パークシティ武蔵野桜堤

[物件比較中さん]

パークシティ武蔵野桜堤についての情報を希望しています。
よろしくお願いします。


売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社
総戸数：405戸
所在地：東京都武蔵野市桜堤２丁目１６４５番１（地番）
交通：中央本線 武蔵境駅 バス10分 バス停から徒歩1分
　　　中央本線 東小金井駅 徒歩18分
　　　中央本線 武蔵境駅 徒歩23分

[782: 匿名さん]

この辺はジョギングとかサイクリング人口は多いですか？また気持ちの良いコースなどご存知の方がいれば教えて頂きたいのですが。

質問が多くて恐縮なのですが、体育館は出入り自由で水分補給ぐらいはさせてもらえるでしょうか。

[783: 購入検討中さん]

ジョギングなら小金井公園。
サイクリングなら小金井公園と、多摩湖まで続くサイクリングロード。
体育館？　何処を期待しているんでしょう？

[784: 購入検討中さん]

体育館とは武蔵野市のでしょうか？
でしたら、ここら辺からは自転車で20分位かかりますよ。

[785: 匿名さん]

小金井公園のジョギング人口は多いですよ。土日の昼は多少混んでいますが、朝夕など空いている時間を選べば快適に走れます。体育館も、営業時間なら中に入れますが、水道でよければ公園内にたくさんありますよ。大きな公園で治安の悪さも感じないので、走りやすいです。

[786: 匿名さん]

運動している人が多い地域ってゆとりを感じるよね、話を見てるとゆとりのある街という感じがする。体育館自転車で20分か、結構遠いな。今うちは走って10分ぐらいのところに体育館があってそこで水分が補給できる。走りの中継地点として利用させてもらえるから心置きなく運動ができるんだ。ここに住んだら小金井公園とその周辺が運動場所になりそうだね。

[787: 匿名さん]

武蔵野市の体育館は自転車で20分みたいですが、小金井公園の体育館なら走って15分くらいですよ。公園のジョギングは、一度現地を見た方がいいと思いますが。土日の昼時のBBQとか、朝晩など。

[788: 匿名さん]

このマンションのメリットの一つは自然環境の近くにあるということですね。どうしても日々を過ごしていると、行くところもマンネリ化しますが、整備された公園や緑は飽きるものではありません。運動をする気にもなるというものですね。子どもにとっても遊び場が多いのは良いことですし、友達づくりのきっかけにもなると思います。

[789: 匿名さん]

自然環境に恵まれてると、大人も子供も楽しめますね。

[790: 匿名]

ホームページ再開しましたね。大分販売時期はずれましたが…

[791: 匿名さん]

完成時期、入居可能時期は未定のままになっているね。今後もどんなスケジュールになるかはわからなくて検討者も若干心配だけど販売者も苦労してそうだ。

来年の春にはいい状況に落ち着いているといいよね。

[792: 匿名さん]

>782さん
近くに多摩湖まで続く遊歩道があるのですが、朝夜
犬の散歩や、ウォーキングしている方の姿が多く見られます。
サイクリングも、遊歩道を利用して多摩湖までのコースは
これからの季節気持ちがいいですよ。

[793: 匿名]

ＭＲ行ってきました。
あの床は素足で歩いたらクッションフロアと何ら変わらない気がする。
コストを安くした結果だとは思うけど、あれだけは絶対いただけない…。

フェイシア２の床がそうでないことを期待しつつ、他も検討。

[794: 住民でない人さん]

共用施設が凄く充実してるんですが、これらのメンテナンス費用というのは管理費に関わるものなんでしょうかね？
ジムとかミニショップは別経営になるのかもしれないけど、ライブラリーはどうなんでしょう。

[795: 購入検討中さん]

直床って最近取り入れられたものなのでしょうか？
例えば現在築35年のマンションとかは二重床？直床？
直床が問題無く35年とかもったりするのかな〜と疑問に思ってます。

[796: 匿名]

直床のメリットは天井が高い。二重床のメリットはリフォームや点検がしやすい。
大事なのはスラブの厚さだと思う。

[797: 購入検討中さん]

スラブ厚200ミリはどうですか？

[798: 匿名さん]

＞＞794
管理費に割合関わってきそうな施設多いですよね。これだけ揃っているのは大変嬉しいのですが、払う以上はみんなで大切に使いたいですね。

キッチンスタジオ、キッズコーナー、バーベキューコーナーあたりはかなり利用率高そうなのでこのあたりが管理費と関係しますでしょうか。

[799: 匿名]

>>797
昔は150ミリから180ミリが一般的でしたが最近のマンションでは200ミリは普通です。230ミリくらいあると遮音性は高いです。

[800: 匿名さん]

796の言う直床のメリットは全くのデタラメ。
天井を高くするために直床にするんじゃなくて階高を低くしてコストダウンするため。
これは基本中の基本ですよ。だからこの物件、天井高くないっしょ。

[801: いつか買いたいさん]

リビングの高さは250cmあるよ。

[802: 匿名さん]

天井は2,450mmでいいからスラブを250mmにすれば良かったのに、ってホントに思う。

[803: 匿名]

天井高250cmは高い方では。

[804: 匿名さん]

スラブ厚と言っても、通常のスラブとボイドスラブでは遮音性が変わるとか思いますが、ここはどちらになりますか？

[805: 匿名さん]

798さん
バーベキューコーナーはきちんと管理しないと
劣化が激しくなってしまいそうですね。
そうなれば利用者が少なくなり、無駄な施設になってしまう恐れが
あるのでメンテ重要かも。
本当は、維持管理にコストと手のかからない施設が望ましいんだけどね…。

[806: 匿名さん]

ここは無駄な施設が多い気がしたので検討から外します。バーベキューはしたいと思わないので。

[807: 犬の為に戸建にいる者]

天井高２５０センチは、現在のマンションでは、ごく普通です。８０２の方のご意見は、素晴らしいです。スラブ厚は、二重床二重天井の場合は２０センチ、直床の場合は２５センチ欲しいところです。天井高を５センチ下げてもスラブ厚を５センチ増やして欲しいです。直床の場合、スラブ内に菅を通すのでスラブの強度が下がります。従って二重床二重天井より５センチはスラブ厚を上げるべきです。南関東直下型地震が心配される昨今ですから、桜堤パークシティもスラブ厚をケチらないで欲しかったです。また、防音の観点からもに２５センチにすべきであったと思います。スラブ厚を２５センチにすれば、あんなチープ感丸出しのプカプカ床にしないで済んだと思います。

[808: 購入検討中さん]

バーベキュウーコーナーは不要です。バーベキュウーには、アルコールと子供の騒ぐ声，臭い等が付き物で隣接の住居には大迷惑となります。三井も長谷工を使うは、直床にするは、バーベキュウーコーナーを設けるとはどうしたことでしょう。こんな物の為に管理費が使われるのはちょっと、、、、、、。

[809: 購入検討中さん]

ほんと余計な共用施設はいらないですよね。だって結局みんなで払ってるわけだし、人によって必要な施設は違うわけだし。お得感より損した気分が強い気が。

[810: いつか買いたいさん]

西国分寺の物件なんて喫煙ルームがあるよ。それよりはマシ⁇

[811: 匿名]

いや、実はこっちもあるみたいですよ。喫煙ルーム…もうダメダメですね。

[812: いつか買いたいさん]

本当だ‼ あったぞ‼ 今時、勘弁して。

[813: どうしようか？]

先週MR行った時、担当者の説明で、契約時には契約書の他 別途 覚書を交わして戴きますとの事。チョット注意した方がいいなぁ。震災の影響もあるかも知れない、という事で自己保身の内容になっているのでしょう。

もし購入を申込む事になったら、事前には用意してもらって確認するけど。

[814: 購入検討中さん]

でもベランダで煙草吸われるのかなり迷惑じゃないですか？？それならあったほうがいいかも…

[815: 買い換え検討中]

ベランダで吸う人がわざわざ遠くの喫煙室へ行くとは思えない。
管理費だけでなく、建物代と修繕費用も高くなる。

[816: 匿名さん]

無駄な共有部は管理費以上に物件代が高く事に着目すべき

[817: 物件比較中さん]

出来れば禁煙マンションにして欲しいところだが、それは営業戦略上無理かもしれない。喫煙したいのであれば自分の居室内で吸ってほしい。管理規則でベランダは不可にして頂きたい。世界保健機構では、タバコは放射能、アスベスト、pcb等とともに発癌危険物質の最上位ランクに上げられている。今回の原発事故が怖くて東京から脱出した喫煙外国人はお笑いだよ。いずれにしても喫煙ルーム内で喫煙人間を見るのはシャブズケ人間を見ているようで大変不愉快．吸いたいならば自室に篭って吸って欲しい。喫煙ルームといい、バーベキューコーナーといい売主は何を考えているのか。そんなもののために建設費や管理費、維持修繕費を使って欲しくない。


喫煙者の方々、きつい表現でゴメンナサイ。一日も早く禁煙なされることを同じ日本人として切に望みます。もっとも人種、民族の別は関係ないですけれど。

[818: 匿名さん]

有楽土地のHP出来ましたね。
http://www.musashino230.jp/

[819: 匿名さん]

有楽土地新規物件も長谷工か。これも安っぽい直床だね。二重床、二重天井，免震構造のフェイシア南棟１００平方メートル台の多くが相当な安値で売られていた。安値といっても、それがこの地区の相場だと思う。
有楽土地が幾らの値付けをするか楽しみ。直床というのは今時消費者を馬鹿にしているよ。コストダウンの極みだからね。先日、西国分寺パークシティの新聞広告が入ったが、そこでは三井は、二重床二重天井の利点を図入りで念入りに強調している。桜堤パークシティもフージャーズなどという訳の分からぬ土地第一取得者を媒介業者に入れるから、その分コストアップし、直床などという消費者を馬鹿にした仕様にしたのだ。

直床の遮音性に問題なければ、あんなフカフカ床にしないですんだ筈だ。購入後に、家にお客が来たら、何と説明したらいいの。４０００万円から６０００万円払ってコストダウンのマンションだからフカフカ床などとは言えません。二十床、二重天井がなかった時代の中古マンションを購入したのであれば仕方がないが、、、、。

直床は将来のリフォームに制約がある、スラブのコンクリートにパイプを通すので強度が弱くなる、遮音性に問題があるなど欠点だらけ。長所はデベの利幅が増えること。

[820: 匿名]

え、フェイシア２も直床?!!
そ、そんなぁ～涙

[821: 購入検討中さん]

結構買う気でいたのですが、819さんの意見を聞いてたらかなり気持ちが揺らいできました。環境としては完璧に近いのですが、直床に引っかかっていて、西国分寺パークシティは確かに二重床二重天井。なんか騙されたような気分です。どこでも完璧な条件なんてないのはわかっているのですが、妥協できる点とできない点を自分なりに考えないきゃですよね。ただでさえ地震で不安定な所で購入を検討してたので、今回はパスしようかな…

[822: 匿名さん]

　↑　「環境としては完璧に近い」ってマジ？？？どういう感覚なんでしょね。。

大きなお世話だけど生まれ育った人以外は好き好んで住まない場所でしょ。

[823: 匿名]

822さん
他地区からこの武蔵野市への移転を考えており、今の自分の住環境よりは自然・教育等々で恵まれていると思っています。が、822さんの「生まれ育った人以外は好まない土地」というのは何故ですか？

住んだことのない土地なので、何か知らない不利益な情報があるようでしたら、差支えなければ教えてください～。

[824: 物件比較中さん]

地元武蔵野生まれです。昔から桜堤と関前は駅から遠い僻地扱いで馬鹿にされてきました。
そういう土地柄だから、余所の人間には絶好の攻撃材料になるようですね。
確かにマンション立地としては２流です。　逆に１戸建てでは人気地域です。

[825: 匿名さん]

教育環境を重視するなら桜堤を選ばないと思います。もっと三鷹か吉祥寺方面を選ぶでしょう。

[826: 物件比較中さん]

三鷹、吉祥寺は選びたくても資金が潤沢でないと厳しいです。
３連休じっくり考えて登録するか否か結論だしました。

ＮＧにします。　直床が総てを物語っています。
この１点だけで当物件のコンセプトが露呈されています。
安かろう悪かろうには手を出さない事です。

[827: 購入検討中さん]

>822さん
821です。完璧に近いというのは周辺に住んでいるからです。822さん周辺住民ですか？違いますよね。子供がいる人にとってはかなりの好立地ですよ。公園が多くて、お友達が出来やすいです。小学校も落ち着いています。年配の方でもこの緑に囲まれる地域を気に入っている人は沢山います。徒歩圏内の買い物がいなげやというのはいただけないですが、無いよりましです。
都内、地方に何ヶ所か住みましたが、今の所ここが一番です。
ただ、直床にお金を懸ける勇気はないので今回は断念します。

[828: 購入経験者さん]

環境に関して、良い・普通・悪い、の判断は人それぞれです。ライフスタイルやライフステージの違いによっても差が大きく出ます。ご本人が納得できれば良いのでは。
但し、今現在だけを考えず、基本的に永住希望なら、１０年２０年後を考えるべきでしょう。
子育て世代と、リカップリング世代では、良いと思える環境は変わると思います。
まあ、冷静に行きましょう。

[829: 匿名]

ところで、武蔵野市では真夏に「光化学スモッグ警報」が出ますか？
また、出るとしたらどの程度でしょうか？
（もちろんその年により違いますが、在住の方のご経験をお聞かせください）

[830: 匿名さん]

＞８１９
スラブコンクリートにはパイプ通ってないですよ

[831: 周辺住民さん]

光化学スモッグ警報
最低でも３回前後/毎年でしょうか。

[832: 匿名さん]

教育環境を重視するなら吉祥寺方面は選ばないでしょう。遊びを覚えてしまうから。

[833: 買い換え検討中]

直床直天井の場合、室内配管、各種ダクト、電気配線などを躯体に埋め込むのでスラブ厚は、強度を保つために２５センチほしいが、この物件は２０センチしかない。いずれ更新が必要となる配管メンテが、直床の場合メチャメチャ大変。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
第一位　　二重床二重天井　おすすめ　　階高３メートル以上あれば理想

　
　二位　直床二重天井　　軽量衝撃音はかなり軽減される。スリッパ音、スプーンを落とした音など。

　三位　二重床直天井

　四位　直床直天井　　　おすすめしない　２０１０年代に１９７０年代、１９８０年代の工法の物件を　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入するというのは、、、、、、

[834: 購入経験者さん]

直床の場合、二重天井は、必須です。　　二重床二重天井でも、スラブ厚２０センチ未満は不可。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかも必ず太鼓現象回避対策がとられているかを確認要。

[835: 購入検討中さん]

ここって、直床だけど二重天井ですよね？まさか直天井⁇

[836: 引っ越し予定]

831さま
ありがとうございます。
年に3回なら都心では少ない方だと思いますので、ありがたいです。
子供がアレルギー気味なので…。

[837: 物件比較中さん]

武蔵野生まれ育ちです。
光化学スモッグは影響なしと言っても良いですが、自然環境が多いから花粉症には要注意です。

[838: 匿名さん]

あまり理解できていないワタクシですが、二重床＋二重天井の構造の場合って防音性は相乗効果で増すようになっているんですか？上下の階の住人の方のことを考えると床も二重、天井も二重のほうがご迷惑をおかけせずに済むので両方二重構造のほうがいんですよね？

[839: 購入経験者さん]

異なる意見を持つ人もいるが、私は、新築マンションでは、二重床二重天井は必須だと考えている。然しながら、二重床二重天井だから安心と考えてはダメ。　スラブ厚２０センチ以上とってあるか、床下にグラスウールなど消音材を敷いてあるかなどを売主に確認が必要。

１００歩譲って直床でも可とするならば、先の誰かの書込にあった様に、桜堤パークシティについては、スラブ圧２５センチ，天井高２４５センチにして欲しかった。

[840: 匿名さん]

直床の長谷工でも「三井に住んでます」ｗｗｗ

[841: 周辺住民さん]

吉祥寺近辺で育ち、現在は周辺のマンションを購入して住んでます。
小さい子どもがいる家庭ですが、桜堤の環境はいいですよ！
自然が豊かで余裕があります。東京では得難い落ち着いた環境と思い、非常に気に入っています。
車に乗ってしまえば吉祥寺は１５分で行けますし。
私はゴチャゴチャ混雑した町並みが好みでないので、吉祥寺周辺に住むのはきついと感じました。
風俗や大型電気店もこのごろはたくさんありますし、週末は地元民でなく、観光客の来る町になってしまいましたからね。

もちろん何を重視するかは人それぞれです。辺鄙と言われても私は全く気になりません。
とにかく気に入ってますから！

[842: 匿名]

ここは駅から遠いのと直床なのが問題。

[843: 見学経験豊富人]

１．以前、神戸市東灘区の１９７３年筑清水建設施工１０階建て略立方体のマンション住んでいたが、阪神大震　　災で見事倒壊した。たった一週間であったが、体育館避難所生活は地獄。

２．倒壊理由は、旧耐震ということもあるが、最大の原因は一階の７割くらいが駐車場で壁面がすくなかったこ
　　と。旧耐震でも補修程度で復旧できた建物は沢山あった。神戸のあるデパートは旧耐震基準の旧館よりも新
　　基準の新館のほうが多く壊れた。それでも中古物件をも対象にいれている人には昭和５６年６月１日以降に
　　建築確認を取得した物をお薦めする。いずれにしても一階に駐車場スペースを多く割いている物件は回避。
　　昭和５８年後半筑の物件であればまず新耐震でしょう。

３．売主が超大手で構造，仕様について細かい点まで把握出来ない限り青田買いは回避が望ましい。
　　特に直床は、竣工後、実際に遮音具合を確かめて購入判断したほうが良い。

４．個人的には中古マンション購入支持。　理由、、、イ、コンクリの湿気，内装からの化学物質が抜けるのに
　　５年位要する。　ロ、遮音性を確認できる。　ハ、管理の良し悪しが分かる。　ニ、住人の雰囲気が分かる
　　。　ホ、前住者設置設備を場合によっては利用可能。　ヘ、デフレ時なので５年後位経てば新築価格より
　　　　　　かなり低下していることもある。

５．インザパーク荻窪、武蔵野ガレリア、ラトリエ吉祥寺、パークコート荻窪、イオシス吉祥寺、
　　パークハウス三鷹連雀通、浜田山パークシティ、武蔵野タワーズ、小金井パチンコタワー、
　　小金井エアーズシティ、桜堤フェイシアなどなどなど馬鹿にされる程多くのマンションをピンからキリまで
　　見た。中古見学時には上階の人に菓子折りを持ってマンションの感想を尋ねると同時に飛んだり跳ねたりし
　　て貰い、防音性をチェックした。一番酷かったのは、ある新築完成物件で見学中に真上の販売本部部屋に来
　　ていた子供が走る音がガンガンに聞こえて頭が痛くなった。何千万払って、あんな音を一日でも聞かされて
　　いたらノイローゼになりかねない。防音性能には充分ご注意を。

６．当方、麻布学園そばのボロ一軒屋で育った関係で実家近くの広尾ガーデンヒルズなど港区、渋谷区、千代田
　　区物件も数多く見学し、予算内の物件も結構あったが、武蔵野市桜堤の田舎雰囲気、ホンワリ感がとても気
　　に入り、また、免震機能付きということで一旦はフェイシア契約直前まで言ったが、売主親会社の大成建設
　　幹部から大反対されたので購入を見送った。

７．結局、友人の薦めも会って、同じ武蔵野市武蔵境地区の大規模マンションを購入した。市場に出る前に買っ
　　た。管理面は非常に良し。委員会やクラブが数多くあり住人のまとまりが良い。低層階のせいか大地震時に
　　物ひとつ床に落ちなかった。満足度非常に高し。

８．現在のマンションは、駅から徒歩物件であるが、桜堤はバス便。それでも縁もユカリもない私は大好きな
　　所。吉祥寺など繁華街が好きな人には不向き。吉祥寺や三鷹の駅近物件ならば都心を狙うべき。地震時に
　　帰宅が楽。名門校が多いので子供の通学も楽。大病院も数多くあり。都心は緑も多い。桜堤と関前は武蔵野
　　市内では軽視されているようだが、都心の人間からみれば武蔵野市吉祥寺も武蔵野市桜堤も大差なし。自分
　　も今は武蔵野市住民だが、学生時代は、荻窪より西には全く意識が向かなかった。桜堤の良さを理解できる
　　人のみ購入を検討すべき。武蔵境駅からバスに乗って中央公園辺りからの田舎感、ユッタリ感たまらないで
　　しょう。ただし、桜堤パークシティは直床なので私ならば見送る。今住んでいる建物が二重床二重天井で殆
　　ど階上などの音がしなくて快適。少なくとも図面買いするのはバクチ。直床って消費者を馬鹿にしている感
　　じ。フニャフニャ床は我慢ならない。砂場のように歩くと疲れるかも。。

９。余談だが、マンション購入で得したい人は、筑年数が古くて、建蔽率や容積率にかなり余裕をもって建てら
　　れている物件を買うと良い。友人が８年前に神宮前にセンチュリー神宮前という７階建ての物件を５千４百
　　万円で購入。
　　まもなく立替話が持ち上がり、２２階の高層に立て替えられ，無費用で略同じ広さの新築物件を手にし
　　、３年前に１億２千万円で売却。表参道同潤会アパートをバブル破裂後に４千万程度で買った者が表参道
　　ヒルズに無費用で立て替えられ、１億３千万で売却。無費用や小額費用で立替が出来るときは住人誰も反対
　　しない。８階建て以上の建物が並ぶ中で５階建て以下の建物があれば狙い目。反対に既存不適格物件も数多
　　く出回っているので注意。建物完成後の用途地域変更等により既存不適格となる。井の頭公園辺の井の頭
　　パークマンションがその例。立替は非常に困難になるので購入には注意。融資不可にしている銀行もあり。







、


　　
　

[844: 見学経験豊富人]

８４３です。ながながと書き込んで本当にゴメンナサイ。すみません。私がこのスレで言いたいのは、桜堤という場所の評価は人マチマチでしょうが、私のようにとても魅力的に感じている人間もいるということ。ただ、直床、フニャフニャ床がなんとも残念。どうしても図面買いするのであればトコトン営業責任者に聞きまくってください。たしか、練馬区立野町の吉祥寺グランテスが三井売主の直床物件なのでそこの住人複数名にヒヤリング
できたら宜しいですね。音の問題をクリアできるのであれば、あとは、バス便とフニャフニャ床のコストカット物件であることに我慢できるかということですね。来客時に恥かしい思いをするかも。そんな事気にならない方はドウゾという感じ。くれぐれも防音性能だけは十二分に留意してください。本当に何千万払って音でイライラするのは実に苦しいですから。
皆様のご幸運お祈り申し上げます。素敵な物件が見つかりますように。

[845: 見学経験豊富人]

忘れていましたが、８１３で契約書の外に覚書締結必要との書込がありましたね。震災の影響による資材価格値上がりにより配布済みのカタログの内容より品質、資材のグレードを落とすこともあり得るということを承知させようということかもしれません。覚書の内容には十分に注意して下さい。

[846: 購入検討中さん]

843さん

大変参考になるコメントありがとうございます。確かに中古で良いものが出てくれば一番安心して購入出来るのですが、気に入った物件を選んで買えることからどうしても図面買いを検討しがちです。

当方も、駅から離れるからこそ公園にも近くなりのんびりした雰囲気になる桜堤を気に入っています。

フェイシア2のHPが立ち上がり、パークシティ桜堤と比較検討したいと思っていますが、フェイシア1を結局見送られたのは何か理由がおありですか？

[847: 見学経験豊富人]

８４６さん、フェイシア１を契約直前でキャンセルした理由は、売主の名誉に拘わることなので、敢えて触れませんでした。私自身、売主に何の悪感情もありませんし、当時の営業の方には大変お世話になりましたので、今後の売主の営業に差し障ることは述べたくありませんが、削除覚悟で若干申し上げます。

①売主の親会社に大成建設という大手ががあるのに何故この親会社をつかわないのか。大成建設は、数多くマン
　ション施工実績があり、しかも免震技術に至ってはトップクラス。

②売主がそんなに遠くない過去に売った物件で買主と品質面でトラブルを起こしたことがある。これについては
　、前に書込を見たことがある。今はその書込は消えています。確か吉祥寺方面の物件だったと思います。
　新築早々外壁のタイルが顕著に剥がれ落ちた内容だったと記憶してます。

③親会社からみて人材面で不安をもっている。

今思えば、購入不可としたのは、論理的な理由もありますが、知り合いの大成建設幹部があまりにもの熱意というよりも懇願に近い態度で買うなと迫るものですから、その勢いに押されて購入を取り止めに至ったと思います。その幹部にとっては、私がフェイシアを購入しても、その人には何のデメリットもないわけですから、というより立場上、子会社の物件が売れた方が望ましい訳ですから、反対は私のことを慮って言ってくれていると思い、購入を踏み止まりました。

でも、今、冷静に考えて、有楽土地物件だからということで見送る必要はないと考えます。　　　　　　　
フェイシア２が、長谷工物件でも二重床二重天井であれば検討可だと思います。
ただ、くれぐれも見掛け倒しの二重床二重天井もありますので、スラブ圧と階高などには注意して下さい。

頭と心を冷静にして信念を持って慎重に判断なさってご購入下さい。ご幸運を祈っております。

[848: 見学経験豊富人]

追記

有楽土地の経営センス欠如は、業界では有名みたいです。以前、三鷹井口のライオンズ武蔵境プリマージという物件を見学した際、営業責任者から、桜堤の土地はライオンズも入札したが有楽土地とフージャーズが馬鹿高値で仕入れてしまった、あの仕入れ値だと８０へーべ７千万円程度で売らなければ採算採れないね、赤字採算決定だよ、有楽土地は他でも馬鹿な仕入れをしているよ、吉祥寺御殿山の土地を坪４百万円で落札した、うちは呆れてしまったよ、、、と聞かされたことがあります。その時は、私が桜堤に興味を引かれているのでライオンズも酷いことを言うな位にしか気に止めませんでした。ところが結果はライオンズの言うとおりではありませんか。

フェイシア１では、８０ヘーベ台の多くが４千万円台で売却され大赤字でした。フェイシア１の営業員が、購入するなら今です、フェイシア２は大幅にグレードを下げます、免震なんてとんでもない、見かけ以外は品質を落とします、と言っておりました。

結局、桜堤パークシティもフェイシア２も土地の仕入価格失敗をマンションの品質悪化でカバーしているのです。両方とも近時の適正価格で土地を仕入れていれば、フェイシア１ないしは国分寺パークシティ並みの品質を保った物件を提供できたはずです。

内装や設備のグレード低下は軽視可能ですが、躯体や構造の品質低下は我慢できません。然しながら、その品質低下が実際生活でどのような影響が生じるかは、多くの点は、居住後とか大地震発生後でなければ今の時点では何とも言えません。


桜堤が得がたい素晴らしい雰囲気を有した場所ですから、本当に悩みますよね。元麻布という都心で育った私も初めてこの土地を目にしたときは、ビビッと来て，何とオオラカなゆったりとした土地だろうと思い、バス便にも拘わらず真面目に住みたくなりました。別のマンションを購入しましたが、散歩で桜堤にはしばしば行きます。行きたくなります。ただ、個人的には、いくら三井だからといってもスラブ厚２０センチ直床のフニャフニャ床には私は我慢できません。でも、購入する人がいても不思議には思いません。

先にグランテス吉祥寺の名をあげましたが、ここは、同じ三井の直床でもフニャフニャしていなかったと記憶しております。スラブ厚が２５センチあるのかもしれません。

老婆心ではありますが、目の前とか真上に携帯電話のアンテナが立っている、立つ予定のある物件には手をださないで下さい。電磁波の人体への影響は、高圧線、鉄塔の下どころではないですよ。

[849: 見学経験豊富人]

追記

高圧線、鉄塔下、真近の影響について少し触れさせて頂きます。

フェイシア１の南棟南西角部屋見学時に営業員からはっきりと、この列は、一番高圧線から離れた一階の部屋でも、妊娠中の人、これから子供を生む予定のある人，小さいお子さんがいる人にはお薦め出来ませんと告げられたことがあります。

フェイシア１の工事現場事務所がちょうど高圧線の真下にあり、現場の人達が電磁波の影響で携帯電話が不具合になると言っているともその営業員から聞かされました。

高圧線電磁波の人体への影響については諸説ありますが、かって松下電器の城下町門真市で異常な率で癌、白血病の増加が見られました。門真市は、松下の送電線が無数に走っていたため、当時、癌の発生原因は、送電線電磁波の影響だと騒がれました。

アメリカのいくつかの州では、高圧線から５００メートル以内には住居を建ててはいけないと法律で禁止している例もあります。５００メートル以内の学校建設禁止の州もあります。

タバコ、アスベスト、ヤコブ病、水俣病の例を見れば明らかですが、日本の行政指導は、いつも後手ですから、自分、家族の身は自分で守るしかありません。放射能の問題も同様です。

[850: 匿名さん]

どうにかしてくれ・・・

[851: 匿名さん]

聞いて欲しいんじゃないの？

話し相手のいない寂しんぼさんだから。

[852: 近所をよく知る人]

なんで買う気も住む気もない人がこのスレに住み着いてんの？
しかも「へーべ」なんて書く人はじめて見た。

[853: 匿名]

ちなみに立体ではリューベといいます。

[854: どうしようか？]

見学経験豊富人さん有難う。経験に基いた具体的な説明は大変参考になります。かなり冷静になる事が出来ました。良い物件とは思いつつ、どうしても"あの気持ちの悪い床"が引っかかって居たもので。是々非々で検討していきます。カタログなどでも構造や躯体の説明をないがしろにしている、とも感じていた処だったし。

[855: 物件比較中さん]

モデルルームは既に行っております。
異様に思ったのは長谷工の実績が特に多いと言う文書があって、長々と長谷工の優秀さを説明された事です。
さらに、資料を貰った方々はご存知と思いますが、この物件の特長として直床を褒め称えています。
連休中にもう一度商談しますが、此処で得た現実的理論を武装して、営業マンと戦って結論を出してきます。

[856: 見学経験豊富人]

８５２および８５３さん

ヘーベは平方メートルの意味で常識用語、疑うのならヘーベで検索してみてよ。

ちゃんと調べてから書き込んでよ。ヘーベの意味を知らない人、ヘーベとリューベを混同する人が存在するなんて、、、、、、、。


桜堤が大変気に入っており、しかもフージャースではなく三井が売主なので関心をもち、ここに入り込んでしまったが、長々と書き込んだことは大変申し訳ないと感じている。ゴメンナサイ。

ただ、ここは、住民専用欄ではないので、購入予定者ではなくとも参加するのは自由だと思うよ。スレの名前選択欄にいろいろな例が表示されているでしょう。

桜堤パークシティは、新築では購入する意思は無かったが、気に入れば、将来、中古での買い替えは、真面目に考えていた。そのことも、このスレに入り込んだ理由。


８５４さん、迷惑がらずに読んで下さって大変有難うございます。でも、長々と書き込んだことは、申し訳ないと思っております。すみません。住んでからも非常に満足度の高い物件が見つかりますように、、、、、、、。

[857: 匿名]

>>856さん　私も貴方のコメントに感謝をしたいです。

少しでもネガティブな要素があれば、荒らしだとかスルーだとか大騒ぎする方々の
くだらない書き込みこそ、検討の役にも立たない代物だけに。

今回かなり詳細をご教示いただき、非常に参考になりました。客観的な内容だけに
非常に有用でした。

ヘーべとリューベの混同やヘーベを知らずに、揚げ足を取ろうとするなど本当に
恥ずかしい限りですね。

[858: 匿名さん]

へーべ　→　へいべい（平米＝㎡）

りゅーべ　→　りゅうべい（立米＝㎥）

へーべ、では変換すらしてくれないでしょ！

[859: 匿名]

へーべは部屋の寸法を測るときの単位。

平米は、単純に１ﾒｰﾄﾙ×１ﾒｰﾄﾙのこと。

[860: 匿名さん]

建設土木業界や上下水道・ガス等の大量の流量を扱う業種では、立方メートルを「りゅうべい」と読むのが一般的である。これが転訛し、リュウベ、リューベーなどの発音が見られる。同様に転訛したものとして、建設土木や不動産業界の平方メートルを意味する平米（へいべい）からのヘーベー、ヘーベがある。

要するに、田舎の作業者の「なまり」であって、正しい読み方では無い。

[861: 近所をよく知る人]

へーべを検索しろだって！次元が低過ぎて話にならん。
解説してくれた方、ご丁寧にどうも。意味は分かったうえで書き込んでたので、無駄コメさせてしまったようですみません。

「平米」を「へーべ」と書く人はじめて見たとかけばよかった？持論を他人に説明したいのなら日本語は正しく使ってね。

ちなみに、最近は平方メートルで表記されてることの方が多く、平米なんてほとんど死語だと思うけど。

[862: 購入検討中さん]

843さん

初めに質問しました846です。詳細なご回答有難うございます。単なる一般のマンション購入者が判らないような舞台裏が色々あるという事と了解しました。

おっしゃる通りで本当に悩みます。せっかく桜堤という魅力ある場所にあれ程の規模の土地が残されたのに、土地の落札時点から、品質の高い住居がごく普通に提供される事を阻む要因があるというのは残念な限りです。

また、高圧線に関するお話も有難うございます。我が家でも高圧線について調べ始めたところで、フェイシア1ご購入検討時のエピソードは具体的で非常に興味深いです。

立地、品質、価格等すべての条件を満たす完璧な物件はないので、どこかでは優先順位を付けて妥協しないといけませんが、知識と経験をお持ちの方から色々な視点でご意見を伺うのは大変大事だと思いました。

[863: 購入検討中さん]

８６１はイチャモンやめとけよ。並の知力があればヘーベイコール平米とすぐわかるよ。

ヘーベを平米と捉えないでリューベを意識するなんてあんた教養に欠けるひと。


もしかしたら、上の彼氏はあんたのようなひとにもわかるように平米をカナフリで

ヘーベとしたんじゃないの。

わたくし銀行の融資担当者だが、担保ブツの地積、面積は平方メートルなんて言わない。
長ったらしいのでヘーベをつかう。

正しくは、へいべいだが、多くは言いやすい訛りのヘーベと言っている。


不動産業者が、お部屋のヘーベ数は、なんていう調子でよくつかっているよ。

ヘーベは全然死語ではない。

自分の狭い知識の中で死語だと決め付けるのは良くないよ。

ヘーベごときで騒ぐのはやめよう。つかいたくないひとは、平方メートルと言えば良いんだよ。

[864: ↑]

あなた、本当に業者さん？
誰でもわかるようにというのなら、「平米」と正しく表記したほうが万人に通じますよ。
あなたは、お客様に説明するのに、誤った日本語を使っているのですか？

ちなみに、マンションカタログや住宅ローン控除のための確定申告する書類にも平方メートルで表記されていることが多く(このマンションは違うみたいですが)、昔はよく平米と言っていましたが、最近は平方メートルを使っているほうが多いのではないでしょうか。

とりあえずヘーベでもリューベでも何でもよいですが、自らの知識を他人に誇示したいのであれば、正しい日本語を使わないと、全然説得力がないでしょう。
しかも、簡潔にまとめた方が説得力があるのに。文章がダラダラ長いので、単に自らの不満を吐き出したいだけにしか思えない。

余計なツッコミを受けたくなければ、揚げ足を取られるような書き方をしなければよいだけです。

[865: 見学経験豊富人]

８６１さん、挑発するような書込をしてごめんなさい。このスレが荒れる要因を作ってしまって皆さんごめんなさい。私の書込を好意的に見て下さる方も少しはいらっしゃるでしょうが、多くの人にとってはご迷惑であったと反省しています。８６１さんに対しては、本当に失礼な書込をして自分の未熟さを恥じています。


８６２さん，　参考にして頂きまして誠に有難うございます。不動産購入に当たっては、おっしゃるように
限られた予算の中で諸条件の優先順位付けをしっかりとなさることです。物件に対して冷静な分析が必要です。ただ、直感で若干でも抵抗を感じる物件は止めておくべきです。また、営業員の粘りに負けて契約サインをするのは止めてください。私も契約に至るまで２時間３時間拘束されたことが何度もあります。良質で素晴らしい物件を手になさりますように。　


　　

[866: 購入検討中さん]

>865さん
とてもお話し参考になりました。近所に住んでいるので、桜堤のよさは十分わかっています。
あとは物件だけなのですが…
お話しの途中でかいていた、新築では買う気はないけど住み替えは考えているというのは今現在の話でしょうか？直床としってやめたとかありますか？
うちも五年程様子をみてから考えようかなと思ったりしています。
ただ、固定資産税や修繕費を考えると、新築で買った方が安くなるというのもあって迷っています。

[867: 物件比較中さん]

武蔵野生まれ育ちで古い一戸建て住まいです。建て直しはせずマンションに移りたいです。
連休中に熟考してこの桜堤は泣く泣く断念しました。
理由は長谷工の粗悪な建売一戸建て安普請と同じ手口と強く感じたからです。
比較したマンションで直床は１例もありませんでした。
二重床・二重天井でスラブ厚も２３０ミリ以上ありました。
同じ三井ですが、馴染みの中央線なので本気で西国分寺を検討してみます。
但し、この桜堤より同条件の向き・間取り・階層で２０００万円も高いので手が出せるか大いに悩みそうです。

[868: ８６５]

８６６さんへ

中古での買い替えを意識していたのは、桜堤パークシティが長谷工施工、スラブ２０cm、直床と判明するまでです。本日の新聞に三井売主の亀戸ミッドランドアベニューの広告が掲載されましたが、浅沼組施工、二重床二重天井となっておりました。いまや、二重床二重天井は、標準仕様だと思われます。対象の土地も、三井が適性価格で取得していたら、標準レベルの品質を維持したマンション建設がなされていたかと思うととても残念です。桜堤は、素晴らしい場所なので、それに相応しい建物を建てて欲しかったです。購入なさるのであれば、出来ましたら、竣工後に遮音性などのチェックをなさってから契約されたら宜しいと思いますが、売主三井ということだけで、品質二の次で購入に及んでしまう方も多くいらっしゃると推察されますのでそれも難しいかもしれませんね。三井のことですから、景色感の素敵なマンションを造り上げると予想されます。限られた予算の中で、土地柄と、緑配置を含んだマンション全体の装いを最重視される方にとっては、購入申し込みもあるのかなという気がしないわけでもありません。ただ、その場合も、あの軟らかい床に我慢できることが前提ですが。何だか、無責任とも受け取られかねない発言をしてしまってすみません。お住みになられた後、非常に満足度の高い物件に出会われますようお祈り申し上げます。

[869: ８６５]

すみません。最後の1行半訂正します。お住みになられた後の満足度が非常に高い物件に出会われますようお祈り申しあげます。　　　失礼いたしました。

[870: ビギナーさん]

ここの書込を見てギョッとした。

小金井賃貸マンションの最上階に３年程いるが、ここに引っ越して来てからワイフの体調が悪い。

頭痛が酷かったり，湿疹が出来るようになった。自分の体調も以前よりよくない。

飼っていた金魚も早々に死んだ。次に飼った金魚も早く死んでしまった。

真上の屋上にケイタイの太いアンテナが４本も立っている。

友人にこの話をしたら、オマエ馬鹿だなー。そんなの常識じゃないか、アトピー体質の人はより影響を受けやすい、白血病や癌の誘引にもなると疑われているぞ、猫が調子悪くなって死んでしまったとの話もある。などと脅されてしまった。ズボンの後ろポケットにケイタイを入れつずけていると精子の数が減るとの実験結果が海外で発表されている、とも言われた。イヤナイヤナおはなし。


直床でも何でもいいから、早々にマンション買っちゃおう。

管理組合がお金稼ぎに屋上にアンテナを立ててしまうケースもあるらしいので、最上階やその近くの階は止めておこう。

[871: ビギナーさん]

今まで住んだ賃貸マンションが多分すべて直床だった筈だから直床でも我慢できる。

ただ、床がフワフワしているのは体験したことがないので、モデルルームでフワフワ感を味わってから購入申し込みの可否を決めよう。

桜堤に行ったことがないので、まず、場所が気に入ることが先だが。

[872: 匿名さん]

そうですね、やはり土地柄が家族全員と相性がいいかが先ですよね。学校然り通勤然り買い物然り。マンションの中身はもちろん大事ですが周辺環境が気に入ってから調査するといった順番のほうがいいですよね。生きていると沈んだような気分になることがあるのは誰しもがそうで、そんな気分を変えてくれるのは街環境だったりします。街との相性は優先条件だと思います。

[873: 購入検討中さん]

この物件スルーすることにした。

理由

イ、バス便

ロ、買い物不便

ハ、将来の売却容易性で難あり
　　駅遠で資産性が低い、中古市場で二重床二重天井免震のフェイシアと競合

ニ、スラブの薄い直床、フワフワ床

ホ、喫煙ルームやバーベキューコーナーなど無駄設備の存在


但し、環境が気に入ってイからホの要因を受容でき、ここで葬式を迎えることを否としない人は、ドシドシ申し込んで頂きたい。人の選好は様々故。

これは、あくまでも個人的な見解。左右されずに冷静な判断を望む。

[874: 物件比較中さん]

>>864 あなたのくだらない揚げ足取りよりは、私にはよっぽど有用
な情報でしたが。根拠の無い、上から目線と感情的なあなたのような
コメントは購入検討には1ミリも役に立たないので。

>>865さん アラシはスルーでぜひいろいろとアドバイスをいただけ
れば嬉しいです。業界用語も勉強になりますし。

[875: 購入検討中さん]

桜堤の環境が気に入って、購入を検討している者です。
No.873さんの書かれた点は、私も気になっていたので、
コメントします。

＞イ、バス便
できれば徒歩圏が望ましいですが、バス物件の中では比較的便利かなと
思っています。

　・バス10分とありますが、交通量が少なく渋滞がない。
　　また駅に向かう途中で後から乗ってくる人が少ないため、10分もかからない。

　・マンションの目の前にバス停があり、ほぼ始発（２番目の停留所）のため、
　　ほぼ確実に座れる。

　・桜堤団地のリニューアルでバス便が減っていましたが、今回のマンション建設を
　　機に増便する予定とのこと。
　　（武蔵野市のサイトを見ると、ムーバスが桜堤地区を通ることも検討している模様）

　
＞ロ、買い物不便
その通りだと思います。
マンション内にミニショップができるとはいえ、
日用品や食料品の買い物などには不便ですね。
いなげや、サミット、ヨーカドーまでは結構距離がありますし。
これは大きな難点かと思います。

ただ、フェイシア２、隣に三井のマンションがこれから建つようですので、
近辺に新しいスーパーができればいいなと思っています。

　
＞ハ、将来の売却容易性で難あり
＞　　駅遠で資産性が低い、中古市場で二重床二重天井免震のフェイシアと競合

資産性については私も少々危惧していますが、
環境が良い点で評価できると思っています。

仙川の環境整備、新しいマンション建設が進めば、
ブランドまではいかないにせよ、街としての価値は上がるのではと思います。


＞ニ、スラブの薄い直床、フワフワ床

遮音性については最低限のスラブ厚（２００ｍｍ）を確保していると
認識していますので、あとはフワフワ床に対する好みかと思います。
私もモデルルームで確認しましたが、個人的にフワフワというまでの
感触ではなかったため、許容範囲としています。

むしろ直床以外の構造面でコストカットのためのマイナス面が
ないかと心配しています。
公式サイト上でも環境面ばかりを押し出していて、
建物の構造部分をアピールしているページがなかったためです。
（もちろんモデルルームで頂いたパンフレットに記載はありましたが）

東京都環境局のサイトのマンション環境性能表示の評価は悪くなかったですが、
これだけで判断していいものかと懸念しています。


＞ホ、喫煙ルームやバーベキューコーナーなど無駄設備の存在
私も非喫煙者なので喫煙ルームは使用はしませんが、バルコニーや中庭で
煙草を吸われるよりは良いかと思っています。
（ちゃんと喫煙ルームを使用してくれるかはわかりませんが（笑））

バーベキューコーナーは使用か頻度は低いと思いますが、
その他の設備についは、ある程度使用頻度が高そうなものを絞って
作っているかなと思いました。
（キッズルームなど将来的に不要になると思われるものは、
　あえて部屋を作らず、一部スペースを確保するなどしていますし）

また、400戸ほどのマンションなので、これらの設備の管理費相当分は
それほど多くないと思っています（期待しています）。

詳しい方がいらっしゃったら、どれくらいの負担になるのか
教えて頂ければと思います。

[876: 購入検討中さん]

８７５さん、　　８７３です。
書込に目を通していただきありがとう。

あなたのご意見、充分に筋の通った内容です。かかる分析可能な方であれば、まずおかしな物件を購入されることは無いと確信しています。

ただ、一点、スラブ厚については、構造上２５ｃｍあったらなと思います。

４００戸もあるので、おっしゃる通り、喫煙室やバーベキュウーコーナーの管理費、修繕費は微々たるものと思われますが、コストカットマンションにもかかわらず、この種のものに建設費をかける売主の姿勢に私は疑問に感じました。


この物件をスルーした私が言うのは、甚だ矛盾となりますが、あなたのおっしゃっていることも事実です。


先に記述がありましたが、結局のところ、桜堤の有する土地柄と環境にどれだけ魅力を感じられるかが購入可否の決め手になると思います。

[877: 購入検討中さん]

８７３さん

こちらこそコメントありがとうございます。
またお誉め頂き、恐縮です。

＞桜堤の有する土地柄と環境にどれだけ魅力を感じられるかが
＞購入可否の決め手になると思います。
おっしゃる通りかと思います。
他に同等の評価の検討物件があるのでしたら、
ハズレくじを引くリスクを回避するというのは賢明かと思います。
陰ながら良い物件に巡り合えることを願っています。


＞ただ、一点、スラブ厚については、構造上２５ｃｍあったらなと思います。
スラブ厚２５ｃｍについては、私もそう思います。
以前どなたかの書き込みにもありましたが、
天井高２５０ｃｍの所を２４５ｃｍにして、
その分スラブ厚を５ｃｍ増やすというものですよね。
２５ｃｍあれば、二重床の遮音性を過度に期待する方々に対しても
十分アピールできると思うので残念です。

コストをかけてスラブ厚を５ｃｍ増やし遮音性を高めるよりも、
コストを抑えて天井高を維持し広く見せた方が、
大衆受けするという三井の見方があるんでしょうね。
もしくは、その方が訴求しやすいということかもしれません。
遮音性の向上を追求するときりがないと思われますので。

私は、本物件に類似している三井＆長谷工、直床（２０ｃｍ）、
大規模郊外の物件であるパークシティさいたま北をベンチマークとして
捉えていますが、この物件で一定の成果が得られたことが
良くも悪くも影響しているかもしれませんね。

上記物件のマンコミュの住民版のログに一通り目を通しましたが
遮音性に対して多くの人が不満を持っているようには
見受けられませんでした。
（本物件と同様にファミリー層が主なターゲットかと思いますので、
多少うるさくてもお互い様と気にしないのかもしれませんが・・・）

遮音性については以下サイトにもあるように
スラブ厚以外の点も影響するようですから、
それらの部分の施工がきっちりなされ、
三井の他物件同様に一定の遮音性が確保されることを
期待するしかないかなと思っています。
http://blogs.yahoo.co.jp/smqjt669/5267786.html


＞コストカットマンションにもかかわらず、この種のものに
＞建設費をかける売主の姿勢に私は疑問に感じました。

パークシティのコンセプトであるコミュニティ創造の一環として
三井は必要不可欠と考えているのではないかと思います。
長谷工単独で作ったらまた違うものになったかもしれませんね。

ちなみにパンフレットを見る限り、パークシティ国分寺と比較すると
その規模はコンパクトでチープな印象を受けます。

おそらく過去の実績として多くの人が望むコンテンツに絞って
提供するものと思われ、コストカットマンションとしての
自覚はあろうかと思います（笑）

[878: 匿名さん]

桜堤は静かな環境と言うか周辺は殺風景な場所です。
バス便の立地と階高を抑えて総戸数を増やす手法の共同住宅。
一戸建てと違って将来の財産価値としては下落物件にならなければよいのですが。

[879: ご近所さん]

桜堤は武蔵野市内で最も緑比率が高いエリアなのに殺風景に見えるとは、
感じ方は人それぞれですね。
桜並木は見事だし、ここの近所のURは草木の手入れが行き届いているし、
私としては桜堤全体が大きな公園のように思えます。

環境は申し分ないのに、この物件は少々残念な構造のようですね。
でも三井は完全に子育て世代をターゲットにしているので、
直床でも防音対策はそれなりにしているのではないかと。

[880: 近所をよく知る人]

子育て世代に直床で住んだ経験がありますが音は響くし気も使います。また漏水事故や模様替え・大規模修繕の時などのメンテナンス性に欠けますね。基本設計としては最悪です。
桜堤は武蔵野市というより小金井市のエリアで共同住宅に必要な利便性に欠けます。

[881: 匿名さん]

小金井市は行政がダメな所で有名みたいだね