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匿名さん [更新日時] 2013-03-11 00:07:33
 
【地域スレ】北摂地域の住環境| 全画像 関連スレ RSS

大阪では「北摂」エリアの人気が高いですが、それ以外のエリアの物件の掲示板にそのことを吹聴する書き込みがあります。
北摂以外のエリアの物件で北摂とそれ以外のエリアの違いについて議論することは、それ以外のエリアの物件を検討している人々にとってあまり意味がありません。

そこで、このスレッドを立ち上げます。
大いに議論してください。

[スレ作成日時]2010-11-14 02:45:03

 
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北摂と(大阪府の)それ以外のエリアとの違いを議論するスレ

801: 匿名さん 
[2011-10-05 22:44:14]
796

残念でしたね。自分は、北摂住みは合ってるけど、嫁と子供2人いますので。

嫁が、数年前に市内でひったくり事件にあってから、治安の悪さに耐えかねて

北摂に引っ越したよ。こっちは、そういう心配は全然無いので安心ですわ。
802: 匿名さん 
[2011-10-05 22:46:08]
北摂(笑)
803: 匿名 
[2011-10-05 22:46:51]
土地ドットコムのデータは、商業地も一緒の扱いで意味無いでしょ。
公示地価の住宅地で見れば、平米あたり、
大阪市:233
豊中市:198
吹田市:198
茨木市:171
箕面市:178
枚方市:128

ってところで、思ったほど市内は高くない。

逆に、平均坪単価×平均坪数で見た平均取得価格は、坪数が大きい北摂の方が
高くなるので、北摂に住むには、市内よりお金が必要。
市内には、土地30坪以下の狭小住宅も多いしね。

戸建てもマンションも平均価格は、市内より北摂の方が高いのは、
調べればすぐ分かること。


804: 匿名さん 
[2011-10-05 22:47:28]
男性があのネチネチっとした他地域を小馬鹿にしてるコメント書いてたの~。

逆に引くわ~。
805: 匿名 
[2011-10-05 22:48:46]
23年1月 土地公示価格 大阪版。 中央区高麗橋1480万円 中央区谷町六丁目 550万円 天王寺区真法院530万円 福島区福島 415万円 西区西本町600万円 阿倍野区昭和町420万円 淀川区宮原850万円 豊中市新千里北町209万円 庄内栄町171万円 吹田市 桃山台238万円 朝日町368万円 茨木市 竹橋町241万円。
806: 匿名さん 
[2011-10-05 22:49:32]
それでも、大阪市内のほうが高いのは事実。散々市内よりもはるかに高いとか言っていたわな。
807: 匿名さん 
[2011-10-05 22:50:24]
どうせ北摂住みとか言って、吹田や豊中じゃないだろ。
808: 匿名 
[2011-10-05 22:52:17]
しかし茨木が、西成に、負けたのには、参ったな。 現実を受け入れたくな〜〜い 。。
809: 匿名さん 
[2011-10-05 22:53:52]
>801さん
北摂といえども犯罪発生率は低くないですよ。
大阪府下の人口1000人あたりの犯罪発生率は、4位豊中、5位池田、6位吹田です。
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/bosai/toukei.html

もちろん大阪市内は1位ですが、治安でいうと北摂以外が良いみたいです。
認めたくはないとおもいますが、参考まで。
810: 匿名さん 
[2011-10-05 22:59:33]
>北摂住みとか言って、吹田や豊中じゃないだろ。

吹田なら吹田。
豊中なら豊中と書く。

北摂とひとくくりにするということは、、、、
それ以外って事なのか?

自分の住んでいる市もハッキリと書けないなんて。。。。
811: 匿名 
[2011-10-05 23:00:18]
つまり801は、妄想で犯罪の多い地域へ引っ越したわけか。w
812: 匿名さん 
[2011-10-05 23:03:59]
北摂と書くこと自体、たいしたところに住んでないわ。親戚の大半がいわゆる北摂に住んでいるけど、千里とか豊中等もっと具体的な地名を書くわ。北摂という言葉なんて一度も使ったことがない。ちなみに私は京都市内に住んでいるけどね。
813: 匿名さん 
[2011-10-05 23:05:56]
住民の民度を測る指標の、
図書館の話題は、もう既に出ました?
814: 匿名さん 
[2011-10-05 23:12:24]
千里中央駅北側のマンションや。
810、811何か文句あるか?
815: 匿名さん 
[2011-10-05 23:23:26]
それがどうしたの?即金で買ったの?マンションを買うなら即金じゃないとね。わざわざ借金してまで千里中央のマンションなんて買う価値あるの?一戸建てなら価値はあるけど。
816: 匿名 
[2011-10-05 23:36:50]
南部の人間の執念って凄いね。その執念、こんな所で活かさず別の所でもっと活かしたら?
そのエネルギーもったいないよ(笑)
817: 匿名さん 
[2011-10-05 23:36:57]
もしかしてポッきンタワーのこと。
周辺なら、地震があれば折れて倒れてくるかもよ。
818: 匿名さん 
[2011-10-05 23:41:05]
816
執着心が強いのはお前だろ。
819: 匿名さん 
[2011-10-05 23:42:18]
同感!!

816の方が凄い執念。
820: 匿名さん 
[2011-10-06 09:41:39]
>>803がまさに言い得て妙だね。

>平均坪単価×平均坪数で見た平均取得価格は、坪数が大きい北摂の方が 高くなるので、北摂に住むには、市内よりお金が必要。

これが真実。 それに市内と北摂の坪単価は思ったほど開きはないしね。
結局北摂に住むほうがお金がかかる。
821: 匿名さん 
[2011-10-06 09:58:22]
一戸建てやマンションの価格も北摂の方が明らかに高いけど、それについて南部の方たちはどう思ってらっしゃるんでしょうか?
822: 匿名 
[2011-10-06 10:11:03]
おまえら暇だな(笑)
823: 匿名 
[2011-10-06 10:17:06]
そういう俺も暇なんだけどな(笑)
824: 匿名 
[2011-10-06 10:22:14]
あんな高い金出してそんな家しか建てれないなんて、可愛そうな価値観やなって思ってる。
825: 匿名さん 
[2011-10-06 10:55:14]
南部、ガンバレ~(^^)/
826: 匿名 
[2011-10-06 11:21:59]
頑張るぞぉd(@^∇゚)/ファイトッ♪
827: 匿名さん 
[2011-10-06 11:45:43]
無駄な抵抗じゃん笑
828: 匿名さん 
[2011-10-06 13:36:39]
すごい北摂人気ですね!
829: 匿名さん 
[2011-10-06 13:57:13]
あんまり北摂をいじめてやるなよ。

北摂っていうのは、北摂という名のブランドで成り立ってるんだよ。

そのあたりは阪急がうまくやったと思う。

だからそのブランドが崩れると、単なる田舎になって

周りから馬鹿にされてしまうだろ。

そのことを北摂人も分かっているから、必死で反論するんだよ。

だからもうそっとしといてやれよ。







830: 匿名さん 
[2011-10-06 13:57:39]
実際「大阪住むなら北摂以外ありえないんでしょ?」って言ってる関東人もいるし、それくらい北摂は他府県の方にも人気のエリアです。
831: 匿名さん 
[2011-10-06 13:59:22]
イジメられてるというか、劣勢なのはどう見ても南部じゃん(笑

そういう俺も南部在住なんだけどねw

やっぱり北摂はすごいよ。
832: 匿名さん 
[2011-10-06 15:10:06]
>実際「大阪住むなら北摂以外ありえないんでしょ?」って言ってる関東人もいる。

1人や2人はいるだろう。

でもほとんどは「北摂?」なのが現実。
833: 匿名 
[2011-10-06 16:20:39]
↑いえてる(笑)だから関東では北摂なんてマイナーだって! 芦屋でギリギリじゃないかな?
834: 匿名 
[2011-10-06 16:24:23]
別に北摂が勝ちでもかまへん(笑)と思うぐらい、
どうでもいい勝負w
835: 匿名さん 
[2011-10-06 16:26:47]
黙っていたら北摂の一人勝ちなのに、やたらと人を馬鹿にした「品のないコメント」で自爆している。

もちろん北摂の一部の地域の人だけど。
836: 匿名 
[2011-10-06 16:34:22]
まあ、南部は地縁があって住むところだから、
北摂とは、住まい選びの要素が違うんだよ〜
837: 匿名さん 
[2011-10-06 16:41:28]
>北摂とは、住まい選びの要素が違うんだよ〜

その要素をネチネチと否定してこないでね~。

838: 匿名さん 
[2011-10-06 16:45:37]
>>835
そういう人が多いのも北摂の一部地域の現実。
由緒ある名家や、教養のある上流階級とは違うところ。
839: 匿名さん 
[2011-10-06 16:49:38]
>由緒ある名家や、教養のある上流階級

そうそう、本当に由緒がある名家は必死になってそれをアピールしない。逆に隠すくらいが「品があること。」と思ってる。
840: 匿名 
[2011-10-06 17:05:30]
南部に住んでる人で「将来は北摂に」という人は結構いる。

でも北摂に住んでる人で「将来は南部に」という人はほとんどいない。

わかるでしょ、どちらが住環境良いかは一目瞭然。
841: 匿名さん 
[2011-10-06 17:10:15]

また自爆。

スレの流れも読めない「学区が評判」な北摂の一部の地域。
842: 匿名 
[2011-10-06 17:33:31]
自分は北摂のことはわからんけど、比較対象が市内というだけでも十分すごいじゃん

大阪には北摂や市内以外にもどれだけの市町村が存在することか…笑

843: 匿名さん 
[2011-10-06 19:51:00]
自分は、北区に住んでるけど、地価は高いが、なぜか、民度や住環境ランキングは
真ん中ぐらいなんだね。確かに、治安面は決していいとは言えないし、周りは、タワマン
だらけで、これからの住環境が心配です。兄夫婦が、北摂の茨木市に住んでるけど、庶民的だが
街並みは凄い綺麗で、若いファミリーの方が多くて、住環境に関しては、最高だと思います。
引っ越すなら北摂もありだなと思ってます。

いろいろスレ読んでたけど、817、818、819のスレは見るに堪えがたい内容ですね。
こういう人とは同じ地域には絶対住みたくないですね。あまりにも品が無さすぎ。
南部の何処住みなのかな?千中をけなすって凄いね。
844: 匿名 
[2011-10-06 19:59:20]
千中で文句言ってたら大阪では住めないよね(笑)

845: 匿名 
[2011-10-06 20:00:07]
北摂って言い方で誤魔化すなよ。 豊中市 吹田市 って言えよ。坪単価で生野、西成区に負けた、茨木市とか。 池田 高槻市 摂津も 西成区に負けている事実。大阪市内〜やっと20位に豊中市だもんな。
846: 匿名 
[2011-10-06 20:08:11]
南部の人間っていうけど、境界線は市内の何処なの?

840のスレだけど、河内、泉州の人が、将来北摂(豊中、吹田、茨木、高槻、箕面)

に引っ越したい事はよくあるけど、逆に、北摂の人が、絶対に河内、泉州

に住みたいという人は未だかつて聞いたことはないですね。

847: 匿名 
[2011-10-06 20:10:23]
845さん

あなたはいったい大阪の何処住みなの?
848: 匿名 
[2011-10-06 20:10:27]
23年、坪単価、天王寺区玉造475万円。 豊中市、茨木市 新千里北町209万円 庄内栄町171万円 竹橋町241万円 吹田市朝日町368万円。 玉造に負けるなよ。
849: 匿名 
[2011-10-06 20:21:43]
ちなみに東京地価公示情報は、千代田区1568万円、 中央区1492万円、 港区903万円、渋谷区890万円。。大阪市中央区468万円、北区421万円。ずーっと下がって吹田市豊中市71万円、西成区65万円、生野区64万円、池田市64万円、茨木市59万円。 摂津市 高槻市 56万円。。。北摂なんてダサい 言い方辞めて堂々て〜市 と名乗りましょう。。。
850: 匿名 
[2011-10-06 20:24:12]
土地ドットコムのデータは、商業地も一緒の扱いで意味無いでしょ。
公示地価の住宅地で見れば、平米あたり、
大阪市:233
豊中市:198
吹田市:198
茨木市:171
箕面市:178
枚方市:128

ってところで、思ったほど市内は高くない。

逆に、平均坪単価×平均坪数で見た平均取得価格は、坪数が大きい北摂の方が
高くなるので、北摂に住むには、市内よりお金が必要。
市内には、土地30坪以下の狭小住宅も多いしね。

戸建てもマンションも平均価格は、市内より北摂の方が高いのは、
調べればすぐ分かること。
851: 匿名 
[2011-10-06 20:25:59]
地価ネタで逆転狙うもドボン、南部惨敗(笑)
852: 匿名 
[2011-10-06 20:26:56]
845は自分の住んでる所も言えず、他の地域批判ばかりで情けないね。

まあ、別に知ったところで何の得にもならんけどね。

853: 匿名 
[2011-10-06 20:27:51]
茨木市 撃沈、西成区に負けた〜 くぅ〜。
854: 匿名 
[2011-10-06 20:31:17]
坪単価は大阪市は高いのは事実。でも、住環境ランキングは真ん中より下の方ばかり。

坪単価と住みたい街はふつうは比例するのだが?
855: 匿名 
[2011-10-06 20:34:24]
大阪市が高いのは県庁所在地だから、ただそれだけ。。。

でも>>850さんの言うように「平均坪単価×平均坪数」で見た平均取得価格は、坪数が大きい北摂の方が高くなる。
誰もスラムと紙一重の市内には住みたがらない。


856: 匿名さん 
[2011-10-06 20:35:13]
残念ながら大阪は例外なんです。
857: 匿名 
[2011-10-06 20:35:56]
あ、県庁じゃなくて府庁ねw
858: 匿名 
[2011-10-06 20:41:07]
市内の戸建て物件見ても、2000万~4000万ぐらいで、めちゃ安い。
坪単価が少し高くても、土地が狭小なので総額で格安。
市内に、それだけ出すが価値が無いので、小さくして価格を抑えているって事。

北摂の戸建てだと5000万以上がデフォルトなので、誰でも買える物ではない。
千里中央周辺だと、普通に1億以上してしまう。

誰か、社宅が市内にあるって自慢?していた輩がいたが、
マンションでも市内より、北摂の方が高い。

市内に社宅が有る方が、家賃も、交通費も安上がりで会社としては経費削減。
市内に家族で住まされたら、それこそ可哀想やな。

社員を思う会社なら、少なくても北摂や阪神間の住宅地に社宅を準備するはず。
859: 匿名 
[2011-10-06 20:41:38]
北摂でも豊中吹田(北部)は市内より住宅地の坪単価高くてもいいと思うけどね。

住環境・民度共に最高、大阪では別格のエリア。
860: 匿名 
[2011-10-06 20:54:00]
>>858

同意。市内に社宅があるのを「自慢」するのってありえないね…
戸建てもマンションも北摂の方が明らかに高い。

これでもまだ南民の皆さんは地価がどうのと抵抗するんでしょうかね…
861: 匿名さん 
[2011-10-06 20:58:46]
>北摂でも豊中吹田(北部)は市内より住宅地の坪単価高くてもいいと思うけどね。

それ以外の地域の人が「北摂」ブランドに騙されて彩都なんかにマンション買って必死に「北摂」をアピールしてる。

緑が多い=環境が良いなんて思い込んで。

「北摂」なんて名前がなかったらあんな山奥の最寄の駅がモノレールなんて土地買わないよ。
862: 匿名 
[2011-10-06 21:06:22]
マンションでも億ションは8割が大阪市内。 最近では ザ北浜、グランフロント大阪、ウェリス帝塚山。。ヴィンテージマンションも大阪市内。 茨木市 豊中市 に億ションってある? マンション名 教えてくれますか。市内は高額物件は3億円以上もある。上本町のタワーでも約2億8千万円。 茨木市 豊中市 には無い無い 、第一坪単価が安いんだから、西成区に負けてるし 笑 。茨木市なんて世帯数の多い団地仕様の物件ばかりだ。
863: 匿名さん 
[2011-10-06 21:12:30]
市内の一戸建て住んでるけど、周り気さくな金持ちばっかりでいいよ。
北摂リーマンなんてよくて年収1千万程度。
自営業は市内の方が楽。
リーマンに話し合わさなくていいからね。
5千万以上出して、北摂の一戸建て買う気よくするねえ。
上がることないやろ。
市内はなんだかんだ言っても利用価値があるから、下がらないもんね。
864: 匿名さん 
[2011-10-06 21:15:38]
「北摂」に騙されて買ったんだから「北摂」はブランドのままでなければ困る。

だから必死。

だから「坪単価」という客観的な数字も受け入れられない。

「南部の人でいづれ北摂に住みたい人は聞いたことあるが逆はない。」とか「市内に社宅があるなんて~。」っていう主観的な考えしかない。

「北摂」の魔法が消えるとやってられないもんね。

もちろん豊中・吹田と具体的に書けない地域の「北摂」の事だけど。
865: 匿名 
[2011-10-06 21:25:25]
853は茨木ネタほんと好きだね~。スレが小学生以下の内容で、南部からもぜひ

出て行って欲しいもんですね。
866: 匿名さん 
[2011-10-06 21:27:01]

茨木市民バレバレやぞ。
867: 匿名 
[2011-10-06 21:35:53]
それでも、他府県の人はなぜ、転勤で大阪になったら、北摂などに来たがるんでしょうか?

茨木、豊中、転勤者いっぱいいますよ。
868: 匿名 
[2011-10-06 21:38:57]
866

ちなみに豊中市民なのでね(笑)
869: 匿名さん 
[2011-10-06 21:41:52]
豊中市民って。。。。(笑)

わざとらしい嘘ついて。。。
870: 匿名さん 
[2011-10-06 21:43:47]
南部や市内は中々土地が出ない。代々の地主が持ち続けているから。
新興住宅地は土地がどんどんでるし、マンションも次から次へと建つ。
大阪市以南は分譲マンションはほとんどない。
コミュニティーが出来上がっており、入りにくい。
住みたくても難しい。
871: 匿名 
[2011-10-06 21:44:17]
生まれてから北摂にすんでますがそんなブランドあるんですかW
南部の方や後から来た人が勝手に言ってるだけでは?
千里中央ですが、まぁ住みやすいとは思います。
新大阪も伊丹も近く梅田・心斎橋も乗り換え無しですから。ただ自慢とかする人いるんですか?
市内も単身の方にはかなりいいと思いますし。
地価とかどうでもよくないですか?
高いから?安いから?それでどうなんです?
億ションの話も住んでる人が自慢するならすごいなって思いますが、実際住んでいるのか?
872: 匿名さん 
[2011-10-06 21:44:28]
ホントやな。

これまでの流れから言ったら吹田・豊中は誰も文句いってない。

「頭のいい」豊中市民なら、ここで登場しても火の粉がかかるだけで「何も得しない」ってわかるもんな。
873: 匿名 
[2011-10-06 21:45:22]
神戸、芦屋、西宮、宝塚の人らは、もし大阪に住むなら何処に住みたいか?
一度統計採って聞いてみたいもんですね。はっきり結果出るんじゃないかね?
874: 匿名さん 
[2011-10-06 21:50:49]
>生まれてから北摂にすんでますがそんなブランドあるんですかW

あるみたいですよ。

それで騙されてマンション買う人おるんです。

それで「言われているほどでもない。」なんて言うと鬼の形相で反論してくる。

「オタクはどこに住んでるの?」「わたくしは北摂よ。」って具合に。


875: 匿名さん 
[2011-10-06 21:51:35]
きっと坪単価とは全く違う結果になりそうだよね。
876: 匿名さん 
[2011-10-06 21:51:55]
>神戸、芦屋、西宮、宝塚の人らは、もし大阪に住むなら何処に住みたいか?

そこに住んでいる人はわざわざ大阪に住みたいなんて思わないと思います。
877: 匿名さん 
[2011-10-06 21:53:01]
郊外の一戸建ては結局老人の町になるからね。
低層住専も最終的にはスカスカのゴーストタウンへ一直線。
老人だらけになったらすぐ自治会やらされるし、若い人は敬遠しますね。
ある程度ゴミゴミした方が町は活気があるからね。
千里にしろ、泉北にしろニュータウンは規制が多過ぎて、町としては死んでいく運命。
郊外の整然とした街並みがいいのは、最初の10年ぐらいやね。

結局じじいとばばあの町になる。

878: 匿名 
[2011-10-06 21:55:52]
このスレ可哀相な人達
879: 匿名さん 
[2011-10-06 21:56:20]
>もし大阪に住むなら何処に住みたいか?
無い
どうしてもなら、勤務先の徒歩圏
880: 匿名さん 
[2011-10-06 22:05:53]
北摂対大阪市内になってるけど、北摂の人は、ある程度地域が限定されるけど、
億ションや坪単価ばかり言ってあれこれ北摂批判する人間って、批判ばかりで
結局、自分はここに住んでますよって自慢する人は、全然居ないね。
まさか、泉州、河内の人は居ないよね~
881: 匿名さん 
[2011-10-06 22:18:28]
以前は桃山台、今は千里中央。自然好きなので本当は奈良とか住みたいのが本音です。
市内は市内の良さが有り、南の方は海があったり良さが有ると思います。住み慣れた所が一番です。
882: 匿名さん 
[2011-10-06 22:18:30]
>北摂の人は、ある程度地域が限定される

茨木のこと?

なら茨木って書いてないからお互い様。
883: 匿名さん 
[2011-10-06 22:21:38]
No881

待っていました!!!

これぞ「品のある」コメント。

流石桃山台!!

ですよね、住み慣れた所が一番ですよね!!

同感です!!!!
884: 匿名さん 
[2011-10-06 22:37:45]
881さんの言うとおり

確かに、市内で億ションや立派なタワマンがあるのはいいと思うけど

あくまでも自分の稼ぎでそこに住んでる人なら、自慢するのに説得力はあると思います。

もっと南部の人も、積極的に、例えば平野区や、八尾やと松原と言ってもどうですか?

火の粉があがるの覚悟は入りますけど。
885: 匿名さん 
[2011-10-06 22:38:46]
間違えました。

880さんです。
886: 匿名さん 
[2011-10-06 22:40:48]
北摂は差別主義の人が多いのですか?
887: 匿名さん 
[2011-10-06 22:41:56]

なら自分から名乗るのが「礼儀」じゃないですか?

せっかくいい感じに終わりそうだったのに又始めからですね。
888: 匿名さん 
[2011-10-06 22:46:14]
>火の粉があがるの覚悟は入りますけど

火の粉あげてるのはどちらさん?
889: 匿名 
[2011-10-06 22:48:11]
勿論 住んでますよ億ションに。実家は学園前です。7年前、千代田区にマンション買いました。大阪市内にも寮として賃貸してますよ。
890: 匿名 
[2011-10-06 22:50:35]
大阪市内も転勤族、笑。 いっぱいいるで、但し、一流サラリーマンに限る。 北摂は、兵隊用 。
891: 匿名 
[2011-10-06 22:52:13]
ここにスレ書いてる人っていったいどんな人なんやろうね?

自分で仕事頑張って稼いだお金で、北摂や、大阪市内の高級マンションに住んでますなら

価値はあると思うけど、親のすねかじって全く仕事せずや、フリーターやってたりなど

自分の力では無い人が、ああだこうだ言うのはどうかと思いますわ。

火の粉があがりそうだからこれ以上あまり偉そうなことは言えないけど。
892: 匿名 
[2011-10-06 22:52:14]
大阪市内なら 歌舞伎座が移転した、上本町、付近に住みたいです。
893: 匿名さん 
[2011-10-06 22:53:28]
今は大阪市内に駅直結マンションが多いから、金持ちはそっち住むよな。

学校なんて私立行かせりゃいいし。
894: 匿名 
[2011-10-06 22:57:27]
884です。火の粉があがるの覚悟入りますけどの文面、削除します。

すみません。


895: 匿名さん 
[2011-10-06 22:57:59]
まぁ2chなら「偉そうなこといって自分何してんの?」って思うけど、ここは一応マンションの掲示板やしな~。

それ言ったらオタクだってなんの仕事してますのん?ってなるでしょう?

反論できないコメントにそれ言い出したら負けじゃない?
896: 匿名 
[2011-10-06 22:58:15]
飛鳥建設 グランディオーズ法円坂。築20年だけど 凄い立地でヴィンテージマンションだね。
897: 匿名さん 
[2011-10-06 23:07:25]
東京から大阪に越してきて10年以上の者です。

>他府県の人はなぜ、転勤で大阪になったら、北摂などに来たがるんでしょうか?

それは単に「転勤者が多いみたいで、言葉がコテコテじゃないらしい」と聞くからです。
大阪のことを全く知らない関東人は、大阪=言葉が怖い・標準語喋ると子供はいじめられる
という認識なので、これは大きなポイントです。
実際、友達の多くは豊中や千里にいますが住みやすいみたいだし。
他府県民にとって、こういう場所があるというのは随分と助かっていると思うし
違い、といったら大阪初心者向きかそうじゃないかってことじゃないですか?

私はいきなりバリバリ河内弁の所に引っ越してきて、最初はかなり抵抗があったので
友達にも、大阪転勤で来るのなら北摂にしといた方が無難、とアドバイスすると思います。

ただ、私的には人情味があるこの南部エリアが好きですよ。
確かにガラはあまり良くないですが、そういう環境で子供がもまれるというのは
悪いことではないです。家での躾がしっかりしていれば、子供はそうそう道を外したりしません。
(と思います)北摂には友達がいてたまに遊びに行きますが、確かに緑も多く街並みは綺麗だけど
郊外の(新興)住宅地特有の無機質さを感じて、住みたいと思ったことはありません。

北摂エリア、東京でいうと多摩プラーザみたいな感じかな。(反論あると思いますが個人的見解です)
前に世田谷?という意見があったみたいですが、あそこは戦時下、空襲の被害があまりなかったために
区画整理がされておらず、古い家も多いし結構ごちゃごちゃした住宅地です。

898: 匿名 
[2011-10-06 23:08:15]
大阪市内は、確かに有名私立高校は多いですね。星光に四天王寺、プールに明星、清風と。

北摂は、公立が強いですね。茨木、豊中、春日丘、千里などと。

それぞれ特色あって良い高校ですね。頑張って自分の息子も入れたいもんですわ。
899: 匿名 
[2011-10-06 23:21:12]
891です。

一応、大阪府の職員です。給料は橋下のせいでかなり下がったけど、千里の

マンションを購入しました。個人の見解ですが、住環境は本当に最高ですね。

住環境優先にと考えたのでこっちを選びました。
900: 匿名さん 
[2011-10-06 23:27:18]
>一応、大阪府の職員です。

いやいや、職業名乗れは例えであって、

本当に言いたいのは言い返せないコメントに対して

書いてるのは「フリーター」だの「親のすねかじってる。」って言い出したら負けじゃないか?

馬鹿にしたら相手が黙ると思ってたら間違いだよと。
901: 匿名 
[2011-10-07 07:40:47]
分相応も大事やねぇ
902: 匿名 
[2011-10-07 09:18:34]
てかこのスレだけ盛り上がりすぎやろww
903: 匿名 
[2011-10-07 09:19:19]
北摂は良くも悪くも南民に意識されてるってことか。
904: 特命 
[2011-10-07 14:55:27]
終わり♪♪
905: 匿名 
[2011-10-07 15:26:38]
北摂が意識されているて言うより、北摂の方達の差別的な発言を意識しているのだと思います。
906: 匿名さん 
[2011-10-07 15:58:31]
北摂関係のスレがにぎわうのは、それだけ北摂に差別的な人間が多いってことでしょうね。
907: 匿名さん 
[2011-10-07 16:04:53]
いや、それだけ北摂に嫉妬してる南民が多いってことじゃない?
908: 匿名さん 
[2011-10-07 16:06:10]
本当に頭が悪いのか、心が病んでるかは知らないけど
北摂には知性を感じられない人が多いですね。
ベンツに乗って粋がってるチンピラに通ずるものがある。
909: 匿名さん 
[2011-10-07 16:09:39]
>>907
いや田舎者に対して、わざわざ嫉妬する大阪の人は少ないでしょう
910: 匿名さん 
[2011-10-07 17:10:19]
ま、市内のようにゴミゴミして**や怪しい外人がうろついて治安悪い大都会に住みたい人もいれば、

北摂のように街並みきれいで上品で緑豊かな"田舎”に住みたい人もいるでしょうね(笑)

911: 匿名さん 
[2011-10-07 17:11:51]
北摂は田舎じゃなくて、「綺麗な都会」

それ以外は「汚い都会」

912: 匿名さん 
[2011-10-07 17:19:49]
>北摂は田舎じゃなくて、「綺麗な都会」

北摂は「綺麗な都会」ではなく「心が汚い人が住む田舎」
913: 特命 
[2011-10-07 17:20:22]
もうやめろーーーーー!!(笑)
914: 匿名さん 
[2011-10-07 17:43:36]
相変わらず北摂人気すごいですね。

北摂以外の人の僻みがなんかうれしい。

わざわざ書き込みしに来てくれるなんて

感謝ですよ。
915: 匿名 
[2011-10-07 17:44:26]
このスレ面白いね。
スレが伸びると言うことは、どういう事でしょうね。
僕は堺在住ですが、このスレを見て初めて、南は北に馬鹿にされてるんだと言うことを、初めて知りました。



916: 匿名さん 
[2011-10-07 17:47:03]
馬鹿にされるような要素がいっぱいあるからね…

917: 匿名さん 
[2011-10-07 18:04:53]
>馬鹿にされるような要素がいっぱいあるからね…

本当に心の底からそう思っているって痛いほど伝わってるよ。
918: 匿名さん 
[2011-10-07 19:37:10]
北摂には北摂の良い所があって、南部には南部の良い所がある。

喧嘩すべきではない。 お互い尊重し合ってこそ、じゃん?
919: 地元不動産業者さん 
[2011-10-07 20:09:45]
北摂って何? 兵庫県か
920: 匿名さん 
[2011-10-07 22:05:33]
914は北摂在住以外に誇れるところがない人物
921: 匿名 
[2011-10-07 22:07:02]
北摂は(吹田、豊中、茨木、高槻、箕面、池田)の6都市に限られるけど、

ここの地域を批判する人は、ちなみに、何処の地域の人?

南部って言っても、あまりに漠然として分からん。

文句言う前に、正々堂々と、まず自分の住んでる地域言った方がいいと思うよ。


自分は、第3者の関係無い西宮住みなので。あまり偉そうな事は言えないけれど。
922: 匿名さん 
[2011-10-07 22:12:10]
関係ないのなら、偉そうな事は言わないでください。

東灘区在住です。
923: 匿名さん 
[2011-10-07 22:13:00]
>関係無い西宮住みなので

話がややこしくなるので、西宮なら出てこないで下さい。
924: 923です。 
[2011-10-07 22:13:52]
豊中在住です。
925: 匿名 
[2011-10-07 22:14:55]
確かに、まず、そういうルールありきだと思うね。
さんざん、相手の批判ばかりして、そしたら、自分の住んでる地域は如何なん?と
言いたくなるね。
自分は、豊中北部の緑丘で、超高級とは言えないけれど、貧民は全く見ないし、
環境は抜群だよ。
926: 匿名さん 
[2011-10-07 22:17:37]
勝手にルールを作るな!!
927: 匿名 
[2011-10-07 22:19:44]
別にややこしくはならないと思うで。別にちゃちゃ入れてるわけでも無いし
冷静に見てくれる人も必要やと思うで。

ちなみに、万博公園近くに住んでます。
928: 匿名さん 
[2011-10-07 22:22:02]
>ちゃちゃ入れてるわけでも無い

思いっきり入れてるやん。
929: 匿名 
[2011-10-07 22:22:43]
926は何処の人?ちゃんと自分の住んでる所に誇り持ってたら
言えると思うよ。
俺は、堂々と誇り持って、千里住みと言えるよ。
930: 匿名 
[2011-10-07 22:26:16]
何これっ。堂々と自分の住んでる所言ってるの北摂の人だけだね。
南部の人間堂々と言わないと。。

都島のタワマンに住んでるから、南部ではない。
931: 匿名さん 
[2011-10-07 22:26:50]
スイマセン。

茨木在住です。

埃なんてないので書けませんでした。

932: 匿名 
[2011-10-07 22:32:38]
都島のタワーマンションも都会っぽくて夜になるとホントに綺麗だね。

会社が近くだから憧れるよ。

今は、豊中住みで、庶民の街ですわ~。飛行機の音も騒がしいです
933: 近所をよく知る人 
[2011-10-07 22:39:01]
茨木と豊中に両方住んでたけれど、両方とも共通してるのは、タワーマンションも無い
庶民の街だけど、住環境に関しては、両方とも申し分ないです。
若いファミリー層の方が凄く多くて、教育熱心な地域です。
934: 匿名さん 
[2011-10-07 22:43:32]
今現在のお住まいの地域を書かないと駄目らいですよ。
935: 匿名さん 
[2011-10-07 22:44:39]
×庶民の街

○高級住宅地
936: サラリーマンさん 
[2011-10-07 22:49:50]
以前、茨木に住んでいて、今は、吹田に住んでるけど、茨木は正直、教育熱心な方が

多いです。学区が凄く良くて、地元の茨木高校、春日丘高校を目指す人が多いですね。

吹田は、関大一高校や千里高校を目指す人が多いかな。
937: 匿名さん 
[2011-10-07 22:50:56]
で?

どうしろと?
938: 匿名 
[2011-10-07 23:04:24]
結論!北摂は田舎だ!
939: 匿名さん 
[2011-10-07 23:55:28]
897です。

南部と漠然とした書き方で失礼いたしました。
以前平野区に住んでいて、現在は住吉区在住です。

ちなみに実家は渋谷区ですが、私的には北摂はやっぱり都会には見えません。
上品っていうのもちょっと…というか、自分で言う事自体が品がないですよね…
確かに緑が多くて街並みは整然とされていますから、ちょっと小綺麗な郊外という感じ。

子供を育てるには良い環境だと聞いているので、そこも否定しませんが
教育熱心な親や頭の良い子はどこにでもいるし…

しつこいようですが、他府県からの転勤家族には向いている、それだけのような…
940: 匿名さん 
[2011-10-08 00:10:12]
939さん、平野や住吉を選ばれた決め手は何だったんでしょうか。差し支えなければ教えてください。
941: 匿名さん 
[2011-10-08 00:31:12]
939です。

結婚して大阪に来たんですが、当時夫が住んでいた平野区で新婚生活を。
その後、夫の実家のある住吉区に移った次第です。
942: 匿名さん 
[2011-10-08 00:41:24]
NO940さん

今までの流れとは違い、ごく普通の丁寧口調で質問されていましたが、
それは839さんが「渋谷区」出身だからですか?

私は以前自分の住んでいる地域を書きましたが、そりゃもう「お前が意見を言うな!!」のような感じでした。

全然口調が違います。
違う方がコメントされているのだろうけど。

失礼ですが、私の中の北摂のイメージは「ランキングがあって、見上げる対象、見下げる対象がハッキリしている」という感じです。

以前は良いイメージを持っていたのですが、流石に自分の住んでいるところをあそこまで言われると・・・です。

そうゆうとろこありますか?
943: 匿名さん 
[2011-10-08 00:57:04]
940です。
939さん、早速ありがとうございました。
942さんへ
私は特に変えてませんよ。感情をぶつけ合うのではなく、情報交換ができたらいいなというスタンスなだけです。
944: 匿名 
[2011-10-08 01:04:03]
大阪市内(北区西区中央区)のほうがいいに決まってる。
945: 匿名さん 
[2011-10-08 07:39:17]
枚方市の北部に住んでいます。市内での引越ししかしたことがありませんが、住環境に不満はありません。大阪市内までは遠いので、よくわかりませんが北摂の方がおっしゃる柄が悪いってどんな感じですか?勿論北摂の方からみると枚方も十分ガラが悪いんでしょうけど、例えばからまれたとかそういうことですか?空き巣は一戸建てならどこでもありそうですが。千里にも知り合いがいて、小綺麗な地域ですが、郊外にある普通の住宅地という感じですね。北摂の方は自分達が自ら上品とか言われますが、そんなこという人って近所にはいませんね。比較するにしても、繁華街と郊外の住宅地を一緒に考えるのはどうかと思います。
946: 匿名さん 
[2011-10-08 08:52:47]
豊中吹田の北部にタワマンないのは景観維持するためだよ、そんなことも知らんのかバカ南民ども?

風致地区で一種低層・建蔽率40%の規制がかかった最高級の土地にタワマンなんて下品なシロモノ建設されたら一環の終わりだ。
アホはちょっと金持つとすぐ高層マンションに住みたがるが、豊中吹田(北部)の住人はそんな考えはしてないんだよ。自然の多さ、住環境が第一なんだよ。

ここまで言わせるなよ……

947: 匿名さん 
[2011-10-08 08:55:57]
>アホはちょっと金持つとすぐ高層マンションに住みたがるが

自分は市内在住だけど、それは言えてるね(^^;
948: 匿名さん 
[2011-10-08 09:02:35]
946はどこに住んでるの?千里タワーも知らないの?あそこは豊中北部じゃないの?
949: 匿名さん 
[2011-10-08 09:05:30]
千里タワーがあるのは新千里東町、確かに豊中北部だが946さんが言ってるのは北部の住宅街のことだと思うよ。
950: 匿名 
[2011-10-08 09:06:25]
おい946! 千中のタワーはどう説明するんだい? 頼む~教えてくれ~
951: 匿名さん 
[2011-10-08 09:08:12]
多分豊中住みとか言っても阪急沿線の小汚いところだって。南部とか言ってる段階でアウト。住んでるところが言えないとはたいしたところに住んでないよ。せいぜい南部をバカにすることに執念を燃やしてください。無教養な北摂様へ
952: 匿名 
[2011-10-08 09:08:46]
949さん
そんな駅からも遠い住宅地にタワマンなんか建てるメリット無いでしょ?
っていうか千中は完全に豊中北部だろ?
953: 匿名さん 
[2011-10-08 09:09:16]
阪急沿線の小汚いところって、具体的にどこ?
954: 匿名さん 
[2011-10-08 09:10:42]
賢い北部の946さん

一環の終わりは
一巻の終わりと書きます。
955: 匿名さん 
[2011-10-08 09:12:28]
単なる変換ミスじゃん。

そんなど~でもいいとこ拾ってないで、もっと北摂に対抗できるネタ持って来いよ、難民、いや南民さん。
956: 匿名さん 
[2011-10-08 09:14:42]
まぁ~南部はバカにされる要素がありすぎて…(^^;
957: 匿名さん 
[2011-10-08 09:15:27]
さすが北摂!
品の良さと知性があふれる文章ですね。
958: 地元不動産業者さん 
[2011-10-08 09:20:08]
話は変わるけど梅田のタワマン高いんやろか
959: 匿名さん 
[2011-10-08 09:21:27]
高かろうが安かろうが、あんな周辺環境悪いタワマン誰が買うの?

960: 匿名さん 
[2011-10-08 09:21:47]
955って無教養の権化だよね。汚いアパート暮らしだよ。書いてることも同じことを延々と続いているし。
961: 匿名さん 
[2011-10-08 09:26:45]
阪急の小汚いところなんていっぱいあるじゃない?豊中以南、関大前より南側。手入れされてないということでは北千里。沿線が広いのに全てが綺麗と思うとは常識がないよ。
962: 地元不動産業者さん 
[2011-10-08 09:27:17]
梅田に住むメリットって何?

通勤楽だから?

繁華街近いから夜は男は女遊び、女は男遊びするのに便利だから?


963: 匿名さん 
[2011-10-08 09:28:52]
>阪急の小汚いところなんていっぱいあるじゃない

南部は「いっぱい」どころじゃないですよ…ほとんどが…やめておこう(--)
964: 匿名 
[2011-10-08 09:55:31]
吹田市は福祉、教育環境が良かったのは昔の話。
今は維新の会の市長になってから、福祉施設への補助金60%カットなど、やりたい放題。
確かに昔は良かったですよね。
維新どないかしないとまずいな。
966: 匿名さん 
[2011-10-08 10:07:57]
秋の大阪市長選で橋下さんが当選した場合、大阪都構想は実現するのかな…

北摂VS南民とか、いろんな意味で東京よりも活気あるし、こうなったら首都になっちゃえ大阪ww

967: 匿名さん 
[2011-10-08 10:12:54]
最初から維新の会は怪しいと気づいていた。改革とか曖昧な言葉で、単に削れるところから削っていったことしかやっていない。ただ、吹田の福祉政策も問題はあったよ。たいした税金も払わないで、きちんと財産調査もせず、ばらまいたことをしていたからね。介護認定は本当に甘いよね。ちょっとしたらレベル5がついてしまう。あんなに元気な人がという人も。
968: 匿名 
[2011-10-08 12:27:39]
>862
市内に3億円以上の高額物件があるって自慢するのには笑える。
市内は、住環境が悪いから、それなりに環境を満足して広い家に住むには、
マンションしかないから高額マンションの需要があるってこと。

北摂の場合は、マンションに何億も出すより、環境がいいから戸建て志向なわけ。
だから、東豊中とか上野東と言った高級住宅地が存在する。
東豊中では、中古で3億円以上の物件も売りに出てたからな。
970: 匿名 
[2011-10-08 13:09:23]
東豊中の三ツ池周辺や上野東の青池周辺の住宅地を見れば、
千里ニュータウンや豊中の緑丘なんかは、こじんまりした住宅地やね。
(千里ニュータウンでも、土地だけで1億ぐらいするが・・・)

市内や南部では、匹敵する住宅地は皆無やな。
971: 匿名さん 
[2011-10-08 13:41:23]
970はどこに住んでるの?
972: 匿名さん 
[2011-10-08 13:56:58]
そもそも住宅に関して求めるものが違うから、平行線。子供いるかいないかとか、家族構成にもよる。
ここでストレスを与え合うのもばかばかしいですし、他の土地をけなしたりしないで、それぞれの良さを書き込めば良い掲示板になると思います。
973: 匿名 
[2011-10-08 14:31:54]
>971
緑丘

974: 匿名さん 
[2011-10-08 15:20:37]
市内や南部の調査をして書いているんですよね?
975: 匿名さん 
[2011-10-08 15:40:44]
973さんじゃないけど、974さんはどこ在住ですか?また、おすすめポイント教えてください。
976: 匿名さん 
[2011-10-08 15:43:51]
975です。因みに私は神奈川在住で、この秋転勤の予測が外れ、来春に大阪転勤になりそうな者です。
977: 匿名さん 
[2011-10-08 15:48:48]
勤め先の場所、家族構成、年収、大阪在住となるおおよその期間などによっておすすめポイントはかわります。
978: 匿名さん 
[2011-10-08 15:48:57]
緑丘辺りの平均敷地面積は100坪クラスなんでしょうか?緑地公園辺りはそれくらいが多いのですが。もうこれ位の一種低層地域はなかなか売却できないのでは?核家族化も進んで、自宅の庭を楽しむという風潮ってかなり減っていると思う。年をとると、管理するのも大変だし、定年と同時に駅近くのマンションを購入する方が増えているそうですし、納得できますよね。
979: 匿名さん 
[2011-10-08 15:59:39]
親は駅近マンションに住み替えて、戸建ては子の代に譲って建て替えかリフォームは良く聞きますね。

共働きも増えて、マンションの方がニーズに合ってるとは思いますが、なにせ大阪は建蔽率の縛りがあるゆったりした土地が少ないので、需要はまだあるように思います。
980: 地元不動産業者さん 
[2011-10-08 16:08:44]
北摂って大阪なんや ちょっとなまいき ぼくは堺東が好き
981: 物件比較中さん 
[2011-10-08 18:30:30]
974です。京都の桂に住んでいます。現在は賃貸ですが、高槻、茨木か
枚方の樟葉でマンションを購入しようと考えています。大阪と京都のどちらかに勤務地があるためその間ということで。多分ここでは高槻か茨木ということになるのでしょうが、見た限りでは樟葉も良さそうだなと思いました。他の駅でおすすめはありますか。



982: 物件比較中さん 
[2011-10-08 18:40:06]
続きですが、特急停車駅でそこそこの環境のよさも重視します。なおかつ買い物も不便でないところ。桂は阪急沿線で北摂以上に高く、買い物も基本的には都心まで行かなければならないのです。のんびりとしていいんですが
983: 匿名 
[2011-10-08 18:41:35]
>978
緑丘や千里NTは、ほとんどが100坪~150坪です。
緑丘でも、ゴルフ練習場跡地(イオン周辺)に数年前売りに出ていた小ぶりな土地は、
50坪ぐらいで出ていたと思います。それでも、土地だけで5000万以上したと思いますが。

昔の土地も、今は2~3分割にして、50坪ぐらいで売る人が増えました。
それだと、土地代が4000万ちょっとなので、サラリーマンでも何とか買えますから。
ただ、50坪だと、車2台止めたら、庭はないですね。

984: 匿名さん 
[2011-10-08 19:07:04]
因みに、千里ニュータウンで100坪程度以上の家の方は通常は家政婦さんを雇っておられるのでしょうか。庭師も含めて。庭の手入れもかなり大変だと思うのですが。70以上の方が庭仕事をやるのはとても大変だと思います。もちろん業者にお願いすることは年に2回程度はありますが、夏のシーズンはかなりのペースでしないと大変なことになりますよね。
985: 匿名 
[2011-10-08 19:54:30]
家政婦を雇っている人は、少数。
ただ、庭木の剪定等は、大抵の人が業者に依頼している。
100坪以上の土地でも、大きな家を建てている人が多いので、それほど大変でもない。

986: 匿名さん 
[2011-10-08 20:05:26]
違法建築ですか?大阪らしいですね。
987: 匿名 
[2011-10-08 21:40:18]
ここのスレを見てるけど、北摂の人は、ちゃんと地域名や具体的な内容が

書かれてるけど、南部の人は、ただそれに対して猛烈に批判してるだけにしか

見えないけど。南部の人もきちんと、自分の住んでる地域をアピールしては

どうですか?

自分は堺で、全国的にも、まだ他の都市よりは知名度があるのでは?

サッカーのトレセンのおかげで、代表クラスの選手も生で見ることも出来ますよ。
988: 匿名 
[2011-10-08 21:46:19]
980ってほんま地元不動産業者の人?大丈夫ですか?堺東が好きって、きっと

ジョイント風俗ビルのことやね。

あそこは、布施とそっくりやな。
989: 匿名 
[2011-10-08 22:14:03]
自分は、今、阪急茨木市駅近くの市役所付近のマンションに住んでますけど、
以前、市内中央区に住んでました。会社まで、自転車で10分とかなり便利でしたけど
何せ、路上強盗や、ひったくりと、夜になると、かなり危ない地域でしたので、安心出来る
北摂を探してて、京都にも、梅田にも近い茨木市に住んでます。
住んでからもう10年なりますけど、一度も危険な目にあった事はありませんし、景観重視で
タワマンとか作れないけど、住環境は最高ですし、梅田まで、阪急で15分ちょっとで行ける
し、文句無しです。
990: 匿名さん 
[2011-10-08 22:24:23]
天王寺もおしゃれなマンションがかなり増えたけど、ちょっと歩くと、すぐ
ラブホ街があって、はげたオヤジと、若い娘が腕組んで歩いてる風景がやたらと
目立つし、ホームレスの人はよく会うし、景観はとてもじゃないけど、
お勧めは出来ないです。
住環境なら北摂にはかなわないです。
991: 匿名 
[2011-10-08 23:17:45]
やはり北摂は人気があるからスレがのびますね!
992: 匿名 
[2011-10-09 01:17:13]
そりゃ〜人気があるからアンチも多く、スレものびる。
993: 匿名さん 
[2011-10-09 06:22:48]
天王寺区在住です。
子供がいるので、勉強熱心な学区にしました。
大阪は東京と違って、大阪市内と郊外の価格差がそんなにありませんね。
定期代とかいろいろ考えたら大阪市内は経済的です。
確かに天王寺区と言っても、一筋道を越えればラブホやら飲み屋街がありますが、
隔離して育てるより、実社会に出たらこんなもんだという現実を見せるには市内は
いいですね。
ちなみに千里ニュータウン育ちです。ニュータウン育ちは、あの整然とした町並みが
嫌いっていうのは結構多いですね。
まあ、結局個人の好き嫌いですね。

994: 匿名さん 
[2011-10-09 06:33:42]
自分は市内在住やけど…やっぱ北摂って人気なんやね。
995: 匿名さん 
[2011-10-09 07:42:38]
>一筋道を越えればラブホやら飲み屋街がありますが、 隔離して育てるより、実社会に出たらこんなもんだという現実を見せるには市内はいいですね。

実社会で将来子供に汚い飲み屋やラブホ街に行くような大人になってほしいがために天王寺に越されたんですか?
市内は子育てには不向きですよ。
幼いうちからあんな環境で過ごしたら、僕なら人格破綻しますね。
996: 匿名さん 
[2011-10-09 07:52:48]
ラブホはともかく、飲み屋行かない社会人っている??

みんな一度や二度は行ったことあると思うけど…
997: 匿名さん 
[2011-10-09 10:12:32]
それぐらいで人格破綻ですか(笑)
それ以前に日本語をきちんと理解できていないですね。

逆瀬川在住。
998: 匿名 
[2011-10-09 10:21:44]
>993
勉強熱心な学区に引っ越したって、千里NTは、第一学区なので、
北野や、茨木など十分良い校区と思うけど。

それと、NTの整然とした街並みって、団地エリアは整然と並んでいますが、
戸建てエリアは、道路は綺麗に整備されていますが、色んな外観の家なので、
整然と並んでいるというのは違うと思うけど・・・。

雑然とごちゃごちゃしたのが好きなら別ですが・・・。
999: 匿名さん 
[2011-10-09 10:26:17]
整然とボロボロの団地が並んでいる
千里NTが最高です!
1000: 匿名さん 
[2011-10-09 10:34:54]
北摂から市内に引っ越す人って、よほどの事情があるのかな?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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