アエラホームって。。。

[匿名]

アエラホームって知ってますか？
今日、展示場へ行って来たんです。チラシやHPでは印象が良かったので少し期待していたのですが、
営業の方は私たちの質問にはまともに答えられず、資料片手に棒読み状態。
逆にこちらには年収や自己資金のことばかり聞いてきて、イイ気持ちはしませんでした。
展示場内には防犯カメラが設置されていて応接間の私たちだけをずっと録画しているし、
（今思うと席にも着いていないのに、お茶が2つ並んで置かれていた意味がわかります…）
おまけに盗聴もされていたようで机の下にマイクが貼り付けてありました。
営業の人が途中で席をはずしたけど、こちらの会話をずっと聞かれていたのかと思うとゾッとします。
住所・氏名を記入してきた紙を持ち帰ってこなかったのが心残りでなりません…。
みなさんも気を付けて下さいね。

[461: 高気密]

ホームページUPしました。
http://www15.plala.or.jp/m-kazoo/index.html

[462: 小鉄]

高気密さんホームページ楽しみに見させていただきますのでこれからもお願い致します
一市民の感想さんも読ませて頂きとても参考になりますこれからの進み具合を楽しみにしています

[463: 高気密]

ありがとうございます。、いい所も悪い所もありのまま伝えたいと思います。
これからも宜しくお願いします。

[464: 一市民の感想]

上棟が終わっての感想です。個人的な感想ですからあまり批判しないで下さい（傷ついてしまいます）
アエラの工事は土曜日もやっていますので、土曜日が休みであれば、是非顔を出して職人さんと話しをされることをお勧めします。
職人さんと人間関係を作ることは、プラスにこそなれ、マイナスにはなりません。建て売り住宅に信頼が置きづらいのは、作るときに施主の顔が見えないことも関係していると思います。
職人さんも人間ですからその家に住む人がいて、期待されていて、良い工事が出来れば喜んでくれると分かっていれば、自然と力が入ると思います。
それにいろいろな情報も得られます。大工さんの話では、いくつかの工事を手がける中で、アエラの仕様は耐震金物も多く、手間がかかるそうです。でも手間賃はあまり高くないと笑って話していました。
施主にとっては、間違いなくコストパフォーマンスの高い住宅だと思います。あとはきちんと作ってもらうことに尽きると思います。
我が家では、毎日（朝と夜）現場を見に行ってますが、職人さん用の缶コーヒー、缶緑茶、お茶菓子などをメモとともに置いておきます。
そんなことはしなくても家は建つのですが、気持ちの問題です。見張りに来ているだけと思われるのは心外ですから。
以上、感想でした。

[465: 匿名さん]

[466: 匿名さん]

[467: 匿名さん]

[468: 匿名さん]

[469: 一市民の感想]

今日、我が家の「建て方」をしている大工の棟梁と話しました。ハウスメーカーの下請けをするにあたり、いくつかのハウスメーカーに当たったところ「施主と話しをしないで、とにかく図面通りの工事をして欲しい」というところばかりだったそうです。
ところがアエラだけは（棟梁が知る限り）、「施主と出来るだけ話しをして要望を聞いて下さい」ということで、事前の設計は決まっているにしても、施主の希望を聞いた上で自分たちのスタイルで仕事が出来るということで下請けに入ったそうです。（手間賃が安くても）
施主の顔が見えて、何を希望しているかが分かる方が、仕事に力が入るそうです。いい仕事をしたと認められて、施主から感謝されることは、お金に代えがたい喜びがあるそうです。
実際に我が家もアエラから、「細かい希望は現場で大工さんに言えばやってくれますよ」、と言われていました。
ということで、大工さんの性格やアエラの下請けに入った動機の違いがあるにしても、出来るだけ大工さんとの人間関係を作って色々要望を出した方がいいと思います。それが有料になるか、無料でやってくれるかは大工さんの判断しだいです。（下請けの手間賃は決まっているので）

[470: 一市民の感想]

言い忘れましたが、営業さんとの人間関係も重要ですよ。いい下請けを回してもらえば、間違いなくワンランク上の家になります。家は、下請けさんが造るのです。

[471: 匿名さん]

470へ
ちょと勘違いをしてるようですが、アエラは契約時に引渡しまでのシナリオが出来ている為
下請けはほとんど選べません。たまたま、富士吉田店はいい下請けがいるだけなのかもしれません。

[472: 一契約者]

昨日、地鎮祭しました。
今日は日が悪いからという事で、明日着工になりました。
きちんと暦も見てくれて嬉しいです。
いよいよ着工するので楽しみです。
一市民の感想さんのように毎日現場に見に行きたいと思います。

[473: 匿名さん]

一市民の感想さん、その後、工事の進み具合はどうですか？

[474: 匿名さん]

アエラホームに以前転職しようとして、内定まで行って止めた者です。
何故止めたかは、会社の規模や構造とかにはさほど不安などはなかったのですが、営業はある程度の成績を出して
地位が上がらないとマニュアルの内容しか喋ってはいけないとのこと。今まで他の住宅メーカーで養った知識も
出してはいけないと、最後の面接で約束できるか確認されました。だから、営業が決まったことしか言わないとか
あまり質問に対して答えられないとかになるんだと思います。この意図は、会社側がマニュアルだけ喋っていれば
客は安いんだから必ず買うと見ているんだそうです。面接を受けた私が直接営業をまとめている役員から聞いたことです。
営業はまるで単なるロボットか？と思い気分が悪くなったので、面接の場で内定をもらいましたが、即答で辞退しました。
値段、営業、構造などで納得いくなら、アエラでも問題なと思いますが、一生に一度のものならもう少し人間味のある営業と
家つくりをしていったほうがいいんではないでしょうか？ちなみに、私も今建て替えを考えていてアエラに行きましたが
マニュアル通りでやはりやる気が感じられませんでしたので、他のメーカーにしました。

[475: 小鉄]

４７４の匿名さん、そのお考えは４７４さんの感じ取った事で否定するつもりは有りませんが、気分悪くなって辞退した
会社のモデルハウス行きますか、普通の方ならいかないと思いますそう言ったお話は↑方の方々から聞いています
今更いりませんもっと内容のある（建物のこと工法のこと等を）話を聞きたいのです一契約者様、一市民様又そういった話を
教えて下さい、他の方々もお願い致します

[476: 一市民の感想]

久しぶりに書き込みます。その後いくつかのトラブルがあったのですが、監督に親身な対応をしてもらって徐々に進んでいます。クラージュの気密工法がかなりの手間で、大工さんがかなり頑張っています。監督や大工さんが、気になるところは早く言って下さいと言ってくれるので、私も気になるところは質問するようにしています。気密工事というのは、本当に手間がかかるものだと痛感しています。今日、ユニットバスの業者さんが入って、浴室がほぼ出来あがりました。クラージュの仕様では、断熱材を充填して、ベニヤで張った小部屋にさらにユニットバスの部屋を作るというものです。これも手間がかかると思いました。ユニットバスの業者さんと話しをしたのですが、チラシの内容で本当に建てられるのかと聞かれました。自分も家を建てる計画があるようです。色々なメーカーの工事を下請けしていて、家の造りを見ているとのことですが、柱が４寸であることをはじめとして、作りがしっかりしていると言っていました。

[477: 一市民の感想]

進み具合を報告します。外周は、先週の土曜日にタイベックシートが張られ、今週、サイディングの取り付けが始まります。屋根瓦は、先週の３日間を使って仕上がりました。かなりの雨でも全く漏れも吹き込みもありません。電気配線と換気装置の取り付けも出来ています。そのあたりは従来の慣れた工事なので、全く問題なく進みました。
断熱・気密工事ですが、かなり本格的なものです（当たり前ですが）。手始めとして、建物外周の金物が熱橋にならないように発泡ウレタンを吹き付けました。２階から断熱材を入れ始めたのですが、断熱材の充填と気密取りで手間がかかっています。工法はＭＡＴ２１をベースにしていますが、天井はポリエチレンフィルムを別途張るので、さらに気密が上がるようです。マニュアルがあるようですが、大工さんも初めての工事なので、慎重になっています。施主としても気になるところは、出来るだけ早く言うようにしています。クラージュのメインの工事ですから、期待して見守っています。

[478: 匿名さん]

一市民の感想様、その後いくつかのトラブルがあったとありますがどのようなトラブルですか？

[479: 匿名さん]

一市民の感想様、返答ないですが書き込めないような内容なんですか？

[480: 一市民の感想]

トラブルと書くと、「何があったんだろう」と気になるところですが、大したことではありません。一部図面が間違っていたとか、工事の一部を修正したとか、天候で工事が伸びたとかです。すべて修正できました。
どんな優秀な業者が工事をしても、大なり小なり必ずトラブルは発生すると思います。それをいかにリカバリーするかです。施主としても、どのレベルを合格とするか、判断を迫られることがあります。これは、自分が納得できるかどうかの問題ですので、まさにケースバイケースにだと思います。
我が家の状況は、断熱・気密工事が、ほぼ終わりました。大工さんも初めての工法で、勉強しながら進めるという形になったので、予想以上に時間がかかりました。施主としては、かなり満足のいくレベルになったと思っています。（住み始めないと、実際のところは分かりませんが、期待しています。）
私の場合、現場に通っているうちに大工さんと親しくなって、週末は工事の見学をしながら質問などをしつつ、現場の掃除などをしています。ちょっとだけ釘も打たせてもらいました。監督に聞いたところ、こういう施主は、最近珍しいと言われました。

[481: 匿名さん]

一市民の感想様、投稿有難う御座います。トラブルと書いてあったので気にして待ってる人が結構いたと思います。
その程度ならとほっとしています。工事の状況いつも楽しみにしています。

[482: セキスイ営業です]

今回初めて拝見しました（・・！　　Ｎ社長を知っていますので多くは語りませんが
いろんな意見がありますね、ビックリしました。ローコスト住宅の勉強しようと入りましたが、
思った以上にトラブルが多いようですね・・・価格だけを観るとアエラホームは圧倒的にずば抜けていますね
私も住宅に携わっていますので他人事ではないのですが、逆に価格では競争にならないので客観視しています。
どのローコストビルダーも価格を大幅に下げてパフォーマンスをすればある程度仕事もできると思いますが、
極端なコスト削減により様々なデメリットが出てくるのは必然だと考えます、営業マンの一顧客への意識・監督のキャパ
職人の単価・社員の給与・その他の建築側の内部では意識の低下が問題です。顧客はより安く仕上がればよいのは
当り前ですが、顧客の見えない所はたーーーくさんあります。安いより先に最低条件として品質を確保できる会社作りが
必要だと思います。同業者の独り言です、現状はいつまで会社が続くか見届けます。

[483: 一刻君]

セキスイの営業の方、あなたの事を実は私知っています、悲しいので多くは語りません
顧客はより安く仕上がればよいのは当たり前ですがとありますが、セキスイはそう言った努力はしてるのですか
価格は只、上がっているように思えますが如何でしょうか？古くを言えば高橋尚子に数億円払ってのCMはどうでしょう
それだけあれば少しでもコストダウンできませんか、モデルにだって無駄な人が一杯人件費の無駄使いしてませんか
私はアエラとは違う会社の営業ですが、＞現状はいつまで会社が続くか見届けます。＜そんな偉そうな事は
いえません。言うとしたら（、あなたがいつまでセキスイの営業マンで居られるか見届けます。）ですね。
こんな話は良いから構造とかの意見を下さい。

[484: 施主]

>>475 の小鉄さん、
>>474 は単なるしつこい中傷マニアですよ。
相手にしないほうがいいです。

[485: 施主]

昨年の１２月に引渡しとなった施主です。
以前このスレで、根拠のない中傷と戦ってきた一人ですが、このところ、このスレもようやく”真実の
書き込み”が増えてきて、嬉しく思っています。私も施主として、そろそろ本音のところを書き込みたいと
思います。これからアエラで建築しようと思っている方にとって、少しでも参考になれば幸いです。
私は、家の出来上がりには満足しているのですが、アエラが安価であるひとつの大きな理由が、
「外構工事を一切しない」という事です。ベタ基礎工事をしてデコボコの地盤もそのままです。
近所の新築物件を見るとすべて、山砂などを敷いて平らにならして完成となっています。
（普通そうですよね！？）
私の場合、知人が造園業で、庭を造る予算は想定していましたし、へたに山砂など入れるより庭木のために
なる肥えた土を入れたかったので結果良しでしたが、とりあえず外構工事をする予定の無い方は、この辺を
しっかり考えておいた方が良いと思います。

[486: 小鉄]

＞＞４８４の施主様
ありがとう御座います

[487: 一市民の感想]

我が家の工事も床張りから、天井や壁の石膏ボード張りにかかろうという段階に来ました。断熱・気密工事は、私のこだわりもあって、わがままを聞いていただき、監督や棟梁をはじめとする現場の大工さんに苦労していただきました。予定した工期より伸びてしまいましたが、私としては１２０％の満足を得ています。これができたのも、建築現場が近くて、毎日足を運べて、大工さんとの信頼関係が出来たからです。我が家の大工さんは若い方ですが、いい意味での職人気質の人で、施主の希望を期待した以上のレベルで実現してくれます。今、息子が現場を通ったらまだ仕事をしていたということです。本当に良くやってくれていて、頭が下がります。さて、施主として押さえておくポイントとしては、野縁より先に壁の断熱材を入れてもらうということです。ここが、今までのアエラの仕様と異なるようです。あと、野縁の上にも気密を取るための板や角材を打ってもらうことを確認してください。野縁の下は石膏ボードが張られるので、気密押さえが出来ます。壁は、１階から始めても２階から始めても大丈夫だと思います。最初に行われるのは、浴室です。そこでこのことが確認できれば、あとは大丈夫です。金物は外側からウレタンを吹いてもらたのですが、私は１階天井裏の金物の結露が気になったので、マイウレタンを用意して監督に断って内側から吹かせてもらいました。

[488: セキスイ営業]

一刻君お返事有難う！！私の事を知っているのですね＞＞誰だろう？？
アエラの悪口ではないよ、気分悪くしたらごめん茶い！！ただ、同じ仕事しているからわかる部分が
あってねいい所も、悪いところもあるって言いたいのだ。投稿者もそれぞれ満足してる人もいるし、
裁判ざたや、憎んでる人もいる。人間がやっているから担当によって対応も違ってくるのはしょうがない！
なので、あくまでも客観論ですよ、アエラの良いとこは『安い』商品力です。悪いところは、商品力に
会社が着いていけないところです。営業対応〜施工完成までは最悪です、会社が内部に力を入れない限り
管理と言われる物は一切できません。（検証済み）前にも書き込みましたが商品はよいのだから、それを
ちゃんとできる施工体制作りが先にあるべきです。是非そんな会社になって欲しいですね！！
真剣な話、そうしないとあと２、３年で潰れますよ。これホント

[489: 通りすがり]

セキスイさんと同感です。商品力と下請け大工さんは良いと思いますが、営業力はまるっきしの
ど素人です。そんな物に2000万円前後のお金は払えません。値段だけを見れば安い！と思うかも
しれませんが、内容を考えれば高い買い物になります。逆にセキスイさんような大手では、値段は高い
と思うかもしれませんが、やはりそれなりの営業力と品質の良さがあります。それを考えれば決して
高い買い物だとは思いません。一生の事を考えればなおさらです。

[490: 何だかね]

会社の名前を出して他社を批判するのは、どうかと思うなあ。あなたが検証済みとするアエラのお粗末な施工
体制ってこのスレを見ている人間にはそれこそ客観的には何も分からないしね。
ただ単に中傷しているといか受け取れないですよ。最近はアエラで建築中の方が施工状況をネット上で公開し
ているから、それを見れば客観的にアエラの施工がどんなものか分かるでしょう。別にあなたや↑の方のよう
にご丁寧な指摘をいただかなくてもね。本当にセキスイの方だったら、あなた会社の大変なイメージダウンで
すよ。

[491: 匿名さん]

セキスイ営業さん検証済なんて書くけど何を元に検証してるんですか？実際にアエラで家を建てたと言うのかそれとも
元社員かどちらでもないなら検証なんて出来るだけの情報が少なすぎるぞ。ただの中傷か・・・

[492: ほほほのほ]

489さんの言うことも一理あると思うよ。でもセキスイは、無駄な経費が建築費に圧し掛かっていることもホントだよね。
ざっと上げても、①過大とも思える広告宣伝費（プラス阿部ちゃんへのギャラ）②多数の営業マンの人件費③工場見学会の経費④一棟格安販売の経費⑤工場の減価償却費。などなど・・・。
僕は毎回一棟格安販売に応募しているけど、その間に２回も（我が家にピッタリらしい？）間取りを勝手に作って、３Ｄの間取図と見積もりを受け取っているよ。ノルマがあるのかな？格安に当たらない限り、僕がセキスイで建てることは絶対に無いのに（笑）。
アエラやその他のローコストメーカーは、上記の経費が無い分がコスト削減の理由になっているのも事実だと思う。
ローコストを検討している人達の心配はただ一つ、「コスト削減が、建物の質や強度に反映していないか。」だろう。営業マンの対応の悪さも心配を必要以上に増強させていると思う。
489さんの言うとおり、セキスイ等の大手はそれなりの営業力と品質の良さがあるので安心はできる。大手も当然欠陥や手抜きはあると思うが、確立で言えばローコストよりは低いだろう。
ただ何千万円もの買い物をする以上、庶民は少しでも安くいい物を手に入れたいと思うのは当然のこと。ローコストの原因が無駄なコスト削減によるものならば、少しくらい営業力が大手より劣ろうが、僕はセキスイよりアエラを選ぶよ。

[493: 匿名さん]

価格・商品力共に確かに素晴らしいと思います。但し担当営業、担当監督、担当職人の良し悪しで建物の
出来具合は大きく変わってきます。つまり、どんなに良い商品でも担当のレベルが低ければ良い商品、満足の
いく建物になりません。
レベルの高い担当（職人含）に現場担当してもらい、尚且つ品質管理を徹底してもらいたいなら、他レスに
あるように施工状況を逐一ネット公開するのが良い手です。通常住宅会社は、その手のHPをチェックするので
当然悪口不満を書き込まれないようしっかりと対応してくれます。（アエラ本社も必ずチェックしてます）
アエラは素人営業に素人監督そして発注単価が安いので仕事が雑な職人が多いので心配だけど建てたい方は
一度試してみたらどうでしょうか。

[494: セキスイ営業]

488＞検証済みの根拠は・・・私の知人（クリーニング業者）が居まして、三ヶ月前からアエラの仕事をやってます。
仕事があるたび都度私に見せてくれます、知人は建築に関しては無知ですがいろんな所を発見してきますよ。

何度も言うように、アピールする商品力はよいのです！でもそれを完成させるだけの力がないように感じますね。
１２件見させて貰いましたが、その内１０件は坪２０万でも払いすぎかと思いました。
現状、当たりが無い訳ではないので運がよければ他にない程お得ですよ！！　


【不適切な投稿がございましたので一部を削除いたしました　管理人】

[495: 匿名さん]

[496: マッキーは油性]

＞セキスイ営業はもしかしてアエラの監督、営業？
だっだって内部の事良く知ってるような口ぶり、実際のこと私には解らないけど他社の営業がアエラの建築現場に
そんなに行きますか、本当は内部告発でもそんなこと書く暇、有ったら自分から変えなきゃ駄目駄目ですよ
ちゃんとした施主さんが貼り付けてHPあるんだから、あなたが本当のことなら写真でも貼り付けないと嘘つき小僧
になってしまいますよ　

[497: セキスイ営業]

暇と言えば暇ですねー（＞＜）イヤイヤ
半分は仕事の一環、半分はユーザーの為ですよ！近々のローコストビルダー（木造住宅）を調査していたら
アエラホームが凄かったと言う只それだけです。知っているだけに書くのも迷いましたけど・・・。
マッキーさん、決して中傷ではなく良い所も悪い所もユーザーに伝えるべきだと思いますよ。セキスイだって
現場管理はピカイチだけど価格はどう観ても高いです。あとはお客様が決めることです。
ちなみに、マッキーさんのご要望にお答えして現場写真をＨＰ作って貼り付けますねー！

[498: おっ]

現場写真期待！！

[499: 匿名]

セキスイ営業の書き込みには、書き込みの意図に一貫性がありません。親切ぶった書き込みですが、不安を与えるのが目的ですか。

[500: 匿名さん]

セキスイ営業と名乗る書き込みが、本当にセキスイの営業担当者の書き込みであるならば、セキスイには幻滅しました。他のハウスメーカーの建築現場に勝手に入りこんで、それを調査のためなどと悪びれもせずにこのような書き込みをしていることは普通の神経ではありません。それはセキスイの常識の範囲なのでしょうか。

[501: 匿名さん]

他社の研究するのは当たり前だし、勝手かどうかもわからないし。
ところでそろそろスレ長くなってきましたのでこちらへ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/ikkodate/

[502: 匿名さん]

レス違いかもしれませんが、セキスイ営業さん、一つ教えてください。
セキスイツーユーは新発売の２×６（グランツーユー）以外、壁の中に通気層がないそうですが、結露は大丈夫なのでしょうか？
以前、営業マンに聞いたところ「（壁の中も）気密がしっかりしているから結露の心配はないですよ。」と言われましたが、ではなぜ新商品には通気層を設けたのか？と聞くと「無くてもいいんですけどね〜。」と言葉を濁していました。実際のところはどうなんでしょうか？
一条、積水、住友林業などの大手だけでなく、アエラやアイフルなどのローコストメーカーも壁内結露対策をしている今日、通気層は本当に必要ないのでしょうか？私が知るところでは、通気層が無いメーカーはセキスイツーユーとセルコホームだけなのですが・・・。

[503: 匿名さん]

セキスイ営業、中傷を書けば書くほど自ら墓穴を掘っている事に気が付いてないのだろうか？？
なんですか、知人のクリーニング業者って？？アエラでは、クリーニング業者なんて入ってませんよ？？

ちなみに俺の親友は４年前にセキスイで建築。俺がアエラで建てる前に、参考にしようと家を見に行ったら、
北側の窓は結露だらけ！！！建築費用を聞いたら高すぎてビックリ！！！！！！
いや、高い価格に見合う仕上がりならそれはそれでいいんですよ、「コレでそんな価格！？」としか
思えませんでした。（友人には悪いので黙っていましたが．．．．．。）

不思議なんだよね〜。。。セキスイは一流っていうのが世間の常識なんだけど、俺の知る範囲じゃ、
「さすがセキスイっ！！」と言わせる物件はひとつもありません。無駄に高いだけ。

「現場管理はピカイチ」なんて言ってるようじゃ、お宅の会社こそ将来危ないですよ。

[504: 匿名さん]

[505: 検討]

私は来年に住宅を検討しており、ここのところ大手・地元のメーカー展示場を休みのたびに回っています。
近いこともありアエラホームの展示場にも足を運んだのですが（日曜日）予約のお客様でモデルハウスが
いっぱいとのことで入れませんでした、駐車している車も少なく他の展示場ではそんなことなかったので
変だな思いましたが、後日改めて行こうと思っていました。でも皆さんのレスを拝見しているとアエラさん
を検討から外したほうが良いと思いましたので行くことをやめようと思います。
いろいろ過激なレスもあるようですが大変参考になりました。

[506: 検討さんへ小鉄]

検討さんは本当に家を建てる気があるのですか？＞いろいろ過激なレスもあるようで大変参考になりました＜
ここには実際に建てた人のHPがあったりしてそれが参考になったと言うなら分かるけど、くだらないレスだけ
を参考に行く事を止めるくらいなら只のレス荒らしとしか思えません、私も初めてここのレスを見たときは
驚いたけど、実際に見てみないと信じられない性質なので行きましたよ、お金が有り余ってどこでも大丈夫
ならそれはそれで良いけど、多分多くの人は限られた予算の中で考えていると思います、↑方のレス荒らし
を参考にするくらいなら１度でも観にいった方が良いと思います　因みに私は見に行って　えーと思う
事もあったけどまだ話は進めてますよ、でも契約はまだですけど納得した時が契約です。

[507: 検討]

小鉄さんへ
＞本当に建てる気があるのですか？＞レス荒らしとしか思えない・・・・ものすごく残念です

でも小鉄さんが言うように「納得したときが契約」を目指してがんばります