パークシティ武蔵野桜堤

[物件比較中さん]

パークシティ武蔵野桜堤についての情報を希望しています。
よろしくお願いします。


売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社
総戸数：405戸
所在地：東京都武蔵野市桜堤２丁目１６４５番１（地番）
交通：中央本線 武蔵境駅 バス10分 バス停から徒歩1分
　　　中央本線 東小金井駅 徒歩18分
　　　中央本線 武蔵境駅 徒歩23分

[382: 匿名さん]

調べものはネットでするようになってしまったけど、
やっぱり本は紙じゃないと落ち着かない私には図書館必須です。
２２時まで開館というのは会社帰りでも間にあうからうれしいです！！

[383: 匿名さん]

＞３７９
＞３８０

レスからするとよほど求人多いようですね。仕事には困らない地域というのは安定していていいですよね。お隣の三鷹や吉祥寺のほうまで行かなければ案件少ないのではないかと心配していましたが、考えてみれば学生街ですし、人の入れ替わりも周期的にあることが継続的に募集されている理由かもしれません。主婦にとってもいつでも仕事を見つけられて安心ですね。

[384: 購入検討中さん]

予約したけどここは三井でリッチ仕様の割には値段も抑えめだし
すぐ売れちゃいそうだなぁ、、

[385: 匿名さん]

長谷工仕様だから安くできるだけのこと。

[386: 匿名]

パークシティ国分寺に手が届かない層も流れてくるだろうから、完売にそう時間はかからないんじゃない？

[387: 匿名]

国分寺と違ってここはバス便だから流れて来るだろうというのは安易過ぎる。売却の時は厳しいだろうし。

[388: 匿名さん]

都下の中央線物件は売値が高い物件が多いので、どこも転売は難しいんじゃないですか？

[389: 匿名さん]

国分寺との比較はつかないけど桜堤は以前から住まいの需要はある模様。落ち着きのある立地と造り。完売までそうそう時間がかかるとは考えにくいね。最初からこの地域のマンションしか考えてなければ即決かもしれない。

[390: 周辺住民さん]

ここは武蔵野市アドレスが欲しい方にはお勧め。
但し、桜堤は関前と並んで地元では武蔵野のチベットとも言われた地域。
西東京のひばりが丘団地と並んで、桜堤団地は昭和３０年台から開けたので街は成熟しています。
東小金井でも２０分弱、武蔵境なら２０分強の徒歩圏を許容できる方には、バス便が深夜まであるのでお勧め。
完売できるかは相場に見合った価格かどうかでしょう。
気になるのは長谷工が施工。安かろう悪かろうが懸念材料。

[391: 匿名さん]

施工は、長谷工ですが、仕様は三井に合わせるから大丈夫でしょう。

[392: 周辺住民さん]

売れるか売れないがなんてふたを開けなきゃわからないですよね。
それよりエコカーのシェアリングシステムかなり気になります。うちは車なしなので、安くかりれたら嬉しいな。レンタカーよりたかければ意味ないけど…
それにこれだけ世帯あって一台って、どういう使い方になるんでしょうか？？

[393: 購入検討中さん]

みなさん、意外と楽観的に考えてるんですね～。
仕様を三井に合わせるんじゃなくて冠が三井なだけで仕様は長谷工が正解ですよ。
だって最初は三井が売主じゃなかったんですから。
こんな大きな部屋ばかりで400戸売るのは至難の技ですよ、きっと。
フェイシアの二の舞で売れ残り必至ですから「家宝は寝て待て」が○！

[394: 周辺住民さん]

＞施工は、長谷工ですが、仕様は三井に合わせるから大丈夫でしょう

そうではなかった物件が実際に存在したから懸念なんです。

また、長谷工のビジネスモデルとして、自分がデベになる所を故意に止めて、他の販売力のある大手に下駄を預けるケースがあるのも懸念なんです。

[395: 購入経験者さん]

カーシェアリング料金は一般的に６時間以上でレンタカーと逆転します。
ちょっと買い物程度しか使い物になりません。
近所・短時間はカーシェアリング、遠方・長時間はレンタカーの使い分けしています。
実際は電車で移動してから駅レンタカー使うと、渋滞からも免れて楽ですね。

[396: 匿名さん]

うちには車がありますが、ダンナが通勤で使ってしまうって昼間はないので、
カーシェアリング利用してみたいです！

これからカーシェアリングできるマンションは増えるのでしょうか。

[397: デベにお勤めさん]

設計監理の会社を長谷工以外にする事は今からでも間に合うのでは？三菱地所設計などがベストは長谷工の現場監督はあせるでしょうね。設計と施工と監理が一貫などということは、学生が試験問題を自分で作成し自分で解答し自分で採点していることと同じなんだよ。管理じゃなくて監理です。

[398: デベにお勤めさん]

設計施工　長谷工に不安不審感が皆さん指摘されてます。工事管理・施工監理を三菱地所設計などに依頼することも
できなくないと思いますが、三井さん長谷工さんできませんか？できるでしょ　長谷工は断固嫌がるかも

[399: 匿名さん]

三井はこの土地にそんなに思い入れはない。だから長谷工でいったんだろう。三菱を呼ぶ理由はない。

[400: 匿名さん]

最近はプラウドも、長谷工使ってますが、そんなに悪く無かったです。

[401: 匿名さん]

プラウドってスーパーゼネコンの物件ほとんどないですね。悪くないじゃなくて、全然良くないですよー。

[402: 購入検討中さん]

長谷工プラウドは二重床、長谷工パークシティは直床。
施工費を安く抑えたいのは同じだけどブランドイメージを大事にするか見境無しかの違い。
あのふわふわのフローリングで毎日上の階の音に悩まされながらのローン返済を考えて御覧なさいよ。。

[403: 匿名さん]

>402

具体的にどことどこの事言ってるのかな？はっきり書きなよ。。

[404: 検討中]

ここ直床なんですか？

[405: 匿名さん]

395さん
カーシェアリングとレンタカーの違いをちゃんと理解していないと損してしまうんですね。
まだまだ知識が少なくてもっと勉強しなくてはと反省です。我が家も３９６さん同様旦那さんが
仕事で車を乗っていってしまうので、日中どうしても使いたい時などはカーシェアリングを
利用しようと思っています。
カーシェアリングは基本料金があるところが多そうなのでそれも色々比較してみたいと思います。

[406: 匿名さん]

＞＞396
今までもカーシェアがあるマンションを多数見てきたので今後もどんどん増えるとは思いますね。マンションによってはカーシェアリングの話題が沸騰してるみたいなので自家用車離れが以前よりは増えているのかもしれません。ここってありましたっけ??

[407: 匿名さん]

私もカーシェアリングあるかどうか知りたいです！
自分なりに調べてみたのですが、分からなくて・・・
もしご存知の方いたら教えてくだささいっ

[408: 周辺住民さん]

長谷工さんってそんなに信用ならないんでしょうか？
最近はいいとの声も聞きますが。

[409: 匿名さん]

＞407
無いっぽい感じですけどね。駐車場総数は330台以上、自家用車所有のまま引っ越してくる世帯が多いことを考慮している感はありますね。ファミリータイプなので当然といえば当然なので、この駐車可能台数でももしかしたら足りないかも。うちの実家の話ですが、4人家族で昔から2台、多い時期は3台所有していました。

[410: 匿名さん]

>>408さん
個人的には、今も昔も長谷工仕様はコストパフォーマンスにおいて信用できると思いますよ。ただ、コストを相当抑えているので、パフォーマンスも抑え気味だということです。
一度潰れかかった会社が、直床という大胆なコストダウンで復活したという話。

ここは三井なので、まさか直床じゃないのでは？グランドメゾンも長谷工の二重床でしたよ。

[411: 匿名さん]

カーシェアリングがあっても
結局利用料が高いのなら微妙。
私はすこしの外出位だったら自転車を使おうかなと思ってます。

[412: 匿名さん]

自動車を持っていても自転車は必須って感じの立地ですからね。三、四人の家族なら2台ぐらい持っておいていんじゃないかと思ってます。あ、自転車をね。
中高生の子どもなら吉祥寺でも自転車で慣れたら頻繁に使って行く可能性ありですね。

[413: 匿名さん]

そういえば、駐輪スペースは家族の台数分おけるくらい
十分にあるのでしょうか？？

[414: 購入検討中さん]

まさかの直床なのですよ。。

カーシェアリングとか駐輪場とか言う前に直床について語り合った方がいいのでは？
電話で問い合わせたら「あえて直床にしたんです。ご来場いただけたら資料を用意して理由をご説明します。」って
言ってましたね。
「二重床は太鼓現象で響くんです。」とか言われたらどうしましょ。

[415: 匿名]

えっ?直床なんですか？
それは間違いない情報ですよね？
ショック…。

[416: 匿名]

えっ?直床なんですか？
それは間違いない情報ですよね？
ショック…。

[417: 匿名さん]

どんな説明をしてくれるのか、興味ありますね。

[418: 匿名]

あーやっぱり直床なんですね…そうじゃないといいのに、と願っていたのですが…
これ本当なら検討対象から外す家庭増えるのではないでしょうか？

[419: 匿名さん]

直床でこの値段なら手を出しません。立地も駅から遠いですし。

[420: 匿名さん]

建物的にはフェイシアの中古を狙った方がいいかもしれませんね。

[421: 周辺住民さん]

直床ってやはりひびくんですよね？
子供のいる家庭には厳しそう。
あえて直床にした理由を教えてもらったら納得出来るのかな。

[422: 匿名さん]

直床マンションってだめなんですか？というスレからのコピペ。


二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。二重床＝防音　がそもそも間違い。
多額の金額をかけて何か特別な措置を講じなければ防音はなされず、2重床特有の太鼓現象などに
苦しむ事になり、現に苦しんで悩んでいる2重床生活者が多い。
それに、2重天井を供えていれば、水周り以外の（将来、するかしないか分からない）リフォームは自由。

2重床物件を購入したばかりに、かなりの高い金額を支払わされ「2重床＝高級物件」という錯覚
に陥り自己満足だけが残った。加えて、多くは防音が十分に施されなかった結果、
高額な金額を支払ったにもかかわらず、特有の騒音に苦しめられている

[423: 匿名さん]

以前、二重床には防音材を隙間なく敷きこまないと却って音が響くと聞きましたが
それは本当なのでしょうか？
床ってはっきり分からないことが多いです。
あとスラブの厚さもありますよね。
ボイドだとボイドじゃないものより遮音性能が劣るとか。

[424: 匿名さん]

422さんが二重床だから高いお金を取られたとか言われてますが二重床の物件が必ずしも高いとは言えません。二重床でもお値頃な物件はあります。

[425: 周辺住民さん]

二重床に住んでいて住み替えで直床になり、そちらのほうが断然しずかという話をききました。スラブの厚さは250ミリだそうです。スラブってなんでしょう？
でも、二重床がいいとは一概にいえないんですね。
なんでも調べてみないとわからない。

あと、二重サッシだといいのですが。

[426: 匿名さん]

二重サッシはいいですよね。
二重サッシで24時間換気ありの家（南向き）に住み替えてからは結露をしたことがないです。
遮音の性能も高いと感じています。
個人的な感覚なので、そうでもないと思う方もいらっしゃるとは思いますが…

[427: 物件比較中さん]

武蔵野生まれなので老後の住まいの大本命として検討していますが、直床が事実ならばやっぱり長谷工の安普請・手抜き施工と言わざるを得ません。今時、安い部類のディスポーザーの付かない様なマンションでも二重床・二重天井は必須条件です。　モデルルームをじっくり見て詳細な資料を持ち帰って熟読してから考えますが、事前の第一印象がすっかり悪化しました。

[428: 購入検討中さん]

ホント今どき直床なんてあり得ないですよね。
二重床はリフォームのためなんかじゃなく防音のために他なりませんし、集合住宅のトラブル原因を何だと思ってるんでしょうかね？
私もその資料とやらを見ながら説明を聞いてみたいもんです。信用しませんけど。

[429: 匿名さん]

私も二重床は選択する必須条件です。
二重サッシだったら尚可ってかんじですけど。
ここは本当に直床なんですか？？

[430: 匿名さん]

防音はスラブ厚次第だな。混同してる。

[431: 周辺住民さん]

>430さん
スラブってなんですか？
スラブが厚ければ直床でも問題無いですか？

[432: 匿名さん]

430さんではありませんが、壁で言う戸境壁のように家と家の間の
コンクリート層のことじゃないかと。
200～300㎜位の間のことが多い気がします。

http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w004962/%E3%82%B9%E3%83%A...

ボイドスラブは、こちらをどうぞ。

http://mansion.1lager.com/kouzou6.html

[433: 購入検討中さん]

線路際でもないですし、2重サッシはこの立地ではまず採用しないと思います。ペアガラスの事ですかね？

今はペアガラスは必須(と言うか当たり前)なのでさすがに長谷工でもペアだと思いますよ。

[434: 匿名さん]

三井で直床とは。
やはりこの低価格には訳があったのですね。

でも、確かに直床と聞くとイメージ良くないですが
直床マンションがすべてダメ物件かというとそうでもないようです。
大田区のとある超大規模マンションはフカフカの直床ですが、
数年たった現在でも価格は下がるどころか上がっている部屋もあるとか。

世田谷の某物件も直床。
販売開始前はざんざんな言われようでしたが蓋を開けてみれば
値段の安さから売れ行き好調。

隣のフェイシアが仕様に色々こだわって造り、コストを価格に反映したら
売れ行き悪かった、というのを見ている三井さんは低仕様低価格にしたのでは。

[435: 匿名さん]

>>426
２重サッシは結露しないのかあ。さてはうちは２重じゃないな・・最初に調べておけば良かった。。結露もいつもするわけじゃないけどそういう時はちょっとしたストレスなんだよね。次にどこかに引っ越すときはちゃんとチェックしよ。ここって低層タイプのマンションだよね。都心でなければ低層マンションがいいと考えてるから参考にさせてもらってます。

[436: 匿名さん]

駅から遠いかつ直床で買いたいと思うかね。三井の名前だからというだけだね。

[437: 匿名さん]

そろそろ桜の気配がちらほらと。このあたりではまだでしょうか？
桜が咲く前に物件を見ないととあせってます。
桜満開になったら浮かれてしまって判断力ゼロになりそうですから。
何が何でも桜並木が見える部屋にこだわってしまいそう。

[438: ご近所さん]

直床は、コストパフォーマンスはいいけどパフォーマンスは二重床に劣る。常識です。コストもパフォーマンスも勝るのに長谷工以外の大手がやらないわけが無い。

本屋さんでマンション選びの本を読めば、書いてあると思いますよ。もちろん著者によっても違うでしょうが、直床を勧めてはいないはず。

昔見に行った深大寺レジデンス(長谷工、直床)の住民板見たら、びっくりしました。二重床でもスラブ厚次第で騒音は響くけど、ここまでひどくは無い。

[439: 匿名さん]

同じ長谷工パークシティのさいたま北の住民板でも
上の階がうるさいと言ったお悩み相談や
壁紙の隙間や剥れがあるなどの苦情が多い。

どうしても買うなら最上階だね。

[440: 匿名さん]

>>437
ちょっとそれはあるかも。自分は四季の風情が気にいって今の街に住んでるんだ。
桜堤も春夏秋はそれなりに景色を楽しめるようだから、そういう魅力で取り込まれてしまわない今のうちに冷静な判断で購入の有無を決めたいところだよね。

[441: 匿名さん]

>>435
426さんの言う二重サッシってサッシが二重なんですよね。
二重ガラス（ペアガラス、複層ガラス）なら今やほぼ標準仕様だと思うんだけど、
二重サッシとなると高級仕様のとこか騒音酷いとこしかないような気がするが？？

[442: 購入検討中さん]

高圧線、直床、バス立地を考えると、パスしたくなるんだけど、桜堤庭園みたいに残りものには福がある的な価格の下落は予想されますか？

[443: 匿名さん]

床は、他デベは執拗に突っ込むけど、実際はスラブ厚次第。二重床のほうが、響く場合も多々ある。

[444: 匿名]

桜堤庭園は元が高かったから。
ここはそんなに値段の下げようがないんじゃないの？

[445: 匿名さん]

二重床は間に空間があって音が跳ね返ってむしろ響くっていう説もあったね。これは本当なのかな。
二重床という構造そのものが響くっていう定義は違うよね、そうなると同じ構造のマンションは全部響くって声が出てくるはずだもんね。

[446: 匿名さん]

直床のスラブの形状と厚さ次第ってことですかね。
25ｃｍ以上は欲しいな。
特にボイドスラブなら30ｃｍ弱欲しい。

[447: ご近所さん]

>>446さん
私が読んだ本にもそんな数字が出ていました。
直床の賛否はここで議論するより、同等仕様のマンション住民板をみた方がいいと思います。
個人的には、ここはコストパフォーマンスの良いマンションだと思いますよ。施工はどうあれ、販売•管理は三井ですよね？マンションは管理が大事とも言いますから。
この辺りの桜は、本当に綺麗ですよ。

[448: 匿名さん]

>>447
マンション質問に『スラブ厚』についてのスレッドがありましたが、
読めば読む程よく分からなくなりました。
遮音率は二重天井、二重床、スラブ厚だけでは決まらないようです。
色々な要素がからんでくるようで…
住んでみないと分からないってことですかね。

[449: 購入検討中さん]

447さん＞施工はどうあれ、って施工が一番大事なんですよ。管理会社なんて変えればいいんですから。
なぜ長谷工がどこのスレでも叩かれてるのか皆さん知ってるから二重床であって欲しかったんです。
三井って言っても残念ながらフージャースから買い取って後からパークシティって付けただけなんですよ・・・。
これも比較的知られた事実です。

[450: 匿名さん]

施工より管理ですな。ここは、特に三井のチェックも入るから、施工は大丈夫でしょう。ランドが企画した武蔵野タワーズも作りはちゃんとしてますよ。

[451: 匿名]

タワーズの作りがちゃんとしているというのは、大いなる誤解で妄想に近い。
その証拠に大量に売れ残っているだろ。ゴースト歴１年だぜ。

[452: 購入検討中さん]

三井のチェック。　それが曲者。
三井に限らず売主が大手だから安心の考えは施工会社によっては危険な事もある。

[453: 購入検討中さん]

450が過ちを犯す前に忠告！
管理と監理は大違い。
管理は三井でも施工・監理は長谷工。これ、大問題。

[454: 匿名さん]

今日は突然気温上昇、一気に暖かくなったね。桜堤のほうもこれで木々が花や実を付けはじめる。
今日は風も相当強かったから花粉症の自分は辛かった・・・。
冬だったから気にしなかったけど、パークシティ周辺は車が縦横無尽に走ってダストを起こす心配は無さそうだけど花粉とかはどうなんだろ。頻度によっては室内空気をいつも清浄しとかないとね。

[455: ご近所さん]

花粉ですか？
この地域は多いですよ。

[456: 匿名さん]

今日はもう花粉飛んでましたねー
この辺りは私も花粉多いと思います。
こっちきて花粉症になった、なんて話も聞いたことあります。

[457: ご近所さん]

455です。
武蔵野から清瀬に移転したら酷くなりました。立川は更に酷くなりました。
江東区でピタリと止まりました。　ここは都心と山沿いの中間位の量でしょう。

[458: 匿名さん]

>457
その距離で、そこまで変わらないでしょう。
去年に比べて今年は１０倍の花粉と言われるけど、
去年住んでた場所から引っ越した人が、今年住んでるところは多いなと認識してしまうようなもの。

[459: 匿名さん]

花粉は、年による違いの方が大きいですよ。

[460: 匿名]

桜堤に3年住んだけど、花粉症は全然大丈夫だった。そんなに飛んでたのかなぁ。都心の有害物質の方がやばいでしょ。

[461: 匿名さん]

電車の中などは花粉以外にホコリもあって花粉症で毎日通勤する人は大変だよね。このマンションは駅から遠いことが幸いしてホコリとかが舞わない地域なのかもしれない。花粉だけ乗り切れば快適な空気環境が望めると思うよ。それにしても春が楽しみだね、桜の観光スポットけっこうあるでしょ。

[462: 匿名]

他にも桜の見所はありますよ。市役所の通りの桜も見事です。
桜堤はいいところですし我が家も検討していますが、パークシティ以外にまだ400戸くらい予定があるのに、保育園、小学校、など増設の予定はなく不安です。
雨の日のバスもどうなるんだろう……

[463: ご近所さん]

桜野小学校は一部増築したと聞きましたが。
保育園・幼稚園は年々厳しくなっているようです。
いくら元々URがあった場所とはいえ、以前の高齢者の多い世帯と違い
子育て世代が一気に増えるわけですから、武蔵野市にはそれなりの対応を
してもらわないと困りますね。

バスは今のところ雨天でも普通に乗れますよ。
混んでくるのはURの「団地中央」を過ぎてからです。
マンションが増えればまた増便するのではないでしょうか。

[464: 匿名さん]

花粉症は花粉だけでなくて排ガスやらの環境、体調やストレスなんかも影響するんじゃないかなぁ。
サラリーマン辞めて都心から郊外に移ったら毎年悩まされてた花粉症がピタリと止んだ。
自分は都会に向いてない体質なんだとつくづく思ったよ（笑）

[465: 匿名さん]

>463
>462
前に書き込みがあったけど、市立境幼稚園が認定こども園（幼保一体型）になるみたいだけど。

[466: 匿名さん]

公立の園だから大量には募集しない気がします。

[467: 匿名さん]

境幼稚園は二年保育で三年が大半の今の状況には合わないのかも。

[468: 匿名さん]

新しくできる認定こども園は定員107名だから中規模だね

[469: 匿名さん]

>>467
幼稚園そのものに需要がないから境幼稚園は閉鎖されたんじゃない？

[470: 匿名]

でも境幼稚園後のこども園は平成25年度からです。24年からこちらに住むとしたら間に合わないんですよね…

[471: 匿名さん]

認定こども園のオープン前の空白を解消するため、平成24年度に限って桜堤児童館内にプレこども園が定員46名で開設される予定です。

境幼稚園の発展的解消後の認定こども園　プレこども園から実施へ（川名市議のブログです）
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/51856546.html

[472: 匿名さん]

>470
加えて、来年度に待機児解消に向けた緊急対策として、桜堤のザンヴァリエと緑町の一室を武蔵野市が借りてグループ保育をおこなうそうです。
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/52125867.html

[473: 匿名さん]

↑え～、それって住民にとってはえらい迷惑では。騒音問題が勃発しそう。

[474: ご近所さん]

認定こども園の件は知っていましたが、グループ保育のことは知りませんでした。
少しでも待機児童が減るといいですね。
乳幼児だけの小規模保育なら、音の問題もあまり心配ないような気がします。

幼稚園はここのところ急に競争が激しくなりました。
近隣の市も含め大規模マンションができたり、道路拡張のため閉園する幼稚園が
あるためでしょう。
２、３年前とは状況が激変して、お母さん方も戸惑っているようです。

[475: 匿名さん]

＞462
良心的な幼稚園・保育園は広範囲でバスの送迎をやってくれているところもあります。この一帯にもそういった園があるといいのですね、それなら遠方へ通学させても安心できます。現状では情報が掴みにくいですね。

[476: 購入検討中さん]

設備にもう少し力いれてほしかったな。パークシティさいたま北くらいのクオリティにして欲しいよ

[477: 匿名さん]

>473
迷惑にならないような部屋を選ぶでしょう。
仮に近隣住民が迷惑と思えば部屋を変えてもらえるよ。
URは全部賃貸なんだから。

[478: 周辺住民さん]

そろそろ、桜の季節ですが咲いた後の毛虫（もんくろしゃちほこ）には閉口します。
ほんとに毛虫がうじゃうじゃ木について、下の道路は毛虫のふんで真っ赤になります。
市にも対策をお願いしましたが、殺虫剤は撒けないとのことでした。
ほんとに毛虫には子供のみならず大人でもゾッとしますよ。

[479: ご近所さん]

↑全然気づかなかった！
今年はよく観察してみます。

[480: 匿名]

↑私も気にしたことなかった。毛虫は嫌いだけど。

[481: 匿名さん]

桜の毛虫大好きです。毛並みの綺麗なのを選んで筆箱に入れて、よく怒られました。