大阪の新築分譲マンション掲示板「北摂と(大阪府の)それ以外のエリアとの違いを議論するスレ」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 北摂と(大阪府の)それ以外のエリアとの違いを議論するスレ
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-03-11 00:07:33
 
【地域スレ】北摂地域の住環境| 全画像 関連スレ RSS

大阪では「北摂」エリアの人気が高いですが、それ以外のエリアの物件の掲示板にそのことを吹聴する書き込みがあります。
北摂以外のエリアの物件で北摂とそれ以外のエリアの違いについて議論することは、それ以外のエリアの物件を検討している人々にとってあまり意味がありません。

そこで、このスレッドを立ち上げます。
大いに議論してください。

[スレ作成日時]2010-11-14 02:45:03

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

北摂と(大阪府の)それ以外のエリアとの違いを議論するスレ

866: 匿名さん 
[2011-10-06 21:27:01]

茨木市民バレバレやぞ。
867: 匿名 
[2011-10-06 21:35:53]
それでも、他府県の人はなぜ、転勤で大阪になったら、北摂などに来たがるんでしょうか?

茨木、豊中、転勤者いっぱいいますよ。
868: 匿名 
[2011-10-06 21:38:57]
866

ちなみに豊中市民なのでね(笑)
869: 匿名さん 
[2011-10-06 21:41:52]
豊中市民って。。。。(笑)

わざとらしい嘘ついて。。。
870: 匿名さん 
[2011-10-06 21:43:47]
南部や市内は中々土地が出ない。代々の地主が持ち続けているから。
新興住宅地は土地がどんどんでるし、マンションも次から次へと建つ。
大阪市以南は分譲マンションはほとんどない。
コミュニティーが出来上がっており、入りにくい。
住みたくても難しい。
871: 匿名 
[2011-10-06 21:44:17]
生まれてから北摂にすんでますがそんなブランドあるんですかW
南部の方や後から来た人が勝手に言ってるだけでは?
千里中央ですが、まぁ住みやすいとは思います。
新大阪も伊丹も近く梅田・心斎橋も乗り換え無しですから。ただ自慢とかする人いるんですか?
市内も単身の方にはかなりいいと思いますし。
地価とかどうでもよくないですか?
高いから?安いから?それでどうなんです?
億ションの話も住んでる人が自慢するならすごいなって思いますが、実際住んでいるのか?
872: 匿名さん 
[2011-10-06 21:44:28]
ホントやな。

これまでの流れから言ったら吹田・豊中は誰も文句いってない。

「頭のいい」豊中市民なら、ここで登場しても火の粉がかかるだけで「何も得しない」ってわかるもんな。
873: 匿名 
[2011-10-06 21:45:22]
神戸、芦屋、西宮、宝塚の人らは、もし大阪に住むなら何処に住みたいか?
一度統計採って聞いてみたいもんですね。はっきり結果出るんじゃないかね?
874: 匿名さん 
[2011-10-06 21:50:49]
>生まれてから北摂にすんでますがそんなブランドあるんですかW

あるみたいですよ。

それで騙されてマンション買う人おるんです。

それで「言われているほどでもない。」なんて言うと鬼の形相で反論してくる。

「オタクはどこに住んでるの?」「わたくしは北摂よ。」って具合に。


875: 匿名さん 
[2011-10-06 21:51:35]
きっと坪単価とは全く違う結果になりそうだよね。
876: 匿名さん 
[2011-10-06 21:51:55]
>神戸、芦屋、西宮、宝塚の人らは、もし大阪に住むなら何処に住みたいか?

そこに住んでいる人はわざわざ大阪に住みたいなんて思わないと思います。
877: 匿名さん 
[2011-10-06 21:53:01]
郊外の一戸建ては結局老人の町になるからね。
低層住専も最終的にはスカスカのゴーストタウンへ一直線。
老人だらけになったらすぐ自治会やらされるし、若い人は敬遠しますね。
ある程度ゴミゴミした方が町は活気があるからね。
千里にしろ、泉北にしろニュータウンは規制が多過ぎて、町としては死んでいく運命。
郊外の整然とした街並みがいいのは、最初の10年ぐらいやね。

結局じじいとばばあの町になる。

878: 匿名 
[2011-10-06 21:55:52]
このスレ可哀相な人達
879: 匿名さん 
[2011-10-06 21:56:20]
>もし大阪に住むなら何処に住みたいか?
無い
どうしてもなら、勤務先の徒歩圏
880: 匿名さん 
[2011-10-06 22:05:53]
北摂対大阪市内になってるけど、北摂の人は、ある程度地域が限定されるけど、
億ションや坪単価ばかり言ってあれこれ北摂批判する人間って、批判ばかりで
結局、自分はここに住んでますよって自慢する人は、全然居ないね。
まさか、泉州、河内の人は居ないよね~
881: 匿名さん 
[2011-10-06 22:18:28]
以前は桃山台、今は千里中央。自然好きなので本当は奈良とか住みたいのが本音です。
市内は市内の良さが有り、南の方は海があったり良さが有ると思います。住み慣れた所が一番です。
882: 匿名さん 
[2011-10-06 22:18:30]
>北摂の人は、ある程度地域が限定される

茨木のこと?

なら茨木って書いてないからお互い様。
883: 匿名さん 
[2011-10-06 22:21:38]
No881

待っていました!!!

これぞ「品のある」コメント。

流石桃山台!!

ですよね、住み慣れた所が一番ですよね!!

同感です!!!!
884: 匿名さん 
[2011-10-06 22:37:45]
881さんの言うとおり

確かに、市内で億ションや立派なタワマンがあるのはいいと思うけど

あくまでも自分の稼ぎでそこに住んでる人なら、自慢するのに説得力はあると思います。

もっと南部の人も、積極的に、例えば平野区や、八尾やと松原と言ってもどうですか?

火の粉があがるの覚悟は入りますけど。
885: 匿名さん 
[2011-10-06 22:38:46]
間違えました。

880さんです。
886: 匿名さん 
[2011-10-06 22:40:48]
北摂は差別主義の人が多いのですか?
887: 匿名さん 
[2011-10-06 22:41:56]

なら自分から名乗るのが「礼儀」じゃないですか?

せっかくいい感じに終わりそうだったのに又始めからですね。
888: 匿名さん 
[2011-10-06 22:46:14]
>火の粉があがるの覚悟は入りますけど

火の粉あげてるのはどちらさん?
889: 匿名 
[2011-10-06 22:48:11]
勿論 住んでますよ億ションに。実家は学園前です。7年前、千代田区にマンション買いました。大阪市内にも寮として賃貸してますよ。
890: 匿名 
[2011-10-06 22:50:35]
大阪市内も転勤族、笑。 いっぱいいるで、但し、一流サラリーマンに限る。 北摂は、兵隊用 。
891: 匿名 
[2011-10-06 22:52:13]
ここにスレ書いてる人っていったいどんな人なんやろうね?

自分で仕事頑張って稼いだお金で、北摂や、大阪市内の高級マンションに住んでますなら

価値はあると思うけど、親のすねかじって全く仕事せずや、フリーターやってたりなど

自分の力では無い人が、ああだこうだ言うのはどうかと思いますわ。

火の粉があがりそうだからこれ以上あまり偉そうなことは言えないけど。
892: 匿名 
[2011-10-06 22:52:14]
大阪市内なら 歌舞伎座が移転した、上本町、付近に住みたいです。
893: 匿名さん 
[2011-10-06 22:53:28]
今は大阪市内に駅直結マンションが多いから、金持ちはそっち住むよな。

学校なんて私立行かせりゃいいし。
894: 匿名 
[2011-10-06 22:57:27]
884です。火の粉があがるの覚悟入りますけどの文面、削除します。

すみません。


895: 匿名さん 
[2011-10-06 22:57:59]
まぁ2chなら「偉そうなこといって自分何してんの?」って思うけど、ここは一応マンションの掲示板やしな~。

それ言ったらオタクだってなんの仕事してますのん?ってなるでしょう?

反論できないコメントにそれ言い出したら負けじゃない?
896: 匿名 
[2011-10-06 22:58:15]
飛鳥建設 グランディオーズ法円坂。築20年だけど 凄い立地でヴィンテージマンションだね。
897: 匿名さん 
[2011-10-06 23:07:25]
東京から大阪に越してきて10年以上の者です。

>他府県の人はなぜ、転勤で大阪になったら、北摂などに来たがるんでしょうか?

それは単に「転勤者が多いみたいで、言葉がコテコテじゃないらしい」と聞くからです。
大阪のことを全く知らない関東人は、大阪=言葉が怖い・標準語喋ると子供はいじめられる
という認識なので、これは大きなポイントです。
実際、友達の多くは豊中や千里にいますが住みやすいみたいだし。
他府県民にとって、こういう場所があるというのは随分と助かっていると思うし
違い、といったら大阪初心者向きかそうじゃないかってことじゃないですか?

私はいきなりバリバリ河内弁の所に引っ越してきて、最初はかなり抵抗があったので
友達にも、大阪転勤で来るのなら北摂にしといた方が無難、とアドバイスすると思います。

ただ、私的には人情味があるこの南部エリアが好きですよ。
確かにガラはあまり良くないですが、そういう環境で子供がもまれるというのは
悪いことではないです。家での躾がしっかりしていれば、子供はそうそう道を外したりしません。
(と思います)北摂には友達がいてたまに遊びに行きますが、確かに緑も多く街並みは綺麗だけど
郊外の(新興)住宅地特有の無機質さを感じて、住みたいと思ったことはありません。

北摂エリア、東京でいうと多摩プラーザみたいな感じかな。(反論あると思いますが個人的見解です)
前に世田谷?という意見があったみたいですが、あそこは戦時下、空襲の被害があまりなかったために
区画整理がされておらず、古い家も多いし結構ごちゃごちゃした住宅地です。

898: 匿名 
[2011-10-06 23:08:15]
大阪市内は、確かに有名私立高校は多いですね。星光に四天王寺、プールに明星、清風と。

北摂は、公立が強いですね。茨木、豊中、春日丘、千里などと。

それぞれ特色あって良い高校ですね。頑張って自分の息子も入れたいもんですわ。
899: 匿名 
[2011-10-06 23:21:12]
891です。

一応、大阪府の職員です。給料は橋下のせいでかなり下がったけど、千里の

マンションを購入しました。個人の見解ですが、住環境は本当に最高ですね。

住環境優先にと考えたのでこっちを選びました。
900: 匿名さん 
[2011-10-06 23:27:18]
>一応、大阪府の職員です。

いやいや、職業名乗れは例えであって、

本当に言いたいのは言い返せないコメントに対して

書いてるのは「フリーター」だの「親のすねかじってる。」って言い出したら負けじゃないか?

馬鹿にしたら相手が黙ると思ってたら間違いだよと。
901: 匿名 
[2011-10-07 07:40:47]
分相応も大事やねぇ
902: 匿名 
[2011-10-07 09:18:34]
てかこのスレだけ盛り上がりすぎやろww
903: 匿名 
[2011-10-07 09:19:19]
北摂は良くも悪くも南民に意識されてるってことか。
904: 特命 
[2011-10-07 14:55:27]
終わり♪♪
905: 匿名 
[2011-10-07 15:26:38]
北摂が意識されているて言うより、北摂の方達の差別的な発言を意識しているのだと思います。
906: 匿名さん 
[2011-10-07 15:58:31]
北摂関係のスレがにぎわうのは、それだけ北摂に差別的な人間が多いってことでしょうね。
907: 匿名さん 
[2011-10-07 16:04:53]
いや、それだけ北摂に嫉妬してる南民が多いってことじゃない?
908: 匿名さん 
[2011-10-07 16:06:10]
本当に頭が悪いのか、心が病んでるかは知らないけど
北摂には知性を感じられない人が多いですね。
ベンツに乗って粋がってるチンピラに通ずるものがある。
909: 匿名さん 
[2011-10-07 16:09:39]
>>907
いや田舎者に対して、わざわざ嫉妬する大阪の人は少ないでしょう
910: 匿名さん 
[2011-10-07 17:10:19]
ま、市内のようにゴミゴミして**や怪しい外人がうろついて治安悪い大都会に住みたい人もいれば、

北摂のように街並みきれいで上品で緑豊かな"田舎”に住みたい人もいるでしょうね(笑)

911: 匿名さん 
[2011-10-07 17:11:51]
北摂は田舎じゃなくて、「綺麗な都会」

それ以外は「汚い都会」

912: 匿名さん 
[2011-10-07 17:19:49]
>北摂は田舎じゃなくて、「綺麗な都会」

北摂は「綺麗な都会」ではなく「心が汚い人が住む田舎」
913: 特命 
[2011-10-07 17:20:22]
もうやめろーーーーー!!(笑)
914: 匿名さん 
[2011-10-07 17:43:36]
相変わらず北摂人気すごいですね。

北摂以外の人の僻みがなんかうれしい。

わざわざ書き込みしに来てくれるなんて

感謝ですよ。
915: 匿名 
[2011-10-07 17:44:26]
このスレ面白いね。
スレが伸びると言うことは、どういう事でしょうね。
僕は堺在住ですが、このスレを見て初めて、南は北に馬鹿にされてるんだと言うことを、初めて知りました。



916: 匿名さん 
[2011-10-07 17:47:03]
馬鹿にされるような要素がいっぱいあるからね…

917: 匿名さん 
[2011-10-07 18:04:53]
>馬鹿にされるような要素がいっぱいあるからね…

本当に心の底からそう思っているって痛いほど伝わってるよ。
918: 匿名さん 
[2011-10-07 19:37:10]
北摂には北摂の良い所があって、南部には南部の良い所がある。

喧嘩すべきではない。 お互い尊重し合ってこそ、じゃん?
919: 地元不動産業者さん 
[2011-10-07 20:09:45]
北摂って何? 兵庫県か
920: 匿名さん 
[2011-10-07 22:05:33]
914は北摂在住以外に誇れるところがない人物
921: 匿名 
[2011-10-07 22:07:02]
北摂は(吹田、豊中、茨木、高槻、箕面、池田)の6都市に限られるけど、

ここの地域を批判する人は、ちなみに、何処の地域の人?

南部って言っても、あまりに漠然として分からん。

文句言う前に、正々堂々と、まず自分の住んでる地域言った方がいいと思うよ。


自分は、第3者の関係無い西宮住みなので。あまり偉そうな事は言えないけれど。
922: 匿名さん 
[2011-10-07 22:12:10]
関係ないのなら、偉そうな事は言わないでください。

東灘区在住です。
923: 匿名さん 
[2011-10-07 22:13:00]
>関係無い西宮住みなので

話がややこしくなるので、西宮なら出てこないで下さい。
924: 923です。 
[2011-10-07 22:13:52]
豊中在住です。
925: 匿名 
[2011-10-07 22:14:55]
確かに、まず、そういうルールありきだと思うね。
さんざん、相手の批判ばかりして、そしたら、自分の住んでる地域は如何なん?と
言いたくなるね。
自分は、豊中北部の緑丘で、超高級とは言えないけれど、貧民は全く見ないし、
環境は抜群だよ。
926: 匿名さん 
[2011-10-07 22:17:37]
勝手にルールを作るな!!
927: 匿名 
[2011-10-07 22:19:44]
別にややこしくはならないと思うで。別にちゃちゃ入れてるわけでも無いし
冷静に見てくれる人も必要やと思うで。

ちなみに、万博公園近くに住んでます。
928: 匿名さん 
[2011-10-07 22:22:02]
>ちゃちゃ入れてるわけでも無い

思いっきり入れてるやん。
929: 匿名 
[2011-10-07 22:22:43]
926は何処の人?ちゃんと自分の住んでる所に誇り持ってたら
言えると思うよ。
俺は、堂々と誇り持って、千里住みと言えるよ。
930: 匿名 
[2011-10-07 22:26:16]
何これっ。堂々と自分の住んでる所言ってるの北摂の人だけだね。
南部の人間堂々と言わないと。。

都島のタワマンに住んでるから、南部ではない。
931: 匿名さん 
[2011-10-07 22:26:50]
スイマセン。

茨木在住です。

埃なんてないので書けませんでした。

932: 匿名 
[2011-10-07 22:32:38]
都島のタワーマンションも都会っぽくて夜になるとホントに綺麗だね。

会社が近くだから憧れるよ。

今は、豊中住みで、庶民の街ですわ~。飛行機の音も騒がしいです
933: 近所をよく知る人 
[2011-10-07 22:39:01]
茨木と豊中に両方住んでたけれど、両方とも共通してるのは、タワーマンションも無い
庶民の街だけど、住環境に関しては、両方とも申し分ないです。
若いファミリー層の方が凄く多くて、教育熱心な地域です。
934: 匿名さん 
[2011-10-07 22:43:32]
今現在のお住まいの地域を書かないと駄目らいですよ。
935: 匿名さん 
[2011-10-07 22:44:39]
×庶民の街

○高級住宅地
936: サラリーマンさん 
[2011-10-07 22:49:50]
以前、茨木に住んでいて、今は、吹田に住んでるけど、茨木は正直、教育熱心な方が

多いです。学区が凄く良くて、地元の茨木高校、春日丘高校を目指す人が多いですね。

吹田は、関大一高校や千里高校を目指す人が多いかな。
937: 匿名さん 
[2011-10-07 22:50:56]
で?

どうしろと?
938: 匿名 
[2011-10-07 23:04:24]
結論!北摂は田舎だ!
939: 匿名さん 
[2011-10-07 23:55:28]
897です。

南部と漠然とした書き方で失礼いたしました。
以前平野区に住んでいて、現在は住吉区在住です。

ちなみに実家は渋谷区ですが、私的には北摂はやっぱり都会には見えません。
上品っていうのもちょっと…というか、自分で言う事自体が品がないですよね…
確かに緑が多くて街並みは整然とされていますから、ちょっと小綺麗な郊外という感じ。

子供を育てるには良い環境だと聞いているので、そこも否定しませんが
教育熱心な親や頭の良い子はどこにでもいるし…

しつこいようですが、他府県からの転勤家族には向いている、それだけのような…
940: 匿名さん 
[2011-10-08 00:10:12]
939さん、平野や住吉を選ばれた決め手は何だったんでしょうか。差し支えなければ教えてください。
941: 匿名さん 
[2011-10-08 00:31:12]
939です。

結婚して大阪に来たんですが、当時夫が住んでいた平野区で新婚生活を。
その後、夫の実家のある住吉区に移った次第です。
942: 匿名さん 
[2011-10-08 00:41:24]
NO940さん

今までの流れとは違い、ごく普通の丁寧口調で質問されていましたが、
それは839さんが「渋谷区」出身だからですか?

私は以前自分の住んでいる地域を書きましたが、そりゃもう「お前が意見を言うな!!」のような感じでした。

全然口調が違います。
違う方がコメントされているのだろうけど。

失礼ですが、私の中の北摂のイメージは「ランキングがあって、見上げる対象、見下げる対象がハッキリしている」という感じです。

以前は良いイメージを持っていたのですが、流石に自分の住んでいるところをあそこまで言われると・・・です。

そうゆうとろこありますか?
943: 匿名さん 
[2011-10-08 00:57:04]
940です。
939さん、早速ありがとうございました。
942さんへ
私は特に変えてませんよ。感情をぶつけ合うのではなく、情報交換ができたらいいなというスタンスなだけです。
944: 匿名 
[2011-10-08 01:04:03]
大阪市内(北区西区中央区)のほうがいいに決まってる。
945: 匿名さん 
[2011-10-08 07:39:17]
枚方市の北部に住んでいます。市内での引越ししかしたことがありませんが、住環境に不満はありません。大阪市内までは遠いので、よくわかりませんが北摂の方がおっしゃる柄が悪いってどんな感じですか?勿論北摂の方からみると枚方も十分ガラが悪いんでしょうけど、例えばからまれたとかそういうことですか?空き巣は一戸建てならどこでもありそうですが。千里にも知り合いがいて、小綺麗な地域ですが、郊外にある普通の住宅地という感じですね。北摂の方は自分達が自ら上品とか言われますが、そんなこという人って近所にはいませんね。比較するにしても、繁華街と郊外の住宅地を一緒に考えるのはどうかと思います。
946: 匿名さん 
[2011-10-08 08:52:47]
豊中吹田の北部にタワマンないのは景観維持するためだよ、そんなことも知らんのかバカ南民ども?

風致地区で一種低層・建蔽率40%の規制がかかった最高級の土地にタワマンなんて下品なシロモノ建設されたら一環の終わりだ。
アホはちょっと金持つとすぐ高層マンションに住みたがるが、豊中吹田(北部)の住人はそんな考えはしてないんだよ。自然の多さ、住環境が第一なんだよ。

ここまで言わせるなよ……

947: 匿名さん 
[2011-10-08 08:55:57]
>アホはちょっと金持つとすぐ高層マンションに住みたがるが

自分は市内在住だけど、それは言えてるね(^^;
948: 匿名さん 
[2011-10-08 09:02:35]
946はどこに住んでるの?千里タワーも知らないの?あそこは豊中北部じゃないの?
949: 匿名さん 
[2011-10-08 09:05:30]
千里タワーがあるのは新千里東町、確かに豊中北部だが946さんが言ってるのは北部の住宅街のことだと思うよ。
950: 匿名 
[2011-10-08 09:06:25]
おい946! 千中のタワーはどう説明するんだい? 頼む~教えてくれ~
951: 匿名さん 
[2011-10-08 09:08:12]
多分豊中住みとか言っても阪急沿線の小汚いところだって。南部とか言ってる段階でアウト。住んでるところが言えないとはたいしたところに住んでないよ。せいぜい南部をバカにすることに執念を燃やしてください。無教養な北摂様へ
952: 匿名 
[2011-10-08 09:08:46]
949さん
そんな駅からも遠い住宅地にタワマンなんか建てるメリット無いでしょ?
っていうか千中は完全に豊中北部だろ?
953: 匿名さん 
[2011-10-08 09:09:16]
阪急沿線の小汚いところって、具体的にどこ?
954: 匿名さん 
[2011-10-08 09:10:42]
賢い北部の946さん

一環の終わりは
一巻の終わりと書きます。
955: 匿名さん 
[2011-10-08 09:12:28]
単なる変換ミスじゃん。

そんなど~でもいいとこ拾ってないで、もっと北摂に対抗できるネタ持って来いよ、難民、いや南民さん。
956: 匿名さん 
[2011-10-08 09:14:42]
まぁ~南部はバカにされる要素がありすぎて…(^^;
957: 匿名さん 
[2011-10-08 09:15:27]
さすが北摂!
品の良さと知性があふれる文章ですね。
958: 地元不動産業者さん 
[2011-10-08 09:20:08]
話は変わるけど梅田のタワマン高いんやろか
959: 匿名さん 
[2011-10-08 09:21:27]
高かろうが安かろうが、あんな周辺環境悪いタワマン誰が買うの?

960: 匿名さん 
[2011-10-08 09:21:47]
955って無教養の権化だよね。汚いアパート暮らしだよ。書いてることも同じことを延々と続いているし。
961: 匿名さん 
[2011-10-08 09:26:45]
阪急の小汚いところなんていっぱいあるじゃない?豊中以南、関大前より南側。手入れされてないということでは北千里。沿線が広いのに全てが綺麗と思うとは常識がないよ。
962: 地元不動産業者さん 
[2011-10-08 09:27:17]
梅田に住むメリットって何?

通勤楽だから?

繁華街近いから夜は男は女遊び、女は男遊びするのに便利だから?


963: 匿名さん 
[2011-10-08 09:28:52]
>阪急の小汚いところなんていっぱいあるじゃない

南部は「いっぱい」どころじゃないですよ…ほとんどが…やめておこう(--)
964: 匿名 
[2011-10-08 09:55:31]
吹田市は福祉、教育環境が良かったのは昔の話。
今は維新の会の市長になってから、福祉施設への補助金60%カットなど、やりたい放題。
確かに昔は良かったですよね。
維新どないかしないとまずいな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる