アエラホームって知ってますか?
今日、展示場へ行って来たんです。チラシやHPでは印象が良かったので少し期待していたのですが、
営業の方は私たちの質問にはまともに答えられず、資料片手に棒読み状態。
逆にこちらには年収や自己資金のことばかり聞いてきて、イイ気持ちはしませんでした。
展示場内には防犯カメラが設置されていて応接間の私たちだけをずっと録画しているし、
(今思うと席にも着いていないのに、お茶が2つ並んで置かれていた意味がわかります…)
おまけに盗聴もされていたようで机の下にマイクが貼り付けてありました。
営業の人が途中で席をはずしたけど、こちらの会話をずっと聞かれていたのかと思うとゾッとします。
住所・氏名を記入してきた紙を持ち帰ってこなかったのが心残りでなりません…。
みなさんも気を付けて下さいね。
[スレ作成日時]2004-05-23 23:06:00
アエラホームって。。。
2:
Ge
[2004-05-24 00:28:00]
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3:
注意
[2004-05-24 01:05:00]
Geの投稿は、アエラホームを中傷記事だはありません。
Geの投稿は、アエラホームとは一切関係ありません。 |
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4:
匿名さん
[2004-07-08 23:12:00]
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5:
01
[2004-07-10 10:48:00]
↑そう、このホームページみたんです。。。
私だけでなく、アエラホームの展示場に来ていた他の家族も怒って帰ってましたよ。 やっぱり同じ様な思いをした人は多いみたいですね。 参考↓ http://www.nandemo-best10.com/ltvframe.cgi?ranking=f_house-maker&sample=&disp=recent&area=&place=&format=com&sel=167&name=アエラホーム&click=com&rank=24 |
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6:
同感人
[2004-07-17 16:09:00]
チラシを見て、不覚にも展示場に行ってしまった。
棒読み、質問攻め、カメラ、マイク、全て同じ状況。 同様に住所等の情報を残してきてしまい、ものすごい後味悪かった。 こんなところがあるんだと知り、またひとつ大人になった。 |
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7:
長野県からです。
[2004-07-25 07:58:00]
「カメラ」「マイク」
違いますよ、あれはセコムの防犯システムですよ。 モデルハウスの脱衣所に、コントロールシステムがあるの見ました?↓ http://www.secomtown.com/second/multi_frame.asp?Group=3 私は現在、アエラホームと着工の準備を進めている者です。一番最初、 バリバリの新人に応対されたのですがあまりにもぎこちなく、今後が不安だったので 早期に申し出たら、快くベテランの方と替わってもらえました。 現在は、誠実な態度で準備もスムーズに進んでいます。 |
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8:
山梨県からです。
[2004-07-25 20:24:00]
07の長野県からです。様へ。
是非、参考にさせて下さい。宜しくお願い致します。 我が家も、アエラで悩んでいます。 色々情報いただきたいです。 もし、よろしければメール等での情報いただければ尚一層光栄です。 |
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9:
同感人
[2004-07-25 22:30:00]
百歩譲って「カメラ」はセキュリティだとしましょう。 でもセキュリティで
「マイク」をテーブルの下に置きますか?普通。 私が話をしたとき、不快モードから激怒モードに変わったとたんに店長 さんが飛んできましたよ。 「セコム」兼務の店長さんってことはないから やっぱり盗聴、いや、モニタリング用のマイクでしょう。 でも建物は「マイク」とは別問題なので、広告通りなら、立派なもんです。 広告記載以外は知りませんが。 なんでも実績4000棟だそうで、その うち建てた人からレスが来ることを期待してます。 |
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10:
01
[2004-07-26 11:47:00]
01です。こんにちは。
私も、セコムとマイクは関係ないような気がします。。。 あと、私の場合、おそらく対応して下さった営業マンはベテランな方だったと思います。 何故かというと、他の家族を担当していた(新人らしき)営業マンが ちょこちょこ報告(もしくは相談)しにきていて、 そのたびに席を外し、その家族に説明していたようでしたから。 でも、その(ベテランらしき)営業マンの方も資料棒読み&質問したことには1つも答えて 貰えない状態だったのです。(私は素人なのでそんなに難しい質問では無いと思うのですが。 ちなみに他のハウスメーカーでは同じ質問でもすぐに答えてもらえるような事ですよ) それでコチラには資金のことを質問責め。。。で、嫌な気分になってしまったと言うわけです。 でも、「同感人」さんのおっしゃるとおり、本当に広告通りなら立派ですよね。 展示場を見たときに、仕様について質問したら「これはオプションです」というのが 色々あったと思うので「山梨県からです。」さんはちゃんと確認したほうが良いですよ。 プランについても、ウチの場合は「契約前にプランを立てる場合、10万円頂きます」って言われました。 私がそれまでに伺った、他のハウスメーカーでは契約前にお金がかかることはなかったので それもちょっとビックリした記憶があります。 私も「同感人」さんと同じように建てた人からの意見が聞いてみたいです、お待ちしてます。 |
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11:
怒りきわまりない!!
[2004-07-26 20:49:00]
私もアエラホームで検討してましたが、結局時間の無駄でした。
価格帯やデザイン等魅力はありますが、私が行った群馬県の○○店は最悪 でしたね。書類をとりに行く約束は守らない、約束の日に何の連絡も無くばっくれ 次の日も全く連絡無し。こんなやり取りの連続。挙句の果ては、銀行への申し込み すらやっていない。確認すると今さっき銀行から連絡があったとか、蕎麦屋の出前 と同じ返事。 また、営業担当の言っていることがその人によって全然違う。 これを店長にクレームつけたら、「うちに責任はない。確認書通りやっている。」 電話でのやり取りは書面に無いから当社のミスを認めることは出来ない。 だってさ。お客に全て責任を押し付ける姿勢がみえみえ。 本社に同じ事をクレームつけたら、何の返事も無し。全社そろっていい加減な 住宅メーカーだという結論に至りました。 【一部テキストを削除いたしました 管理人】 |
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12:
長野県からです。
[2004-07-28 12:26:00]
>> 09さん
あれは、マイクじゃなくて、(侵入者に対する)スピーカーです。 書き込み07のリンク先を見てください。 >> 08さん ちょっと待ってて下さい。近日中にメールします。 アエラに対する私なりの所見を送りたいと思っています。 |
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13:
まだかな?
[2004-07-30 22:20:00]
07のリンク先を見たのですが、見当たらないんだよなぁ、スピーカー。
ちなみに私が見たのは直系5センチくらいの丸い薄っぺらいやつで、 テレビ電話会議の机に置いてあるみたいなやつでした。 ところで、「私なりの所見」にも期待しているのですが、まだでしょうか。 |
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14:
長野県からです。
[2004-07-31 11:02:00]
リンク先の、
オンラインセキュリティ → セコムAX「詳細を見る」 です。 |
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15:
昨日行って来ました
[2004-08-02 09:43:00]
とっても参考になります、ありがとうございます。
営業マンの押しが強くてかなりタジタジしちゃいました。 カメラもマイクもしっかりありました。 パソコンで調べて、こんなにいろいろかかれていると思っていなかったので 驚いてます。やっぱり考え直そうかな・・・ それほど安くすまなそうだし・・・ |
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匿名さん
[2004-08-24 12:31:00]
お店に行くとなかなか帰してもらえないらしいですね?
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絶対安いよ
[2004-08-26 00:04:00]
私はアエラホームで建設中です。
寒冷地仕様でチラシの装備、41坪で総額1700万以下なんてどこにもないよ! 他のメーカーで検討したけど、どこも同じようなプランだと500万以上かかる。 (確かに構造など違うんだけどね) 余計な経費をかけすぎているんだと思う(パンフレットや展示場での記念品など) 展示場での最初の対応は、皆さんのように思いましたが、後で考えると 多少強引な気もするが、合理的な気がする。 |
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18:
蓋を開けても
[2004-08-28 00:02:00]
待ってました! アエラで建設している方。
そうですか、本当に安いみたいですね。 蓋を開けたらとんでもないことに なってしまうのではないかと思っていました。 確かに展示場、バスツアー、イベント、広告と、2階部分の費用は拡販費に なるのではないかと思う今日この頃です。 でも、税金より拡販費で支出、 そしてこの支出が増益に繋がる、と、拡販費にも納得したのはつい先日。 なにがなんだか分かりません。 ところで絶対安いよさん、建設中とのことですが、そこにはアエラのノボリ とか看板とか網のところにある幕(?)とかありますか? この界隈では 見たことないもので。 (結果的にはそんなのもコストになるのでしょうが) |
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19:
絶対安いよ
[2004-08-31 00:13:00]
今基礎(べた)を造っていますが、看板や旗みたいなものはまだないようです。
再来週には上棟も終わるので幕(?)などについてもわかると思います。 毎日、現場を見に行っていますが職人さんは丁寧にやってくれています。 JIOの検査もちゃんと入り保証書もちゃんと届きます。(今は地盤調査のみだが) |
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20:
りず
[2004-08-31 01:38:00]
うちもアエラホーム考えています。やっぱり値段が魅力です。
セルコホーム(カナダの輸入住宅)と、ロイヤルホームも見積もりは、建物 その他で1200〜1300なんですが、どちらも一長一短といった感じなんですよね〜 「絶対安いよ」さんの、これからのレポート(?)期待してます!!是非教えて 下さいーー!!!m(_ _)m |
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21:
僕も長野です
[2004-09-01 13:27:00]
家もアエラで検討中です。いろんな話を聞いて不安になっているのも事実です。建てた方情報下さい
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22:
ウチも建ててるよ
[2004-09-02 19:13:00]
アエラホームで建設中です。ウチの場合建築資金の兼ね合いで営業の方には
銀行へ問い合わせ等とてもお世話になりました。実は今回建築をする前 違う地域のアエラホームの展示場へ行ったんですが(その時はただ見学程度にしか 見るつもりがなかったのに)すごくしつこかったです。結局5時間位いました。 その後他のハウスメーカーにも行きましたが、(坪単価が高い所は最初から行かなかったけど) どこも、結構収入とか資金とか細かい事聞いて来ました。電話やDMも来るし。 今はすごく沢山のハウスメーカーがあってどこも競争だと思います。 結局融資の方も大丈夫になったのでアエラさんにお願いする事になりました。 知り合いに建築関係の人がいたので、基礎と建前の済んだ後を見てもらいましたが、 特別何も言ってませんでした。材木はやはりランクがいい方ではないみたいですが、 すごく悪い訳でもないみたいです。(仕方ないような気もする・・・) 建て方や内装設備等にこだわりのある方にはあまりお勧め出来ないですが・・・。 |
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23:
りず
[2004-09-02 23:30:00]
>ウチも建ててるよ さん
やっぱり、営業所や担当営業マンの当たり外れなのかな〜? 最終的に広告で歌っているつぼ単価がどのくらいになったかを 教えていただけるとうれしいのですが、、、 お願いします。 |
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24:
ウチも建ててるよ
[2004-09-03 08:35:00]
ウチの場合営業マン自体は良かったと思います。同じ営業所の営業マン達もそれなりに・・・
坪単価はやはり広告通りと言う訳にはいかないですよ!ウチの場合寒冷地仕様や下屋も入ったりして、 建物本体は22万位かな・・・あとサッシ(窓)等アエラさんのお勧めのメーカーのだったり、 コンロをIHにしたり2階にトイレをつけたりして(これはアレンジ工事)、あと付帯工事も入ります。これは個々に 違うのでここで金額の増減が出てくるんじゃないでしょうか・・・。結局35万位行っちゃいましたけど。 色や種類(瓦や内外装等々)選ぶ範囲は狭いと思います。 バルコニーとかは寸法が決まっているらしくて、それ以上の広さになると増額らしいです。 収納やドアは間取りか坪数で規定の数があるらしです・・・(電気のコンセントなども)。 建てる時点で言われると思うけど、契約内容にはない物(TVアンテナとか)は別途でかかる物もあるので、 そのあたりは、聞いてみた方がいいと思います。 ウチの場合は営業マンより、現場責任者の方があまり相性が良くない 感じがします。金額の確認や質問しても言い訳みたいな感じでしか 返って来なくて確認の方もすぐには動いてくれません。 周りの友達で家を建てた人に聞いたら(他のメーカーで建てた人) トラブルは絶対にあるって言ってました。頼んでもいない物がついてたり、 頼んでいた通りになってなかったり・・・とにかくこまめに通う事が大事 みたいです。これから長いつきあいになるなら尚の事言うべき事は 言った方がいいみたいです。(なかなか言えないんですけどね・・・) そうそう!アエラの網の所についてる幕の件ですがウチの所にはちゃんとついてますよ! 聞いたら、宣伝も兼ねてるけど、業者さん(地元の業者さんばかりじゃないみたいで) が現場に来るとき目印にもなるからと言ってましたよ! |
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25:
りず
[2004-09-03 09:43:00]
ウチも建ててるよ さん ありがとうございます。
うちも、今週末に展示場めぐりをしようと思っているので、参考にさせていただきます。 アエラのテーブルの下のマイクを探してみますね〜(#‾m‾)ウププ |
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26:
私も知りたかった
[2004-09-03 22:14:00]
ウチも建ててるよ さんの教えてくれた「網のところのアエラの幕」は私も
知りたかったのです。 ある建築業者から、「超ローコスト系は建築中に 名前を出さない(出せない)」と聞いていたからです。 そのときは「お宅 だって出せるレベルじゃないんじゃないの」と思いながらも納得してました。 りずさん、週末の結果報告、お待ちしてます。 |
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27:
ウチも建ててるよ
[2004-09-04 09:26:00]
前回入れ忘れたんですが、わかっている方はいると思うんですけどチラシに出ている
豪華フル装備とか書いてあるじゃないですか。あれは本来の坪単価には 含まれなくて別料金がかかりますよ!ウチはてっきり入る物だと思っていたんですけど・・・ 通常価格よりお値打ち価格でのご提供みたいな感じです。 ウチと同じ感覚の方がいらっしゃったら頭に入れておいてくださいね。 展示場はあくまでも展示場・・・お金かかってます。 私たちが建てている界隈ではバリエ仕様は1件しか知りません(展示場みたいな) あとはバリエカスタムの仕様が多いと思います。 現在建築中の現場を教えてもらえれば(教えてもらえなくてもたぶん) 見学も出来ると思います。(現場の方に一言許可を得てから・・・) 展示場カメラがあることは知っていたけど、マイクは知らなかった・・・。 りずさんいってらっしゃ〜い! |
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28:
長野県からです。
[2004-09-04 17:57:00]
>>25の りずさん
だからマイクじゃなくてスピーカーなんだって(^-^;) (>>12、>>14参照) 私が建設中のはバリエ仕様の、吹き抜け部分を部屋にしたものです。 アエラホームの価格の安さももちろんですが、デザイン自体も気に入ったので、 モデルハウスそのままの間取りを基本に、アレンジしました。坪単価は 税込34.8万になりました。 >>24の、ウチも建ててるよさんと同じ感想を持っています。現場監督は忙しいのか、 質問に対する回答は遅いし、いい間取り提案などがあるかというと全く無いし。私の 場合は、「2階にトイレを付ける」などの間取りのアレンジに関してはマイホームデザ イナーというソフトを使って全て自分で考えました。 でも、いい仕事をしてくれそうです。JIOの監視もあるし、現場はいつ見に行っても いい、との事だし。 |
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29:
長野県からです。
[2004-09-04 18:41:00]
連続で失礼します。
つい先日、「一度、夜のモデルハウスを見に行ってみよう」と思い、暗くなってから 見に行きました。ダイニングルームの照明が気になったからです。 ペンダントライト×1と、ダウンライト×6だったので、ダウンライトを消してみると... 案の定!ペンダントライト×1では暗くてビックリでした。標準装備だと、ダイニング にはペンダントライト×1しか付かないので、即日、ダウンライト×4を追加しました。 (×6も要らないかなー、と。) |
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30:
絶対安いよ
[2004-09-04 22:57:00]
基礎がもうすぐ出来上がりです。
しかし、その後台風などの関係で材木の搬入が遅れ??? 2週間ぐらい上棟が遅れるとのいわれた。(そんなことあるの???) 近いうちに営業所で説明を詳しく聞いて(怒って)こようと思ってます。 ちなみに、基礎をやってくれた職人さんは、いとこの知人だったので アエラ(旧アイフルから)について、いろいろ聞いたが、建物自体(柱など)は そんなに他の家と変わらないしお買い得との見解でした。 しかし、監督は入れ替わりが激しく、当りはずれがあるとのことです。 (基礎を掘った土はその土地で処理するのだが、それらの説明をしない、 または、その土を廃棄するのも別に料金がかかる事を直前まで言わない、 など) ですから私もそうですが、現場へ足を運び自分で監督することも必要だと思います。 |
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31:
りず
[2004-09-04 23:30:00]
>長野県からです。さん
スピーカーってことは、音が出るってことですよね?音は拾わないってこと。。。 明日行くので、とにかく見てきます〜^^; それで、長野県からです。さんに聞きたいのですが、坪単価¥34.8万とのこと ですが、建坪はどのくらいですか?寒冷地仕様なんですよね? ウチは富士山の麓ですが、雪が降ることは年に一回あるかないかなので、寒冷地 仕様は必要ないのですが、(寒冷地仕様だと、坪¥21,900UPと広告にはでてました。) すると、広告通りとはいかなくてもやっぱり安いのかな??長野県からです。さんのお家が お家の建坪にもよりますが、、、 なんか、もう、悩んじゃって^^; 百聞は一見にしかず。。。って、言いますが、不動産にしても、建設にしても、 情報が一番の武器ですからね〜。。。 明日、ちょっとドキドキです〜。結果ご報告しますね^^ |
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32:
ひろきさん
[2004-09-05 03:13:00]
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33:
長野県からです。
[2004-09-05 07:30:00]
>>りずさん
リビングのテーブル下のスピーカーは、セコムのシステムで、侵入者を検知すると まずは音声で警告するそうです。アエラから監視されてる訳じゃないので安心して ください。 私が住んでいるところは、長野県でも、いや、日本で最も寒いところと言ってもいい 所なので、始めから当然のように「寒冷地仕様」で話が進んでしまいましたが、りず さんのように、寒冷地仕様が必要の無いところにお住まいなら、たぶん坪単価は 安くなると思いますよ。ちなみに私は建坪50.8坪となりました。 |
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34:
りず
[2004-09-05 16:55:00]
、、、しまってた。。。。
日曜日の午後3時。ブラインドが下がり、人の気配なし。。。(‾□‾;)!! 展示場だから、日曜日はやっているものと思ってました。。。。(‾□‾;)!! 先週までが、フェアだったからかな〜?なんか、気が抜けちゃった。。。 午前中は地元の工務店見に行ったんですが、36坪で、1560万くらい。。。 太陽光発電(ソーラーシステムが入ると、+300万。) 施工もしっかりしてた。かなり気持ちが傾いてます〜。。。(ソーラーシステムが 入っていたのですが、○ャープでなく、○ンヨーでした。アエラは○ャープ。。。。 発電率がちがう!!絶対○ンヨーの勝ち!!個人的な感想ですが、、) 来週時間が取れたら、平日に単身で行ってみます^^; |
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35:
ウチも建ててるよ
[2004-09-05 21:39:00]
残念でした。りずさん・・・
でもおかしいなぁ〜。私の担当営業所は毎週水曜日休みなんだけど・・・ チラシが入っていなくても、週末は家族で見学に来る絶好のチャンス だから休みって事はないと思うけど・・・。 展示場の横に事務所とかありますよね・・・ 私の担当営業所はいつもブラインド下がってますよ! インターホンとかついてなかったですか? せっかく時間作ったのにご苦労様でした。 工務店さんも沢山ありますねっ! 最近は色々好みも聞いてくれていいようです。 知り合いの建築関係の仕事をしている人も坪40万位で出来るとは言って ました。(結局頼まなかったけど・・・) でも友達の知り合いに工務店で建てて少ししてから工務店が倒産して しまい、後々の修理とかの保証がよくわからないなんて言っていたと 聞きました。そのあたりは最近保証協会みたいなのがあるみたいですが、 確認した方がいい部分もありますよね! ウチもオール電化にしたかったぁぁぁぁぁ!!!!(ToT) |
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36:
ウチも〜
[2004-09-08 19:58:00]
現在建てていますが、遅れているあげく図面と違う!
結局営業も監督もコロコロ変えてるから「私は聞いてません、知りません。」 なんて言われてすべて無視されています。無視されていても下請けが どんどん進めちゃうので違う家がどんどん出来てゆく(泣) せめて遅れた仮住まいの家賃くらい払ってよ(怒) |
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37:
匿名さん
[2004-09-08 23:03:00]
中島社長に言いつけましょう!
きっと対応してくれます。 |
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38:
匿名さん
[2004-09-12 08:41:00]
> 36
な〜んかデタラメっぽいカキコ。。。 いったい図面と、どう違うんですか? 無視された、という事自体ウソっぽいけど、「聞いてません」と言われたらなら 現在の監督に図面を見せればいいじゃないですか。 |
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39:
匿名さん
[2004-09-26 12:53:00]
参考になりますた
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40:
悪い話しか聞かないね。
[2004-09-30 20:24:00]
お客より業者の方を大事だと平然と応える監督がいます。
自分が楽をするために高い業者を使ったり、出来る工事も面倒くさいという理由で営業がやっとの思い出契約しても出来ないと言ってしまう監督もいるよ。 【一部テキストを削除いたしました 管理人】 |
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41:
匿名さん
[2004-10-01 09:26:00]
>40
>出来る工事も面倒くさいという理由で営業がやっとの >思い出契約しても出来ないと言ってしまう監督 何が出来なかったの?俺他のメーカーで建ててるんだけど 耐震性が損なわれる様な構造は希望しても断わられたりするよ。 |
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42:
匿名さんへ
[2004-10-02 11:26:00]
>41
>耐震性とか一切関係ありません。 >床の高さを変えるだけです。 結局、本社の指示でやってもらいました。 業者の人に聞いたら、「そんなの簡単だよ手間がかかるけどね」と言われました。 監督にとっては出来るだけシンプルにしたほうが楽なんだろうけど、とにかくお客のことはおかまいなしだね。 こんな監督でも仕事が出来るほうなんだって。他の監督のレベルはどうなんだと考えちゃうね。 やっぱり、値段なりだと思いますよ。 |
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43:
奈菜氏
[2004-10-02 11:32:00]
【不適切な投稿がございましたので削除いたしました 管理人】
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44:
匿名さん
[2004-10-02 17:45:00]
↑は
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1079514967 のレス115のマルチポストだけど、 >お客が目の前で「もういいかげん帰ってください。」と涙ながらに >訴えても絶対に帰りません。 の意味が解らん。。。 モデルハウスに客が住んでんの(゜Д゜;)? |
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45:
すっげ
[2004-10-02 22:38:00]
44さん、ありがとう。 そこのレス、すごく面白かった。
私もアエラでなぜか書類にサインを強いられ、ものすごく嫌な思いを していたので、共感です。 上の方のマイクだとかスピーカーだとかの話も、スピーカーと言って いるのが社員さんだという気がしてきました。 けど、社員さんだとしたらマイクであることを「隠したい」の!? それと、「もういいかげん帰ってください」ですが、これは自宅への しつこい営業活動に対する言葉ではないでしょうか。 |
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46:
匿名さん
[2004-10-15 15:52:00]
うちは、アエラホームに対して、消費者生活センターさんを交えて、仮契約金の全額返還要求をしているところです。
が、アエラからはまったく返事がなくて、消費者生活センターの担当者も激怒してました。 そこで近々、弁護士さんを紹介してもらえる事になりました。 あの会社最悪です。 絶対、裁判にもちこんでやる。 |
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47:
長野県からです
[2004-10-15 18:14:00]
現在、上棟まで進みました。今のところ順調です。
要所でJIOの検査が入るのは大きな安心です。下請けさんも、 JIOのおかげでヘタな事出来ませんからね。 でも、最近の広告では「免震」「オール電化」が新登場してるし、 キッチンの「サイレントシンク」は「ヤラレタ!もっと早く言ってくれれば」 って感じです。こう考えると、メーカー側の勝手な「フル装備」っていうのも 考え物だと思います。タイムリーな装備を施主に選ばせて欲しい。 |
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48:
私は知っている
[2004-10-18 20:06:00]
私は知っている。JIOの検査が入るからといって決して安心できないことを。
私の友人がアエラで家を建てています。工事はずさんで検査を済ませたはずなのに断熱材が入っていませんでした。 47は明らかに社員の自作自演ですね。 三菱自動車なんてものじゃないと思います。 建築業界はクレームが表に出にくい事をいいことにやりたい放題やっています。 |
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49:
名前だけ
[2004-10-19 09:21:00]
いくらJIOの検査があるって言っても、そんなの名目だけだろ?
不具合を指摘されてもそのまま工事しちゃうらしいじゃん?? まず営業姿勢から根本的に変えないとだめだよ!倒産するよ〜!! どこのモデルハウスでも同じようなことやって客を不愉快にさせてるもんね〜。 社員の方反論はあります? |
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50:
匿名さん
[2004-10-19 15:56:00]
【不適切な投稿がございましたので削除いたしました 管理人】
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||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
結局高い買い物に、安い買物探す人を向こうも探してる。
何をつかませても裁判費用も無い人だと知っている。