が良いだけの比較。
147は聞いているが、どちらが分かりやすく参考にしやすいかと聞かれると、146の方が分かりやすく参考にしやすい。