アエラホームって。。。

[匿名]

アエラホームって知ってますか？
今日、展示場へ行って来たんです。チラシやHPでは印象が良かったので少し期待していたのですが、
営業の方は私たちの質問にはまともに答えられず、資料片手に棒読み状態。
逆にこちらには年収や自己資金のことばかり聞いてきて、イイ気持ちはしませんでした。
展示場内には防犯カメラが設置されていて応接間の私たちだけをずっと録画しているし、
（今思うと席にも着いていないのに、お茶が2つ並んで置かれていた意味がわかります…）
おまけに盗聴もされていたようで机の下にマイクが貼り付けてありました。
営業の人が途中で席をはずしたけど、こちらの会話をずっと聞かれていたのかと思うとゾッとします。
住所・氏名を記入してきた紙を持ち帰ってこなかったのが心残りでなりません…。
みなさんも気を付けて下さいね。

[421: 一市民の感想]

４１９の匿名さんへ。遅くなってしまい申し訳ありませんが、お役に立てたなら幸いです。勉強不足で恥ずかしいかぎりですがよろしければまたご連絡ください。

[422: 一市民の感想]

失礼しました。４１８の匿名さんの間違いでした。

[423: 小鉄]

久し振りに書き込みを見ましたまだまだ訳の分からない書き込みも有るけどまじめに考えている人が増えてきて参考になります

[424: 一市民の感想]

今日、着工しました。（表層改良工事をしたので、事実上はすでに着工していたのですが）
我が家では、神主さんによる地鎮祭はやりません。そのかわり、監督に安全祈願をかねた「お清めの式」をしていただきました。
営業のＫさんも立ち会ってくださり、式は滞りなく終わりました。
基礎工事を受け持つＫ左官工業は腕がよいと評判なので、良い基礎が出来そうです。
今日の午後には、隣の土地との境界壁のコンクリートを入れたのですが、鉄筋の組具合やコンクリートのかぶり厚もしっかりしていました。（私が見る限り）

[425: 一市民の疑問]

なぜ安いかが知りたいです。
いい話か、営業の悪さばかりで、建物の悪さが出てきませんが、
あのチラシの内容と書き込みにあるいい話では本当に買い得では
ないでしょうか。素人目には分からないところの何かなんですかね。

[426: 匿名さん]

私の勝手な見解ですが、①まず申し込み金を払わなければ見積もりをしない事によって購買意欲があるか分かります。
それにより、余分な経費を削減できると思います。
②オプション品をメーカーに一括発注して原価を下げて購入して広告には10名限定などと記載してエリア分けして配布すると思われます。
③打ち合わせを短時間（回数を少なくする事）にする事によりコスト削減してると思います。

[427: 建てた]

426さんに加えて、営業なんかもギリギリまで減らして人件費の削減。
建築期間の大幅短縮なんかもあります。

[428: 一市民の感想]

私も営業の人数をぎりぎりまで減らして、営業にかかる人件費を抑えているからだと思います。（一人の負担が大きくなるからだと思うのですが、採用情報を見ると、アエラの給料は高いです）
それと営業の方針も、他社では考えられないものです。出来るだけ早い時期に客を絞り込んで、極端に言うと「自分のところで家を建てる客にだけ営業活動をする」というものです。
これが様々な批判をよんでいるのだと思います。
私も最初のモデルハウス訪問で様々な説明を受けた後、その営業方針を聞いて迷いました。初対面の人をどこまで信用して良いのかと。
でも、チラシの内容で家が建つのは非常に魅力的でした。そこで、契約までの商談で信頼関係が築けなければ、５万円払えばいいだけのことと考えて、申込金の１０万円を払いました。
結局、商談中に信頼関係が築けて、そのままアエラと契約しました。今は契約して良かったと思っているのは、前に書いた通りです。
アエラの営業方法は、今までのＨＭのものとはかけ離れています。だからこそあの値段で家が建つのだと思います。

[429: 匿名さん]

ミサワは倒産しますか？のスレも盛り上がって楽しいぞ。
みんながんばれー!!

[430: 一市民の疑問]

営業活動の合理化、人件費削減、一括発注によるコスト削減、、、だいぶ納得できました。
確かに空振り覚悟で一生懸命働いている営業さんの給料も別の施主から出ているかと思うと、
アエラのやり方は「お得」な気がします。
でも建物の方はどうなんでしょう。安かろう悪かろうの部分は本当になさそうですか？
私もあまり詳しくはないので気付きませんが、広告に出てこないところで構造とかを安く
済ませているところがあるのでしょうか？

[431: 416]

以前にも書いたかもしれませんが、アイフルは3.5寸柱のうえ、アエラに比べれば割高。センチュリーは住宅性能表示がオール1、更に基礎が床下点検ができないスキルビス工法。
このように各ローコストメーカーはそれなりの欠点と言うか、理由があります。しかし、カタログを見る限りではアエラにはそれが見つかりません。
4寸柱に厚さ15センチのベタ基礎。クラージュはローコストなのに次世代省エネ基準。更に新金物やパネルを使用した超耐震は、積水ハウスと同じ構造です。
営業方針や申込金問題はあるものの、構造に欠点が見つからないのです。そこが魅力であり、不安でもあります。
センチュリーでマイホームを建てた個人のＨＰでは、広告では見えなかった欠点が書かれていました。
例えば、①1階と2階の間に断熱材が無い。
　　　　②「センチュリーの階段に使用する木材は薄いからしっかり施工しなくちゃね。」と大工が言っていた。
　　　　③柱の下に基礎パッキンが置かれていないなど、工事ミスがあった。
　　　　④家はメーターモジュールだが、窓だけは尺モジュールである。
などです。
③の欠陥・工事ミスはローコストに限ったものではないし、④は欠点とは言えないかもしれませんが、①や②などはカタログだけではわからないことです。
426さんが書いてくれたような、家自体には問題の無い理由だけならいいのですが、上記のような表面には出てこないアエラの特徴（欠点）はありますか？
壁が薄い気がする。画鋲が刺さらないなど、何でも結構です。オーナーさん、建ててから気が付いたことなどをぜひ教えてください。

[432: 416]

430さんとほぼ同じ内容になりましたね（笑）。やはりローコストを検討している人の心配事は、皆同じなんですね。
ただ426の内容はセンチュリーにも当てはまっていて、それでいてアエラはセンチュリーよりも性能がいい。しつこいようですが、その秘密がすごく気になります。
実は私の近くにはアエラがなく広告も入らないので、わざわざ一番近い（といっても40キロ離れていますが）アエラに資料や広告を送ってもらっているくらい隠れファンなんです。
いつかはアエラで夢の60坪マイホーム♪

[433: コオロギ]

家を建てる、または購入すると云うことはおそらくほとんどの方にとって一生に一度あるかないかの大きな買い物だと思います。ですから、皆さんのお気持ちは良く解ります。ですから、敢えて言いたいのです。家は高いものだと思い込んでいませんか？家の価格が異常に高い事自体が異常なのです。その思い込みに業者が乗りかかり、販売しているのです。このような状況はおそらく先進国と呼ばれる国では、日本だけです。基本的に家はローコストで建てられます。たとえば、大手ハウスメーカーのテレビコマーシャルのスポンシャル料金、当然出演している有名俳優の出演料金も全て、施工主の坪単価に加算されている事を承知で満足されている方はいいでしょう。家を建てる予定の方に考えて欲しいのは、あなたの１番の希望は、人に自慢したいものですか？（例えば、ベンツに乗るのは、安全性では無く、誰が見ても高いと判るから）それとも、あなたや家族が一生快適に過ごせる家ですか？家はローコストで建てられます。安かろう悪かろうなどは思い込みです。欠点が無いから不安？無いのが当たり前です。安すぎる、名前が知られていないから？ほとんど知られて居ない１部上場の小企業の株値を見たことありませんか？そろそろ、近い将来、大手工務店、ハウスメーカーもローコストになりますから、それまで待ってもいいかもしれません。ちなみに、欧米の先進国に行って４０坪の家が坪単価５０〜６０万と言ってみれば面白いですよ。全員が目を丸くするでしょう。あちらでは、この値段で２００坪の土地に１５０坪の家がかえるのですから。

[434: コオロギ]

おしゃる通りだと思います。大きな買い物なんだから、どうして他人の情報ばかり欲しがって、疑問に思ったら自分でとことん調べようとしないのか不思議です

[435: 一市民の感想]

今日、ＪＩＯの基礎配筋検査に合格しました。鉄筋の組具合は、整然としていて非常にきれいでした。基礎工事担当の、Ｋ左官工業の社長（社長も作業員の一人です）に聞いたところ、ユニット鉄筋という既製品を使うより、標準の長い鉄筋を使って、その基礎に合わせて組む方が強いものができるそうです。
力のかかるコーナーや立ち上がり部分の強度をきちんと出すためには、そこが連続した一本にならないとだめだそうです。
こうしてみると、ＨＭの大小にかかわらず、実際に家を建てるのは下請けの業者（職人）であり、良い家が建つかどうかは、その腕にかかっていると思いました。

[436: 匿名さん]

コオロギさんへ。いわれてみれば土地の値段も底値と聞いたことがありますよね。

[437: キュ-ピ−]

今年の三月に新居が完成・今までに二度の新築経験ありますが、アエラが一番住み勝手が良いです。
土地まで探して頂き感謝しています。親子の話題も弾む家になりました。

[438: 匿名さん]

キュ-ピ−さんは、ちなみにどんな仕様で建築されましたか？

[439: ふぁきゅー]

ここにアロエがサクラを送り込んでるって、本当ですか？
それと潰れないのは、暴力団が絡んでるからて本当ですか？

[440: 匿名さん]

↑全てウソです。ガセネタです

[441: 匿名さん]

早田親を追放？　早田長男うれないスモリの責任とらせてこれも追放。
アエラへの足がかり。よかったじゃん、鷹ちゃん。

[442: 絶対安いよ]

久しぶりにレスを見ました。我が家はもう住み始めて１年近くになりますが、
建物的には何の問題もなく快適に毎日を送っています。
一市民の感想さんへ
私も左官屋さんは同じ業者の方でしたが、ずばり当たりだと思います。
他にも富士吉田店の業者は割りといいと思われるので、相談したいことがあれば
直接交渉するのもいいと思います。
アエラがなぜ安いか？というのは私なりに幾つか思うことを書いてみます。
　無駄な経費をかけない。
　大工の手間賃は一軒単位でだいたい決まっているので、上棟以外は１人の大工でやる。
　本社で材料などを全部手配などしている。（これは材料が入らないなど工期の遅れの原因になるのだが）
　ｅｔｃ・・・
とりあえず何か聞きたいことあったら、分かる範囲で答えますのでお気軽に。

[443: 一市民の感想]

「絶対安いよ」さんへ　　貴重な情報ありがとうございます。地域の評判や自分で感じていたことが事実だと分かって、安心しました。
１０／３にべた基礎の立ち上がり部にコンクリートを打ち、養生中です。我が家は３９坪ですが、ホールダウン金物が１７本、アンカーが３１本ついています。
左官屋さんに聞くと、これはかなり数が多いそうです。設計はアエラでやっているので、かなりしっかりした設計だと思いました。
ホールダウン金物は、鉄筋に針金で固定していましたが、アンカーは、コンクリート打ち込み時に、植え込んでいました。事前に固定しておくのがいいとは思うのですが、手間を考えてのことだと思います。ただ、作業は非常に手早く正確でしたので、コンクリートの扱いに関しては「さすがプロ」という感じです。
土台を乗せる段階にならないと、きちんと出来ているかどうかは分からないのですが、期待して待ちたいと思います。
べた基礎の底部は、きれいに平らにしてあります。こうすると、強度がかなり上がるということです。このあたりは、同じ基礎作りでも「左官屋さん」の丁寧さが出ていると思いました。
我が家の大工さんも決まっているようなので、木工事が始まったら直接現場で話しをしながら建ててもらおうと思います。

[444: 匿名さん]

誹謗、中傷を無視する事でかなり建設的なＨ・Ｐになってきましたね。必要な情報を提供しあう善意のある人達のものとしていきましょう。

[445: 一市民の乾燥]

基礎工事完了しました。玄関と勝手口のコンクリート打ち込みも１０／６（金）に終わり、型枠もはずれて養生中です。雨が良く降るのでいい養生になっています。
１２（水）に、土台の取り付けが始まります。監督は、基礎の立ち上がりを打ち込んでから９日目なので、問題ないと言っています。土台を現場に持ち込んで、アンカーボルトやホールダウン金物の位置に合わせて穴を開けるそうです。
ホールダウン金物の位置はかなり慎重に確認していたのですが、アンカーボルトが手早かったのは、後で穴を開けるためだと納得しました。
アエラの仕様では、基礎の立ち上がり部はコンクリート打ちっ放しで終わりだそうです。強度には影響がないそうですが、立ち上がり部の表面に、１ｃｍ以下の小さな気泡があり、気になります。頼めば基礎屋さんがモルタルを塗ってくれると思うのですが、この連休に自分でやることにしました。
監督には、自分のこだわりだからやらせてくれと断りました。どうなる事やら、また報告します。
ＰＳ　　実は、１０／３（土）に、べた基礎の底部のコンクリートを打ったのですが、翌日の４日（日）が異常に暑くなったため、コンクリートの乾燥が心配になり、勝手に水をまきました。妻には、「勝手なことをすると、職人さんが気を悪くする」と叱られました。でも、基礎屋さんも、我が家の仕事だけをしている訳ではないので、水を撒くくらいは自分でやらなければいけないと思います。打設後２日めなので、コンクリートの乾燥を防止でき、強度低が上がったと信じています。

[446: 一市民の感想]

感想が「乾燥」になっていました。失礼しました。

[447: 年内新居]

ここのレスはいいですね。他のところ見てみると中傷や誹謗しか書いてなくて・・・。私も先月の２３日に上棟が無事に終わり一安心しているところです。
自分が屋根の仕事をしている関係で、自分で瓦を葺いたのですが、乗っていても揺れることが無く結構安心して屋根の上に乗っている事ができました。他のメーカーは、案外揺れるんです。
大工さんも仕事が速くて丁寧で、５日くらいで中の形が大体判るくらいまでにやっていきました。仕事の後はいつも綺麗にして帰っているようですし、今のところはとても満足しています。

[448: 一契約者]

私も7月にハイグレードフェアで契約した者です。
プランも決まり、建て替えの為、近々解体に入ります。
一市民の感想さんと同じく家も39坪ですのでご意見参考にさせて頂いてます。

[449: 高気密]

私もクラージュで40坪です。先日、地鎮祭終了しましたので来週着工です。
これから色々と情報交換出来る事を楽しみにしています。

[450: 建てた]

情報って訳でもないですが、完成検査の時は念入りにチェックした方が良いです。
ここでローコストHMとしての欠点があり、完成検査後に何からのキズなんかを
発見しても、余程の事がない限り対応してくれません...。

マイホーム完成後なので、気分的に浮かれて細かなチェック出来ない事がよくありますが
ここは冷静に落ち着いて完成検査をしてください。

[451: 一市民の感想]

基礎のモルタル塗りは何とか完了しました。「まだら模様」になっていますが、自分では満足しています。午前中一杯作業をして、腰が抜けそうに痛くなりました。左官屋さんには頭が下がります。
実は昨日（１４金）上棟の予定でしたが、前日の夕方に監督から電話が入り、雨で材木を濡らしたくないからということで、来週の１７日（月）に延期になりました。（結果的には天気予報が全く外れて、快晴になりましたが）
アエラの場合は、土台回しが終われば次の日に上棟で、一気に野地板張りまで進みます。せっかく延期してもらったので、１７日には雨が降らないで欲しいです。
土台回しはうまくいったようです。朝見に行ったら、浴室とトイレに貼ったスタイロフォームと土台の隙間に発泡ウレタンが大量に吹き付けてありました。前日見たときには基礎内に散らばっていた木くずも、きれいに掃いて集めてありました。細かいことですが、きちんと工事が進んでいることが分かって嬉しかったです。
今朝現場に行ったら、残りの材木が搬入されていたのですが、かけてあるブルーシートが小さくて材木がはみ出していました。今夜と明日は雨が降りそうなので、大きなブルーシートを買ってきて、勝手にかけました。夜になったら雨がかなり降ってきたので、ブルーシートをかけて良かったと満足しています。
我が家の新築現場は車で３分という近さなので、毎日、朝晩見に行っています。そうすると結構気がつくことがあるのですが、コンクリートに水をかけるとか、大きめのブルーシートをかけるなどという細かいことを、その都度業者に要求するのも気が引けるので、勝手に自分でやっています。

[452: 匿名さん]

喜んでくれるお客様がいる
満足してくれるお客様がいる
アエラで立ててよかったと、思ってくれるお客様が
一人でもいてくれれば
毎日夜遅くまで　一生懸命プランを考えた
日々は報われると　信じたい。

がんばります

[453: 匿名さん]

あなた方と出会えた事、それだけでも満足、いいえ幸せです。お仕事の厳しさも見ています。誇りを持ってこれからも頑張って下さい。ただ、お身体には気をつけて。いつも感謝しております。

[454: 匿名さん]

アエラでマイホームを建築された施主様へ質問

個人的にここと契約したいと考えてる者ですが（棒読みセールス以外は
人間的な会話ができる社員さんたちで安心したので、笑）

ここのスレの中で皆さんは坪単価３８万円〜４０数万円とレスしてますが、
これは諸経費及び付帯工事（外溝など）も含めた総額での単価ですか？
教えて君で申し訳ありませんがご回答を！

ちなみに当方４２坪（工事面積）の建物をすべてコミコミで1,700万円
の予算で建築したいと目論んでおります・・・

で

[455: 一市民の感想]

４５４の匿名さんへ
特別な仕様にしない限り、建物と給排水設備を含めて、坪単価３８〜４０万で建ちます。
我が家では、掘り炬燵、雪止め、窓手すり、ガラス変更、ＩＨ変更、地盤改良、コンセント類の大幅追加、その他もろもろで、坪単価４４万くらいになっています。
外構に関しては、アエラでは扱っていません。専門業者に頼むにしても、値段もピンキリですから予算内で作るしかないと思います。

[456: 一市民の感想]

外構ではなく、外溝でした。

[457: いち業者]

家は割り切るならＯＫな内容でしょう。
ただ、営業はみんなびどいし荒っぽい。
とくに、アイフルの頃からいた古狸は口の利き方もしらない。
また、言ってることがコロコロ変る。言ってないことも言ったと言い張る。
信用出来ない営業。大手のメーカーの対応を見習えよ。

[458: 一契約者]

454：の匿名様へ
うちは39坪でコミコミ1600万円位ですので、42坪で1700万円も
可能だと思いますよ。ちなみにうちは解体費も入っています。

[459: 一市民の感想]

本日、上棟しました。アエラ本社の方針で、雨の日は「建て方」をしないそうです。それで延び延びになっていました。まわりを見ると、雨が降っても上棟したり、柱が雨ざらしになっている現場が結構あるので、アエラは非常にしっかりしていると言えます。
屋根のルーフィングも張ったので、雨が降っても安心です。屋根に上ったのですが、仮筋交いにもかかわらず、揺れがほとんどなく安定していました

[460: 高気密]

本日、着工しました。一市民の感想さんの情報参考にさせて頂きます。

[461: 高気密]

ホームページUPしました。
http://www15.plala.or.jp/m-kazoo/index.html

[462: 小鉄]

高気密さんホームページ楽しみに見させていただきますのでこれからもお願い致します
一市民の感想さんも読ませて頂きとても参考になりますこれからの進み具合を楽しみにしています

[463: 高気密]

ありがとうございます。、いい所も悪い所もありのまま伝えたいと思います。
これからも宜しくお願いします。

[464: 一市民の感想]

上棟が終わっての感想です。個人的な感想ですからあまり批判しないで下さい（傷ついてしまいます）
アエラの工事は土曜日もやっていますので、土曜日が休みであれば、是非顔を出して職人さんと話しをされることをお勧めします。
職人さんと人間関係を作ることは、プラスにこそなれ、マイナスにはなりません。建て売り住宅に信頼が置きづらいのは、作るときに施主の顔が見えないことも関係していると思います。
職人さんも人間ですからその家に住む人がいて、期待されていて、良い工事が出来れば喜んでくれると分かっていれば、自然と力が入ると思います。
それにいろいろな情報も得られます。大工さんの話では、いくつかの工事を手がける中で、アエラの仕様は耐震金物も多く、手間がかかるそうです。でも手間賃はあまり高くないと笑って話していました。
施主にとっては、間違いなくコストパフォーマンスの高い住宅だと思います。あとはきちんと作ってもらうことに尽きると思います。
我が家では、毎日（朝と夜）現場を見に行ってますが、職人さん用の缶コーヒー、缶緑茶、お茶菓子などをメモとともに置いておきます。
そんなことはしなくても家は建つのですが、気持ちの問題です。見張りに来ているだけと思われるのは心外ですから。
以上、感想でした。

[465: 匿名さん]

[466: 匿名さん]

[467: 匿名さん]

[468: 匿名さん]

[469: 一市民の感想]

今日、我が家の「建て方」をしている大工の棟梁と話しました。ハウスメーカーの下請けをするにあたり、いくつかのハウスメーカーに当たったところ「施主と話しをしないで、とにかく図面通りの工事をして欲しい」というところばかりだったそうです。
ところがアエラだけは（棟梁が知る限り）、「施主と出来るだけ話しをして要望を聞いて下さい」ということで、事前の設計は決まっているにしても、施主の希望を聞いた上で自分たちのスタイルで仕事が出来るということで下請けに入ったそうです。（手間賃が安くても）
施主の顔が見えて、何を希望しているかが分かる方が、仕事に力が入るそうです。いい仕事をしたと認められて、施主から感謝されることは、お金に代えがたい喜びがあるそうです。
実際に我が家もアエラから、「細かい希望は現場で大工さんに言えばやってくれますよ」、と言われていました。
ということで、大工さんの性格やアエラの下請けに入った動機の違いがあるにしても、出来るだけ大工さんとの人間関係を作って色々要望を出した方がいいと思います。それが有料になるか、無料でやってくれるかは大工さんの判断しだいです。（下請けの手間賃は決まっているので）

[470: 一市民の感想]

言い忘れましたが、営業さんとの人間関係も重要ですよ。いい下請けを回してもらえば、間違いなくワンランク上の家になります。家は、下請けさんが造るのです。

[471: 匿名さん]

470へ
ちょと勘違いをしてるようですが、アエラは契約時に引渡しまでのシナリオが出来ている為
下請けはほとんど選べません。たまたま、富士吉田店はいい下請けがいるだけなのかもしれません。

[472: 一契約者]

昨日、地鎮祭しました。
今日は日が悪いからという事で、明日着工になりました。
きちんと暦も見てくれて嬉しいです。
いよいよ着工するので楽しみです。
一市民の感想さんのように毎日現場に見に行きたいと思います。

[473: 匿名さん]

一市民の感想さん、その後、工事の進み具合はどうですか？

[474: 匿名さん]

アエラホームに以前転職しようとして、内定まで行って止めた者です。
何故止めたかは、会社の規模や構造とかにはさほど不安などはなかったのですが、営業はある程度の成績を出して
地位が上がらないとマニュアルの内容しか喋ってはいけないとのこと。今まで他の住宅メーカーで養った知識も
出してはいけないと、最後の面接で約束できるか確認されました。だから、営業が決まったことしか言わないとか
あまり質問に対して答えられないとかになるんだと思います。この意図は、会社側がマニュアルだけ喋っていれば
客は安いんだから必ず買うと見ているんだそうです。面接を受けた私が直接営業をまとめている役員から聞いたことです。
営業はまるで単なるロボットか？と思い気分が悪くなったので、面接の場で内定をもらいましたが、即答で辞退しました。
値段、営業、構造などで納得いくなら、アエラでも問題なと思いますが、一生に一度のものならもう少し人間味のある営業と
家つくりをしていったほうがいいんではないでしょうか？ちなみに、私も今建て替えを考えていてアエラに行きましたが
マニュアル通りでやはりやる気が感じられませんでしたので、他のメーカーにしました。

[475: 小鉄]

４７４の匿名さん、そのお考えは４７４さんの感じ取った事で否定するつもりは有りませんが、気分悪くなって辞退した
会社のモデルハウス行きますか、普通の方ならいかないと思いますそう言ったお話は↑方の方々から聞いています
今更いりませんもっと内容のある（建物のこと工法のこと等を）話を聞きたいのです一契約者様、一市民様又そういった話を
教えて下さい、他の方々もお願い致します

[476: 一市民の感想]

久しぶりに書き込みます。その後いくつかのトラブルがあったのですが、監督に親身な対応をしてもらって徐々に進んでいます。クラージュの気密工法がかなりの手間で、大工さんがかなり頑張っています。監督や大工さんが、気になるところは早く言って下さいと言ってくれるので、私も気になるところは質問するようにしています。気密工事というのは、本当に手間がかかるものだと痛感しています。今日、ユニットバスの業者さんが入って、浴室がほぼ出来あがりました。クラージュの仕様では、断熱材を充填して、ベニヤで張った小部屋にさらにユニットバスの部屋を作るというものです。これも手間がかかると思いました。ユニットバスの業者さんと話しをしたのですが、チラシの内容で本当に建てられるのかと聞かれました。自分も家を建てる計画があるようです。色々なメーカーの工事を下請けしていて、家の造りを見ているとのことですが、柱が４寸であることをはじめとして、作りがしっかりしていると言っていました。

[477: 一市民の感想]

進み具合を報告します。外周は、先週の土曜日にタイベックシートが張られ、今週、サイディングの取り付けが始まります。屋根瓦は、先週の３日間を使って仕上がりました。かなりの雨でも全く漏れも吹き込みもありません。電気配線と換気装置の取り付けも出来ています。そのあたりは従来の慣れた工事なので、全く問題なく進みました。
断熱・気密工事ですが、かなり本格的なものです（当たり前ですが）。手始めとして、建物外周の金物が熱橋にならないように発泡ウレタンを吹き付けました。２階から断熱材を入れ始めたのですが、断熱材の充填と気密取りで手間がかかっています。工法はＭＡＴ２１をベースにしていますが、天井はポリエチレンフィルムを別途張るので、さらに気密が上がるようです。マニュアルがあるようですが、大工さんも初めての工事なので、慎重になっています。施主としても気になるところは、出来るだけ早く言うようにしています。クラージュのメインの工事ですから、期待して見守っています。

[478: 匿名さん]

一市民の感想様、その後いくつかのトラブルがあったとありますがどのようなトラブルですか？

[479: 匿名さん]

一市民の感想様、返答ないですが書き込めないような内容なんですか？

[480: 一市民の感想]

トラブルと書くと、「何があったんだろう」と気になるところですが、大したことではありません。一部図面が間違っていたとか、工事の一部を修正したとか、天候で工事が伸びたとかです。すべて修正できました。
どんな優秀な業者が工事をしても、大なり小なり必ずトラブルは発生すると思います。それをいかにリカバリーするかです。施主としても、どのレベルを合格とするか、判断を迫られることがあります。これは、自分が納得できるかどうかの問題ですので、まさにケースバイケースにだと思います。
我が家の状況は、断熱・気密工事が、ほぼ終わりました。大工さんも初めての工法で、勉強しながら進めるという形になったので、予想以上に時間がかかりました。施主としては、かなり満足のいくレベルになったと思っています。（住み始めないと、実際のところは分かりませんが、期待しています。）
私の場合、現場に通っているうちに大工さんと親しくなって、週末は工事の見学をしながら質問などをしつつ、現場の掃除などをしています。ちょっとだけ釘も打たせてもらいました。監督に聞いたところ、こういう施主は、最近珍しいと言われました。

[481: 匿名さん]

一市民の感想様、投稿有難う御座います。トラブルと書いてあったので気にして待ってる人が結構いたと思います。
その程度ならとほっとしています。工事の状況いつも楽しみにしています。

[482: セキスイ営業です]

今回初めて拝見しました（・・！　　Ｎ社長を知っていますので多くは語りませんが
いろんな意見がありますね、ビックリしました。ローコスト住宅の勉強しようと入りましたが、
思った以上にトラブルが多いようですね・・・価格だけを観るとアエラホームは圧倒的にずば抜けていますね
私も住宅に携わっていますので他人事ではないのですが、逆に価格では競争にならないので客観視しています。
どのローコストビルダーも価格を大幅に下げてパフォーマンスをすればある程度仕事もできると思いますが、
極端なコスト削減により様々なデメリットが出てくるのは必然だと考えます、営業マンの一顧客への意識・監督のキャパ
職人の単価・社員の給与・その他の建築側の内部では意識の低下が問題です。顧客はより安く仕上がればよいのは
当り前ですが、顧客の見えない所はたーーーくさんあります。安いより先に最低条件として品質を確保できる会社作りが
必要だと思います。同業者の独り言です、現状はいつまで会社が続くか見届けます。

[483: 一刻君]

セキスイの営業の方、あなたの事を実は私知っています、悲しいので多くは語りません
顧客はより安く仕上がればよいのは当たり前ですがとありますが、セキスイはそう言った努力はしてるのですか
価格は只、上がっているように思えますが如何でしょうか？古くを言えば高橋尚子に数億円払ってのCMはどうでしょう
それだけあれば少しでもコストダウンできませんか、モデルにだって無駄な人が一杯人件費の無駄使いしてませんか
私はアエラとは違う会社の営業ですが、＞現状はいつまで会社が続くか見届けます。＜そんな偉そうな事は
いえません。言うとしたら（、あなたがいつまでセキスイの営業マンで居られるか見届けます。）ですね。
こんな話は良いから構造とかの意見を下さい。

[484: 施主]

>>475 の小鉄さん、
>>474 は単なるしつこい中傷マニアですよ。
相手にしないほうがいいです。

[485: 施主]

昨年の１２月に引渡しとなった施主です。
以前このスレで、根拠のない中傷と戦ってきた一人ですが、このところ、このスレもようやく”真実の
書き込み”が増えてきて、嬉しく思っています。私も施主として、そろそろ本音のところを書き込みたいと
思います。これからアエラで建築しようと思っている方にとって、少しでも参考になれば幸いです。
私は、家の出来上がりには満足しているのですが、アエラが安価であるひとつの大きな理由が、
「外構工事を一切しない」という事です。ベタ基礎工事をしてデコボコの地盤もそのままです。
近所の新築物件を見るとすべて、山砂などを敷いて平らにならして完成となっています。
（普通そうですよね！？）
私の場合、知人が造園業で、庭を造る予算は想定していましたし、へたに山砂など入れるより庭木のために
なる肥えた土を入れたかったので結果良しでしたが、とりあえず外構工事をする予定の無い方は、この辺を
しっかり考えておいた方が良いと思います。

[486: 小鉄]

＞＞４８４の施主様
ありがとう御座います

[487: 一市民の感想]

我が家の工事も床張りから、天井や壁の石膏ボード張りにかかろうという段階に来ました。断熱・気密工事は、私のこだわりもあって、わがままを聞いていただき、監督や棟梁をはじめとする現場の大工さんに苦労していただきました。予定した工期より伸びてしまいましたが、私としては１２０％の満足を得ています。これができたのも、建築現場が近くて、毎日足を運べて、大工さんとの信頼関係が出来たからです。我が家の大工さんは若い方ですが、いい意味での職人気質の人で、施主の希望を期待した以上のレベルで実現してくれます。今、息子が現場を通ったらまだ仕事をしていたということです。本当に良くやってくれていて、頭が下がります。さて、施主として押さえておくポイントとしては、野縁より先に壁の断熱材を入れてもらうということです。ここが、今までのアエラの仕様と異なるようです。あと、野縁の上にも気密を取るための板や角材を打ってもらうことを確認してください。野縁の下は石膏ボードが張られるので、気密押さえが出来ます。壁は、１階から始めても２階から始めても大丈夫だと思います。最初に行われるのは、浴室です。そこでこのことが確認できれば、あとは大丈夫です。金物は外側からウレタンを吹いてもらたのですが、私は１階天井裏の金物の結露が気になったので、マイウレタンを用意して監督に断って内側から吹かせてもらいました。

[488: セキスイ営業]

一刻君お返事有難う！！私の事を知っているのですね＞＞誰だろう？？
アエラの悪口ではないよ、気分悪くしたらごめん茶い！！ただ、同じ仕事しているからわかる部分が
あってねいい所も、悪いところもあるって言いたいのだ。投稿者もそれぞれ満足してる人もいるし、
裁判ざたや、憎んでる人もいる。人間がやっているから担当によって対応も違ってくるのはしょうがない！
なので、あくまでも客観論ですよ、アエラの良いとこは『安い』商品力です。悪いところは、商品力に
会社が着いていけないところです。営業対応〜施工完成までは最悪です、会社が内部に力を入れない限り
管理と言われる物は一切できません。（検証済み）前にも書き込みましたが商品はよいのだから、それを
ちゃんとできる施工体制作りが先にあるべきです。是非そんな会社になって欲しいですね！！
真剣な話、そうしないとあと２、３年で潰れますよ。これホント

[489: 通りすがり]

セキスイさんと同感です。商品力と下請け大工さんは良いと思いますが、営業力はまるっきしの
ど素人です。そんな物に2000万円前後のお金は払えません。値段だけを見れば安い！と思うかも
しれませんが、内容を考えれば高い買い物になります。逆にセキスイさんような大手では、値段は高い
と思うかもしれませんが、やはりそれなりの営業力と品質の良さがあります。それを考えれば決して
高い買い物だとは思いません。一生の事を考えればなおさらです。

[490: 何だかね]

会社の名前を出して他社を批判するのは、どうかと思うなあ。あなたが検証済みとするアエラのお粗末な施工
体制ってこのスレを見ている人間にはそれこそ客観的には何も分からないしね。
ただ単に中傷しているといか受け取れないですよ。最近はアエラで建築中の方が施工状況をネット上で公開し
ているから、それを見れば客観的にアエラの施工がどんなものか分かるでしょう。別にあなたや↑の方のよう
にご丁寧な指摘をいただかなくてもね。本当にセキスイの方だったら、あなた会社の大変なイメージダウンで
すよ。

[491: 匿名さん]

セキスイ営業さん検証済なんて書くけど何を元に検証してるんですか？実際にアエラで家を建てたと言うのかそれとも
元社員かどちらでもないなら検証なんて出来るだけの情報が少なすぎるぞ。ただの中傷か・・・

[492: ほほほのほ]

489さんの言うことも一理あると思うよ。でもセキスイは、無駄な経費が建築費に圧し掛かっていることもホントだよね。
ざっと上げても、①過大とも思える広告宣伝費（プラス阿部ちゃんへのギャラ）②多数の営業マンの人件費③工場見学会の経費④一棟格安販売の経費⑤工場の減価償却費。などなど・・・。
僕は毎回一棟格安販売に応募しているけど、その間に２回も（我が家にピッタリらしい？）間取りを勝手に作って、３Ｄの間取図と見積もりを受け取っているよ。ノルマがあるのかな？格安に当たらない限り、僕がセキスイで建てることは絶対に無いのに（笑）。
アエラやその他のローコストメーカーは、上記の経費が無い分がコスト削減の理由になっているのも事実だと思う。
ローコストを検討している人達の心配はただ一つ、「コスト削減が、建物の質や強度に反映していないか。」だろう。営業マンの対応の悪さも心配を必要以上に増強させていると思う。
489さんの言うとおり、セキスイ等の大手はそれなりの営業力と品質の良さがあるので安心はできる。大手も当然欠陥や手抜きはあると思うが、確立で言えばローコストよりは低いだろう。
ただ何千万円もの買い物をする以上、庶民は少しでも安くいい物を手に入れたいと思うのは当然のこと。ローコストの原因が無駄なコスト削減によるものならば、少しくらい営業力が大手より劣ろうが、僕はセキスイよりアエラを選ぶよ。

[493: 匿名さん]

価格・商品力共に確かに素晴らしいと思います。但し担当営業、担当監督、担当職人の良し悪しで建物の
出来具合は大きく変わってきます。つまり、どんなに良い商品でも担当のレベルが低ければ良い商品、満足の
いく建物になりません。
レベルの高い担当（職人含）に現場担当してもらい、尚且つ品質管理を徹底してもらいたいなら、他レスに
あるように施工状況を逐一ネット公開するのが良い手です。通常住宅会社は、その手のHPをチェックするので
当然悪口不満を書き込まれないようしっかりと対応してくれます。（アエラ本社も必ずチェックしてます）
アエラは素人営業に素人監督そして発注単価が安いので仕事が雑な職人が多いので心配だけど建てたい方は
一度試してみたらどうでしょうか。

[494: セキスイ営業]

488＞検証済みの根拠は・・・私の知人（クリーニング業者）が居まして、三ヶ月前からアエラの仕事をやってます。
仕事があるたび都度私に見せてくれます、知人は建築に関しては無知ですがいろんな所を発見してきますよ。

何度も言うように、アピールする商品力はよいのです！でもそれを完成させるだけの力がないように感じますね。
１２件見させて貰いましたが、その内１０件は坪２０万でも払いすぎかと思いました。
現状、当たりが無い訳ではないので運がよければ他にない程お得ですよ！！　


【不適切な投稿がございましたので一部を削除いたしました　管理人】

[495: 匿名さん]

[496: マッキーは油性]

＞セキスイ営業はもしかしてアエラの監督、営業？
だっだって内部の事良く知ってるような口ぶり、実際のこと私には解らないけど他社の営業がアエラの建築現場に
そんなに行きますか、本当は内部告発でもそんなこと書く暇、有ったら自分から変えなきゃ駄目駄目ですよ
ちゃんとした施主さんが貼り付けてHPあるんだから、あなたが本当のことなら写真でも貼り付けないと嘘つき小僧
になってしまいますよ　

[497: セキスイ営業]

暇と言えば暇ですねー（＞＜）イヤイヤ
半分は仕事の一環、半分はユーザーの為ですよ！近々のローコストビルダー（木造住宅）を調査していたら
アエラホームが凄かったと言う只それだけです。知っているだけに書くのも迷いましたけど・・・。
マッキーさん、決して中傷ではなく良い所も悪い所もユーザーに伝えるべきだと思いますよ。セキスイだって
現場管理はピカイチだけど価格はどう観ても高いです。あとはお客様が決めることです。
ちなみに、マッキーさんのご要望にお答えして現場写真をＨＰ作って貼り付けますねー！

[498: おっ]

現場写真期待！！

[499: 匿名]

セキスイ営業の書き込みには、書き込みの意図に一貫性がありません。親切ぶった書き込みですが、不安を与えるのが目的ですか。

[500: 匿名さん]

セキスイ営業と名乗る書き込みが、本当にセキスイの営業担当者の書き込みであるならば、セキスイには幻滅しました。他のハウスメーカーの建築現場に勝手に入りこんで、それを調査のためなどと悪びれもせずにこのような書き込みをしていることは普通の神経ではありません。それはセキスイの常識の範囲なのでしょうか。

[501: 匿名さん]

他社の研究するのは当たり前だし、勝手かどうかもわからないし。
ところでそろそろスレ長くなってきましたのでこちらへ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/ikkodate/

[502: 匿名さん]

レス違いかもしれませんが、セキスイ営業さん、一つ教えてください。
セキスイツーユーは新発売の２×６（グランツーユー）以外、壁の中に通気層がないそうですが、結露は大丈夫なのでしょうか？
以前、営業マンに聞いたところ「（壁の中も）気密がしっかりしているから結露の心配はないですよ。」と言われましたが、ではなぜ新商品には通気層を設けたのか？と聞くと「無くてもいいんですけどね〜。」と言葉を濁していました。実際のところはどうなんでしょうか？
一条、積水、住友林業などの大手だけでなく、アエラやアイフルなどのローコストメーカーも壁内結露対策をしている今日、通気層は本当に必要ないのでしょうか？私が知るところでは、通気層が無いメーカーはセキスイツーユーとセルコホームだけなのですが・・・。

[503: 匿名さん]

セキスイ営業、中傷を書けば書くほど自ら墓穴を掘っている事に気が付いてないのだろうか？？
なんですか、知人のクリーニング業者って？？アエラでは、クリーニング業者なんて入ってませんよ？？

ちなみに俺の親友は４年前にセキスイで建築。俺がアエラで建てる前に、参考にしようと家を見に行ったら、
北側の窓は結露だらけ！！！建築費用を聞いたら高すぎてビックリ！！！！！！
いや、高い価格に見合う仕上がりならそれはそれでいいんですよ、「コレでそんな価格！？」としか
思えませんでした。（友人には悪いので黙っていましたが．．．．．。）

不思議なんだよね〜。。。セキスイは一流っていうのが世間の常識なんだけど、俺の知る範囲じゃ、
「さすがセキスイっ！！」と言わせる物件はひとつもありません。無駄に高いだけ。

「現場管理はピカイチ」なんて言ってるようじゃ、お宅の会社こそ将来危ないですよ。

[504: 匿名さん]

[505: 検討]

私は来年に住宅を検討しており、ここのところ大手・地元のメーカー展示場を休みのたびに回っています。
近いこともありアエラホームの展示場にも足を運んだのですが（日曜日）予約のお客様でモデルハウスが
いっぱいとのことで入れませんでした、駐車している車も少なく他の展示場ではそんなことなかったので
変だな思いましたが、後日改めて行こうと思っていました。でも皆さんのレスを拝見しているとアエラさん
を検討から外したほうが良いと思いましたので行くことをやめようと思います。
いろいろ過激なレスもあるようですが大変参考になりました。

[506: 検討さんへ小鉄]

検討さんは本当に家を建てる気があるのですか？＞いろいろ過激なレスもあるようで大変参考になりました＜
ここには実際に建てた人のHPがあったりしてそれが参考になったと言うなら分かるけど、くだらないレスだけ
を参考に行く事を止めるくらいなら只のレス荒らしとしか思えません、私も初めてここのレスを見たときは
驚いたけど、実際に見てみないと信じられない性質なので行きましたよ、お金が有り余ってどこでも大丈夫
ならそれはそれで良いけど、多分多くの人は限られた予算の中で考えていると思います、↑方のレス荒らし
を参考にするくらいなら１度でも観にいった方が良いと思います　因みに私は見に行って　えーと思う
事もあったけどまだ話は進めてますよ、でも契約はまだですけど納得した時が契約です。

[507: 検討]

小鉄さんへ
＞本当に建てる気があるのですか？＞レス荒らしとしか思えない・・・・ものすごく残念です

でも小鉄さんが言うように「納得したときが契約」を目指してがんばります