北摂と（大阪府の）それ以外のエリアとの違いを議論するスレ

[匿名さん]

大阪では「北摂」エリアの人気が高いですが、それ以外のエリアの物件の掲示板にそのことを吹聴する書き込みがあります。
北摂以外のエリアの物件で北摂とそれ以外のエリアの違いについて議論することは、それ以外のエリアの物件を検討している人々にとってあまり意味がありません。

そこで、このスレッドを立ち上げます。
大いに議論してください。

[726: 匿名]

北摂ってひとくくりにするのがおかしいって言ってるじゃん！ 豊中北部でも吹田北部でも庶民的なとこいっぱいあるよ！

[727: 匿名]

だからスレ伸びすぎ！
結局みんな北摂が気になるんやんW
このサイトは本間にいいとこは妬み、ひがみで必ず荒れる。
ほんまにどうでもいいとこはまったく伸びない。

[728: 匿名さん]

市内や南部の人、イメージだけで北摂を見ていないですか？一度千里中央でいいから現物を見てきたら？２回くらい足を運ぶとイメージが変わるから。まず、結局都心の方向としては大阪市内へ向かうことしかない。しかも２０分ぐらいもかかってしまう。逆方向は山しかなくどこへも行けない。北摂信者は環境の良さをアピールするけど、多少緑が多かったとしても駅から徒歩圏内は新御堂と中国自動車道、中環があってものすごい量の車が走っている。北急とモノレールの接続はとても不便。本当に環境の良いところに住もうとすると駅から離れなければならないけど、千里中央駅自体が山の上だから自転車は使いにくい。学区が良いとされている中学は千里中央駅からは離れている。これでも、千里中央に１億近いお金を投入して買いますか？だいたいこれほど大阪市内に依存していながら、市内の悪口を言うのはかなり頭が悪いとしか言いようがありません。大阪市内が悪くなると、北摂も沈むということを理解できていない。誰がガラの悪いところで働きたいと思いますか？
　まあ街並み自体は大阪ではきれいなほうだから多少は高くてもいいけど、市内より高いというのはちょっとおかしい。北摂がビジネスの上でも大阪の中心とするのならまた話は変わってくるけど。

[729: 匿名]

北摂=三流住宅街だから。

[730: 匿名]

>723
大手や一流企業が大阪市内を選ぶって？？？
単身者の寮ならともかく、家庭を持ったら北摂が人気ですよ。

財閥系の大手商社で、退職金も少なくないが（笑）、社宅は北摂（阪急沿線）でした。

でたらめを言わないように。

[731: 匿名]

大阪市内への移動時間の無駄。大阪も東京も社宅、寮は市内、都内ですね。当たり前。家族同伴。大手銀行ですよ。銀行は5年で転勤ですから。 北摂の不動産資産価値は、大阪市内より残念ながら低いです。これから10年先、北摂は更に価値は下がるでしょう。

[732: 匿名さん]

北摂は千中だけではない。
例えば茨木に住んで、大阪に通勤して、子供は京都や神戸の大学へ楽に通学ができる。

[733: 匿名]

なんで茨木なのよ? ド田舎＝茨木。金、無いから茨木選ぶのか？ 後、大学は東京の大学へ。 まぁ茨木を選ぶ時点で終わりだね。

[734: 匿名さん]

大阪市内と比較（笑）

[735: 匿名さん]

南部の方たちのコメント見てると、北摂って嫉妬されてるんやな～って思うね（笑

まぁこれだけ盛り上がってるわけだから、やっぱり北摂は大阪では別格、良いんでしょう。

あ、ちなみに僕は南部の人間ね（＾＾）

[736: 近所をよく知る人]

＞単身者の寮ならともかく、家庭を持ったら北摂が人気ですよ。

おっしゃるとおり、ご家族で住むなら北摂が一番です
事実、北摂が一番人気ありますから
誰も治安の悪い南部には住みみたがりません

[737: 匿名]

茨木がど田舎？？金無い？？何を根拠に言ってるのか理解不能です。
じゃあ、豊中も高槻もど田舎になりますね。
733、エリートは、東京の大学に行かず、京大、阪大、神戸大に行くのよ。
東大目指すなら、話は違うけど。
茨木市に住んでて、茨木高から阪大に入学して通ってるけど、周りの住環境や、
阪急沿線の品の感じは正直、こっちの方が上。
以前、天王寺区に住んだけど、しょっちゅうひったくりや、コンビニ強盗や、
その筋のイカツイ車が暴走したり、ホームレスがうろうろと。。。
茨木ではありえない光景ばかりで、北摂に家を購入しました。
市内は、女性には不向きです。

[738: 入居済み住民さん]

ここ盛り上がってるな～ｗｗ

自分は天王寺から吹田北部に最近越したんだけど、やっぱり北摂は良いよｗ

まず人間が違う。

茶髪で派手なジャージにピアスして昼間から路上に屯してタバコふかしてる兄ちゃんとかいないしｗ

ホームレスもいない、怪しい外人もいないｗ

南部とは比べものにならんｗ

[739: 匿名さん]

すまんが、俺も誰でも知っている大企業につとめているが、
社宅なんかは全部大阪市内だぞ。

社宅や寮は、会社に通勤しやすい場所にするのが当たり前。

北摂は、不便＋高いで１番向かないと思うのだが、
そんな会社あるのか？

[740: 匿名]

自分は南部の人間じゃないけど、やっぱり、大阪市内は、いくら高級や、高級やと

言っても、犯罪の多さを考えたら、住むには北摂が理想です。

市内は、仕事するところで、住むにはどうかと思うね。

[741: 匿名さん]

北摂の地価が高い理由こそが住環境良いと証明してるようなもんだろ。

俺からいわせればスラム南部こそ身の丈に合わず高すぎだよ（笑）

[742: 匿名さん]

＞市内は、仕事するところで、住むにはどうかと思うね。

結論でたね（笑）
そう、仕事場として市内はいいが、住むには北摂が一番。

[743: 匿名]

739

誰もが知ってる大企業にお勤めの人間が、こんな時間にスレ送れるんだね(笑い)

そういう人間は、こういうところにスレ送らないんだよ。

[744: 匿名]

739さん　財閥系の商社に勤めてて、今は北摂に社宅ありますよ。

東京から転勤して、住環境は、以前住んでた、横浜市青葉区に凄く似てて

物凄く快適に過ごせますよ。

[745: 匿名さん]

＞大阪市内は、いくら高級や、高級

え？　市内のどこに高級なエリアあるんですか？（笑

[746: 匿名さん]

管理者様へ、このスレッドは根拠の乏しい同じような書き込みが延々と続いています。問題のある書き込みについては削除していただきますようお願いします。

[747: 匿名さん]

掲示板なんだから同じような内容が書き込まれてもなんら不思議はないでしょ笑

[748: 匿名]

完全に北摂5市(茨木、吹田、豊中、高槻、箕面)対大阪市内の対決になってるね。

大阪府内は43市町村があるのだから、この6市だけで議論もどうかと思うので

もっと、北河内、中河内、南河内、泉州の人間、頑張れ。。。

[749: 匿名]

夙川に今は住んでるけど、北摂なら、豊中の服部緑地付近や、吹田の千里中央や、

箕面の山手、阪急茨木市の市役所から茨木高校をぬけてのさくら通り付近は、

上品で、引っ越すならぜひ住みたいです。

市内は便利だけど、犯罪の多さ、治安面考えたら住むには無理です。

[750: 匿名]

子供の教育の事考えたら、関西では、関関同立、京大、阪大、神戸大に通学便利な
北摂がいいかなと思います。市大なら、大阪市内、府大なら堺市は便利ですね。
私学高は、大阪市内が強くて、公立は北摂の高校が強いですね。

[751: 匿名さん]

＞もっと、北河内、中河内、南河内、泉州の人間、頑張れ。

論外でしょその辺りはｗ

[752: 匿名]

河内、泉州では、正直、北摂と対決出来るネタがあまりにも少なすぎるわ。

[753: 匿名]

南部の人間だけど、やっぱり何やかんや言っても、阪急ブランドにはかないません。
住むなら絶対阪急路線がいいですね。

[754: 匿名さん]

阪急をブランドだと思ってる関西人って多いんだね
本当に驚き…
梅田のタワマン住民より私たちが格上って本気で思ってそう
そりゃジ・Ｏも強気な価格で勝負できるわ

[755: 匿名さん]

■大阪府下、住環境＆民度ランキング

【住環境、民度共に最高(なお団地は除く)】
S　吹田市(大阪の世田谷区)　豊中市(大阪の大田区)　箕面市(桜ヶ丘)　枚方市(香里園)　堺市(浜寺)

【住環境は最高】
A1　茨木市(ここで全国平均的街並み)　吹田市(下の手)　枚方市(まあそれなりの住宅地)
A2　池田市(商店街とカネモ)　豊中市(下の手)　高槻市(阪急線より北)　交野市(密かな上流層貧民居ない)　

===============越えられない壁(ここからは上流階層)======================================

【普通】
B1　四條畷市(田舎だけど山側はマシ)　堺市(泉北/北野田/上野芝)　大阪狭山市　豊能町　能勢町
B2　住吉区(北畠)　寝屋川市(枚方寄り)　高石市　和泉市(阪和線沿線除く)
B3　都島区(貧民街と高層マンション)　高槻市(阪急線より南)　熊取町(新興住宅地)

【住みにくい】
C1　北区(都心貧民)　中央区(雑居ビル)　阿倍野区(旧市街)　西区(暗い)　福島区(貧民)　摂津市(工場)　堺市(都市部)
C2　天王寺区(文教地区ラブホ)　鶴見区(新婚家族中国人多い)　羽曳野市(＊＊とＮＴのどっちか)　田尻町　泉南市　太子町　河南町
C3　旭区(昭和の住宅街)　城東区(中流狭小住宅)　東住吉区　八尾市(近鉄八尾以外田舎)　藤井寺市　河内長野市　　

【ガラが悪い、民度が低い】
D1　淀川区(＊＊＊＊)　東成区(中小工場)　大東市(中小工場)　柏原市　富田林市(カネモと＊＊が共存) 　貝塚市(ユニチカ)
D2　西淀川区(旧公害の街)　守口市(旧市街下町)　寝屋川市(門真寄り)　阪南市　岬町　島本町　千早赤阪村
D3　住之江区(競艇と＊＊＊の街)　東大阪市　泉大津市(貧弱繊維業だらけ)　松原市(貧民) 　忠岡町
D4　東淀川区(＊＊＊＊＊)　平野区(リアル団地＊＊)　港区(港湾貧民街)　和泉市(阪和線沿線)

【リアル超危険街区】
Z1　大正区(９割が沖縄出身)　此花区(港湾倉庫街)　岸和田市(とにかくヤバイ)　
Z2　浪速区(被差別＊＊が９割以上)　門真市(工場労働者の街)　東大阪市(布施永和長瀬周辺)
Z3　西成区(日雇い労働者の街)　生野区(朝鮮人街)

[756: 匿名さん]

>>755
すごいですね、だいたい合ってますｗ

[757: 匿名さん]

＞吹田市(大阪の世田谷区)
ここ笑うところ？

[758: 匿名]

香里園駅前は、パチンコ店やゲーセンの音、飲み屋街、あと朝から晩まで1日中
香里園ソングかかってて煩い。夜はしょっちゅう、警察が出動して事件も起きてるし
治安はいいとは決して言えない。
山手は他ではありえないほどの、道の細さ、坂道、大渋滞。歩き、自転車で帰るのも
一苦労するよ。

[759: 匿名]

Ｓランク、Ａランクに北摂主要都市(吹田、豊中、茨木、高槻、箕面)が全て入ってるね。
中央区、北区、天王寺区は熊取町よりランキング下なんだね。
ランキング、ほぼ合ってますね。すごいね

[760: 匿名さん]

また貧民が荒らしにくる予感が…

[761: 匿名さん]

香里園・浜寺はかろうじでAってとこでしょ。

でも豊中・吹田（北部）と箕面桜ヶ丘がSクラスってのは激しく同意ですｗ

[762: 匿名さん]

■大阪府下、住環境＆民度ランキング【改訂版】

【住環境、民度共に最高(なお団地は除く)】
S　吹田市・豊中市(北部)　箕面市(桜ヶ丘)　

【住環境比較的良い】
A1　茨木市(ここで全国平均的街並み)　堺市(浜寺)　吹田市(下の手)　枚方市(まあそれなりの住宅地)
A2　池田市(商店街とカネモ)　豊中市(下の手)　高槻市(阪急線より北)　交野市(密かな上流層貧民居ない)　
　


…以下、似たり寄ったりの地域なので略。

[763: 匿名]

南部の人間、暴動起こすよ。。。
豊中もＳランクみたいやけど、正直場所によるけどね。。。

[764: 匿名]

香里園から阪急茨木市駅近くに引っ越したけど、正直、民度は茨木の方が良いと
感じてます。

[765: 匿名さん]

私は逆。

茨木から香里園に引っ越したけど、便利すぎて香里園の方が暮らしやすい。
駅から徒歩７～８分圏内に必要なお店が固まってる。

民度はどっこいどっこい。
基本普通な人ばかりで、たまに怖いおっちゃん風の人に出会う。

[766: 匿名さん]

あ、でも香里園夜中のバイクの音が五月蝿い。この夏の土日は毎週だった。

涼しくなってからはないけど。

[767: 匿名]

香里園駅徒3分の旧ダイエー跡地に出来たマンション、3ＬＤＫが2千万円代で
買えるのにびっくりしたけど、実際、周辺環境見てみるとなるほどなと思いました。
駅東側は綺麗になったけど、駅までのあの道の狭さ、急勾配、歩道も整備されておらず、
駅までの道のりは本当に大変です。

[768: 匿名さん]

すぐ売れたけどね。

＞周辺環境見てみるとなるほどなと思いました。

どの環境の事でしょう？

[769: 匿名]

香里園駅前商店街の香里園ソング、あれは1日中ずっと鳴っているんですね。
うるさくないんでしょうか？

あと、旧ダイエー跡地のロジュマンマンション、もうすでに中古で販売されてますね。
周辺環境がパチンコ店、飲み屋だらけなのも影響あるのかな？

周りは、淀川まで行かないと緑は全然無いし、ゴミゴミしすぎ。

[770: 匿名さん]

茨木にもパチンコ店あったけど。。。

でも、「便利だよ」って書いただけでここまでけなされるのね。

茨木サイコー！！！
めっちゃ便利！！！
品がいい！！！！！

香里園の商店街が好きなだけなのに。

[771: 匿名]

ロジュマンの1階の店舗未だに空室で、あの周りに、買い食いしてゴミちらかしたり

夜はホームレスみたいな人がウロウロしてたり、駅徒歩3分でも、魅力は全く感じません。

夜は単車の爆音や、警察がしょちゅう出動してたり、北摂の方がよっぽど安心感あります。

[772: 近所をよく知る人]

768さん

東急不動産のマンションですね。

あのマンション販売してから、売るのに約1年半以上かかりましたよ。

価格も2千万前半まで下げてやっと売れたみたいです。

[773: 匿名]

Ｓランク、Ａランクの吹田、高槻、枚方、風俗に関しての規制が北摂の中では緩く、
(枚方は北河内やけど)ＪＲの駅から徒歩圏内にラブホテルがあったり、風俗店があったり
そこは、豊中、茨木、箕面とは多少違いますね。

[774: 匿名さん]

南部の方は先祖代々何十代もその地に住み続けている方が大多数。
北摂の竹やぶ切り開いた新興住宅地に住まれる方は、元々住んでいた所はどうしたのですか？
新しい街に来なければいけないほど住み辛い場所だったのですか？

[775: 匿名さん]

↑この掲示板のタイトル読めないの？

[776: 匿名]

土地ドットコム 地価公示情報2010 中央区 468万円 北区 421万円 西区 173万円 天王寺区156万円 福島区 117万円 阿倍野区112万円 浪速区 107万円 都島区 102万円 淀川区 93万円 住吉区 87万円 ↓ ↓ 吹田市 73万円 豊中市 71万円 西成区 65万円 生野区 64万円 ↓ 茨木市 59万円 これが北摂の価値。 真実。

[777: 匿名]

中央区が1位。 吹田市18位。 豊中市20位。 西成区24位。 生野区25位。 茨木市30位。 残念ながら茨木市は、59万円で、西成区、生野区 以下の評価となりました。

[778: 匿名]

>739
社宅が全て大阪市内にあるって、
よっほどローカルな大企業ですね（笑）

普通の大企業は、社宅なんて色んな所にあるでしょ。
北摂に住んでいるけど、近くに大手一流企業の社宅が色々あるけど・・・。
領事館まであるし。

家族で市内って・・・金もらっても嫌だな。

[779: 匿名さん]

＞土地ドットコム 地価公示情報2010

この件に関してはスルー？

都合の悪い事実はスルーで、話題を変えるの？

[780: 匿名]

↑ ↑ ↑ 出た! 貧乏サラリーマン。笑。 市内 都内。 当たり前。 北摂ﾄﾞ田舎に領事館？笑。 私は退職金3回頂きますので。まぁ田舎に住んで頑張って下さい。 さようなら。

[781: 匿名さん]

>>779
浜寺と香里園の評価は気になるけど、
区や市単位でしか評価でないの？

[782: 匿名]

豊中に住んでるけど、北摂から茨木市は出て行ってもらおうかな。 西成、生野区に坪単価、負けたら終わりやなぁ。

[783: 匿名]

ガァ〜ン。茨木市坪59万円ってか、30位、くぅ〜〜。 西成 生野に負けた〜。 ショック。 立ち直れない。

[784: 匿名さん]

茨木～

西成・生野に坪単価負け～の、豊中に「出て行ってくれ」言われ～の。
同情するわ～。

[785: 匿名さん]

池田、高槻、箕面もですね～（笑）

[786: 匿名]

やっぱり毎日の生活をおくる上で、正直、地価より住環境の方が絶対重視です。

住む場所選ぶの、普通、住環境が一番重視でしょう。ファミリーや女性向けで、

中央区とか天王寺区に住むのは無理ですわ。

ひったくりなど警察沙汰事件があまりにも多すぎるよ。結婚もせずぶらぶら男1人で

住むにはいいかもね。

[787: 匿名さん]

↑
その通り！！！

でも茨木は北摂ちゃうよ～。

[788: 匿名さん]

地価って市とか区の単位じゃなくて、もっとピンポイントなものじゃないんですか？

[789: 匿名]

780、782～785

南部住みの同一人物さん。そんな下品で学の無いなこと言っては笑われますよ。

そんなに一生懸命なって北摂に腹立てなくてもね～

[790: 匿名さん]

都合が悪くなったらピンポイント。北摂っていうからには最低でも摂津を含めた阪急沿線。大阪府の定義にもそうなっているでしょう。

[791: 匿名さん]

とりあえず、必死になって他の地域をとことんけなして「北摂」のイメージアップを図っているのが茨木だとわかった。

[792: 匿名さん]

＞そんなに一生懸命なって北摂に腹立てなくてもね～

自分はけなしておいて、反論されるとこのコメント。

[793: 匿名さん]

そうですよね～（笑）

[794: 匿名さん]

多分、他の地域の人がこのスレみたら、

豊中・吹田・高槻は良いけど、
茨木はカンジじわる～って思っていると思う。

[795: 匿名さん]

土地価格からわかるけど、市は広範囲に及ぶので全体の価格は低くなる。
価値があるのは、マンションで駅から徒歩７分、一戸建てで徒歩１２分圏内くらいかな。
つまり、それ以外に住んでいる者は北摂でもカス。
賃貸に至っては地域のことを書き込む権利なし。」

[796: 匿名さん]

786は、誰からも相手にされない40独身女。北摂にある実家で引きこもっている。

[797: サラリーマンさん]

地価は、固定資産課税台調に記載された土地の価格なので、発表は、一般的に
市とか区単位になるみたいです。もっとピンポイントでも良いと思うんですけどね。
自分は、横浜から転勤で茨木市に7年住んでるけど、凄い言われ方ですね。
あまりの品の無い発言に、逆に笑えましたわ。阪急茨木市は住環境、本当に最高ですよ。
こてこての大阪人も居てないですし。大阪市内も毎日仕事で行ってるけど、東京丸の内と
あまり差はなく、いい所で満足しています。

[798: 匿名さん]

逆に笑えましたわ。

[799: 匿名さん]

＞あまりの品の無い発言

茨木の他地域に対するコメントがね！！！

[800: 匿名さん]

市は広範囲というなら条件は大阪市内でも同じ。

[801: 匿名さん]

796

残念でしたね。自分は、北摂住みは合ってるけど、嫁と子供2人いますので。

嫁が、数年前に市内でひったくり事件にあってから、治安の悪さに耐えかねて

北摂に引っ越したよ。こっちは、そういう心配は全然無いので安心ですわ。

[802: 匿名さん]

北摂（笑）

[803: 匿名]

土地ドットコムのデータは、商業地も一緒の扱いで意味無いでしょ。
公示地価の住宅地で見れば、平米あたり、
大阪市：２３３
豊中市：１９８
吹田市：１９８
茨木市：１７１
箕面市：１７８
枚方市：１２８

ってところで、思ったほど市内は高くない。

逆に、平均坪単価×平均坪数で見た平均取得価格は、坪数が大きい北摂の方が
高くなるので、北摂に住むには、市内よりお金が必要。
市内には、土地３０坪以下の狭小住宅も多いしね。

戸建てもマンションも平均価格は、市内より北摂の方が高いのは、
調べればすぐ分かること。

[804: 匿名さん]

男性があのネチネチっとした他地域を小馬鹿にしてるコメント書いてたの～。

逆に引くわ～。

[805: 匿名]

23年1月 土地公示価格 大阪版。 中央区高麗橋1480万円 中央区谷町六丁目 550万円 天王寺区真法院530万円 福島区福島 415万円 西区西本町600万円 阿倍野区昭和町420万円 淀川区宮原850万円 豊中市新千里北町209万円 庄内栄町171万円 吹田市 桃山台238万円 朝日町368万円 茨木市 竹橋町241万円。

[806: 匿名さん]

それでも、大阪市内のほうが高いのは事実。散々市内よりもはるかに高いとか言っていたわな。

[807: 匿名さん]

どうせ北摂住みとか言って、吹田や豊中じゃないだろ。

[808: 匿名]

しかし茨木が、西成に、負けたのには、参ったな。 現実を受け入れたくな〜〜い 。。

[809: 匿名さん]

>801さん
北摂といえども犯罪発生率は低くないですよ。
大阪府下の人口1000人あたりの犯罪発生率は、４位豊中、５位池田、６位吹田です。
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/bosai/toukei.html

もちろん大阪市内は１位ですが、治安でいうと北摂以外が良いみたいです。
認めたくはないとおもいますが、参考まで。

[810: 匿名さん]

＞北摂住みとか言って、吹田や豊中じゃないだろ。

吹田なら吹田。
豊中なら豊中と書く。

北摂とひとくくりにするということは、、、、
それ以外って事なのか？

自分の住んでいる市もハッキリと書けないなんて。。。。

[811: 匿名]

つまり801は、妄想で犯罪の多い地域へ引っ越したわけか。ｗ

[812: 匿名さん]

北摂と書くこと自体、たいしたところに住んでないわ。親戚の大半がいわゆる北摂に住んでいるけど、千里とか豊中等もっと具体的な地名を書くわ。北摂という言葉なんて一度も使ったことがない。ちなみに私は京都市内に住んでいるけどね。

[813: 匿名さん]

住民の民度を測る指標の、
図書館の話題は、もう既に出ました?

[814: 匿名さん]

千里中央駅北側のマンションや。
810、811何か文句あるか？

[815: 匿名さん]

それがどうしたの？即金で買ったの？マンションを買うなら即金じゃないとね。わざわざ借金してまで千里中央のマンションなんて買う価値あるの？一戸建てなら価値はあるけど。

[816: 匿名]

南部の人間の執念って凄いね。その執念、こんな所で活かさず別の所でもっと活かしたら？
そのエネルギーもったいないよ(笑)

[817: 匿名さん]

もしかしてポッきンタワーのこと。
周辺なら、地震があれば折れて倒れてくるかもよ。

[818: 匿名さん]

816
執着心が強いのはお前だろ。

[819: 匿名さん]

同感！！

816の方が凄い執念。

[820: 匿名さん]

>>803がまさに言い得て妙だね。

＞平均坪単価×平均坪数で見た平均取得価格は、坪数が大きい北摂の方が 高くなるので、北摂に住むには、市内よりお金が必要。

これが真実。　それに市内と北摂の坪単価は思ったほど開きはないしね。
結局北摂に住むほうがお金がかかる。

[821: 匿名さん]

一戸建てやマンションの価格も北摂の方が明らかに高いけど、それについて南部の方たちはどう思ってらっしゃるんでしょうか？

[822: 匿名]

おまえら暇だな（笑）

[823: 匿名]

そういう俺も暇なんだけどな（笑）

[824: 匿名]

あんな高い金出してそんな家しか建てれないなんて、可愛そうな価値観やなって思ってる。

[825: 匿名さん]

南部、ガンバレ～（＾＾）／