北摂と（大阪府の）それ以外のエリアとの違いを議論するスレ

[匿名さん]

大阪では「北摂」エリアの人気が高いですが、それ以外のエリアの物件の掲示板にそのことを吹聴する書き込みがあります。
北摂以外のエリアの物件で北摂とそれ以外のエリアの違いについて議論することは、それ以外のエリアの物件を検討している人々にとってあまり意味がありません。

そこで、このスレッドを立ち上げます。
大いに議論してください。

[23: 匿名さん]

でも、関東方面から転勤してきた人は大阪のミナミ方面に
住む人は少ないですよ。
やはり、北摂か阪神間が多いですよね。

会社でも、借り上げ社宅は、北摂か阪神間に限ってます。

[24: サラリーマンさん]

北摂の人って、転勤族が神様みたいに言うよね

[25: 匿名]

北摂住民にとって大阪市以南は怖くて住めません
大阪市とゆうか中央大通りで分断。
ミナミ怖いよ～

[26: 匿名さん]

実際のところ、北摂は転勤族に（口コミ）とかで人気があるよね
只イメージがいいとか、お高く留まってるとか、そんな感情的で単純なことだけでないよ
人気があるのには必ず理由がある
（便利だとか、環境がいいとか、居心地がいいとか、色々ね）
　

[27: 匿名さん]

勤め先の人間で北摂に家を購入した人の出身県。
島根、徳島、宮崎、愛媛、長崎。

なぜか、金が溜まると緑地公園～千里中央あるいは箕面に住みたがる。
実際に話しを聞くと大阪より西の地方出身者のステータスになっているようだ。

共通するのは過剰な北摂賛美。
一応「いいところに住んでるね」と話しを合わせてあげるが、近畿出身者は内心あざわらっている。

[28: 匿名さん]

>>26
もともと山だったところだからね。
歴史もなくて、大阪人がいないから、地方からやってきた新参者には住みやすいらしい。

[29: サラリーマンさん]

No.27さんへ

　それらの県出身の方が買うのに納得しました。要は田舎に帰るのに飛行機を使う必要がある地域か、中国道に近いところが良いというところでしょう。

　北摂が、京都にも神戸にもアクセスが良いとか、環境が良いとか、民度が高いとかありとあらゆる面で大阪の他の地域より優れているとか頻繁に書かれているけど、通勤の事情で北摂に引っ越した自分にとって通勤以外にはこの上となく不便！家賃は高いわ、不動産屋ばっかりで、徒歩生活圏内（主要駅近く）では生活必需品がまともに買えなく、ちょっとした買い物でも梅田まで出なければ何もそろわないわ、礼賛の嵐をみると余計に腹立つわ。民度も他とは全然違い、上品な人が多いって言うけど、電車内で暴言は吐かれるわ、殴り合いのけんかをしているわ、他と大して変わらないか、それ以下。それと沿線に利用しやすい文化施設もなくて何が文化的なんやろ。梅田や河原町とか繁華街ばっかりで、もう飽きた。繁華街が好きな人はええけど。

[30: 匿名]

九州出身ですが大阪に来るまで北摂って言葉すら知りませんでした。
今は大阪市内に住んでます。

便利だし田舎者なので都会生活に憧れていましたので･･･
どちらかというと市内にステータス感じてます。

北摂はステキだなって思うけど高いし住みたいとは思わないですね。

[31: 匿名さん]

２７です。
田舎に帰るのに便利。
なるほどそういうことですか。

でも、そういうことは、彼らは言わないね。
何でかな。地方出身者だって皆知っているのに。
田舎者に見られたくないというへんなプライドがあるのかな。

[32: 匿名]

昔から人が住み歴史のある地域に、土地を見付けて家を建てるのは土地勘ない人には難しいですよ。

よそ者に新興住宅地が受けるのは理解できます。

[33: 匿名さん]

確かに、発言小町とかの北摂や阪神間の礼賛ぶりは異常ですよね
でも基本原理としては競争社会の勝者が高額な阪神間や北摂に居を構え住まい
そしてこのような人たちが同地域をささらに礼賛をヒートアップさせ、エスカレートしていく
関西人で関東に行ってまるで自分達は勝者だと言う如く関西（地元）叩きをする人もいるけど
人間の向上心や競争心そして虚栄心といった本能から来るものだろうね
てなわけで、ここで幾ら北摂の悪口を言ったところでそれは○犬の遠吠えと言われるだろうし
何も変わらないでしょうね。
人間なんて所詮は動物なんだから　愚かで汚い生き物よ

[34: 匿名さん]

北摂は新大阪に近く実家に帰りやすい。
さらに伊丹もある。高速も中国道・名神・近畿道と
数多く走っているから車で帰省もしやすい。

[35: 匿名さん]

どんだけ帰省好きやねんｗ

[36: 匿名]

あんたも大阪大好きなんやろ。
だれでも地元好きやろ。

[37: 匿名さん]

他地域からの入ってきたい入りやすいと思う人がが多いからこそ、
今の時代でも地価が維持される。

出て行く一方では、地盤沈下が進むだけ。

他地域から入ってきやすいというのは大事なことですよ。

[38: 匿名さん]

>>29さんへ

半分当たっていますが、半分当たっていません。
千里ニュータウンだけが北摂ではありません。

穴場はそこを外したところに転がっています。
千里ニュータウンにかからないぎりぎりのあたりは、生活も便利で、通勤にも便利なところがあります。

ただし、住民の品格は高級住宅街（戸建て）以外は、よく選ぶ必要があります。

[39: 匿名さん]

>>18

茨木、高槻は北摂に入らないと思いますが。
上の方に書かれていたように、北摂は、吹田、豊中の北方地域と箕面市のエリアを指すと思うので。
茨木、高槻はかなり下町色が入るので、いわゆる北摂に入るのかな。。
もちろん、高槻・茨木が非常に便利なことは認めますが。

[40: 横から]

北摂の定義は正確ではないが、普通、茨木、高槻、摂津市は北摂に入れるよ。
兵庫県南東部も入れる場合が多い。昔の摂津の国は、淀川流域と西は今の
神戸市の半分ぐらいまでの地域だった。このうち淀川以北を北摂と
呼ぶのが普通。西国街道（京都〜箕面〜池田〜西宮）沿いの地域やね。
三田市まで入れる場合がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%91%82

スレ主さんの定義だと、千里山／千里ニュータウンとその周辺地域
だけを指している。　どちらにせよ、このスレでは、礼賛している人より
アンチの人の方が多いやん！！　ええ所やと思うで。

[41: 匿名]

教えてしんぜよう！ 北摂とは、大阪市を除く淀川以北の街をさすものであ～る！

[42: 匿名]

しかしここで言ってる北摂ってゆーのは、千里中央・服部緑地近辺を指すものであ～る！

[43: 匿名]

↑42
まったく説得力なし

[44: 匿名]

↑ん？なぜであ～るか？ もしかして箕面も入れるのであ～るか？ それはちょっとこのスレの主旨からはずれるのであ～るかと…

[45: 匿名]

↑完全に意味不明であ～る

[46: 匿名]

お～そ～り～！いつの間にか、出張族が好む地域とゆー意味での「北摂」に脳内変換しておりました！すみませんであ～る。

[47: 土地勘無しさん]

ピタゴラ・スイッチの番宣か？>41～46

[48: 匿名さん]

No40さん

スレ主です。細かいことかもしれませんが、わたくしはスレッドをたててからこれまでNo8の投稿以外は書き込みしていませんし、北摂を千里山／千里ニュータウンとその周辺地域だけとまでは言ったつもりはありません。
ただ、このスレをたてたときに北摂の定義まで深く考えていなかったのは良くなかったかもしれません。
異論はあるかもしれませんが、ある程度みなさんの認識をあわせないと議論にもなりませんので、ここは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%91%82
を参考にして議論してみることにしたいと思います。
（すなわち
豊中市、池田市、箕面市、豊能郡豊能町、豊能郡能勢町
と
高槻市、茨木市、摂津市、吹田市、三島郡島本町
の両方を含むということ）

[49: 匿名さん]

池田市、枚方市、豊中市、吹田市、川西市、大阪市に住んだけど、どこも、ええと思った。強いてあげるなら、北やミナミで呑んだあとに、タクシーが１０００円で帰れる大阪市がちょっとだけいいかな。

[50: ビギナーさん]

トピ主さんへ

一体何をお知りになりたいのかわかりませんが、掲示板でよく見かけるのは、北摂の方が大阪府内で他の地域に引っ越して、鬱になったとかガラが悪すぎて精神的におかしくなったとかいう話を山ほど聞きます。トピ主さんの書き込みを見て、北摂か阪神間の阪急沿線か桂又は長岡京しか住めない人なんではと思いました。これらの地域とそれ以外の関西では全く文化が違います。それ以外の関西の地域についても魅力はあるのですが、北摂の方って自分達が一番偉いのだという意識から抜け出せないのでそういう方は引っ越さない方が無難だと思いますよ

[51: 匿名さん]

北摂くんが、大阪中で嫌われていることを再確認しただけのスレだな。

[52: 匿名さん]

北摂は大阪であって大阪らしさが薄い。
良くも悪くもそういうこと。

[53: 匿名]

逆に言えば北摂が大阪らしくないのがウケてるのでは？

[54: 匿名さん]

５０さん

言葉を選びつつも、北摂以外の地域を馬鹿にしてますね。
北摂も、他の地域も、それぞれ良い場所、悪い場所があるでしょうに。

せっかくですので、私の以下の質問に答えてもらえないでしょうか？

１．下記は大阪府内のとある施設のリストです。
　北摂に特に多いようなのですが、なぜなんでしょうか？
　北摂は福祉が充実しているから多いのでしょうか？
http://www.pref.osaka.jp/jinken/talk/soudan-shi2.html

２．北摂に新築マンションがたくさん建っていますが、
　各市とも人口の社会増加がマイナスになっています。
　これは流入人口より、流出人口の方が多いからだと思いますが、
　どのような原因が考えられますか？

答えをお待ちしています。
　

[55: 匿名さん]

そんなこと聞いても無駄だよ。
北摂賛美くんは、緑地公園～千里中央と千里山～北千里を北摂と思っているから。

[56: 匿名]

北摂は住みやすいし上品だし緑おおいし利便性も高い。
非難されるいわれはありません。

[57: 匿名]

54の問いは人間として軽蔑します。
最低。
ちなみに50ではありません。

[58: 匿名さん]

＞北摂の方が大阪府内で他の地域に引っ越して、鬱になったとかガラが悪すぎて精神的におかしくなったとかいう話を山ほど聞きます。

こっちもたいがいタチが悪いと思うが。

[59: 匿名さん]

>>54さん

１，２とも比較の対象と質問の意図が分かりません。

ご教示いただけますでしょうか？

[60: 匿名さん]

答える気も無いくせに心底腐ってるね。自分なりの解釈で答えてあげれば？

[61: 匿名さん]

北摂って高級住宅地と言われてますが、千里中央ぐらいしか行ったことないですが、
あの昭和な団地群の印象が強くて主観ですがあまり住みたい感じではありません。
どんなところがいいとされているのでしょうか？

[62: 匿名]

江坂の駅前に住んでました。
ん～・・・ご飯屋がいっぱいあって外食は便利だったけど子育てには無理な感じで大阪市内に逃げ込みました。

[63: ビギナーさん]

50です。

　54さんは、私の文章をストレートに読んでしまわれたのですね。私が言いたかったのは、むしろ北摂の方の異常性を強調したかったのです。一言で言うと、何様のつもり？に尽きます。元々京阪沿線に住んでいて、通勤の事情で北摂へ引っ越したのですが、住んでみるといろいろなことが見えてきました。
　
　京阪沿線は確かに、伊丹や梅田には出にくいけれども、休日に観光地（京都や大阪）へぶらっと出かけたくなるところが多いと感じるし、54さんが質問されている福祉の関係とも基本的には縁遠いという意味では住みやすいように思えます。

　近鉄沿線も京阪沿線と似ているところがあり、観光地が多くありまた目立たないけれども閑静な住宅地もあり様々な面を持っています。ぶらっと出かけたくなるところが多いです。

　南海沿線の魅力はやっぱり海に面しているところでしょう。大阪府内に限れば、他の沿線には享受できないものです。開放感がありますよね。

　最後に北摂、阪急・北急沿線ですが、正直魅力を感じません。発見していないだけなのかもしれませんが、河原町・梅田・三宮の短絡線的なものしか感じません。中間地点が意外にもあまり発達していないのです。買い物には結局梅田に出るしかないのです。また京都のど真ん中を通り、圧倒的な存在感があるにもかかわらず、何故かぶらっと出かけようとする気がしないんですよね。そして、阪急以外の他社私鉄路線に乗る機会が極端に少ない。多分これが、この地域に住む人の偏狭なものの見方につながるんでしょうね。

　せっかく関西に住んでいるのだから、観光資源に恵まれた阪急・北急沿線以外にもいろいろな人が住んでほしいと思うけれども、北摂の人特有の自分たちが一番！の考え方から外れない限り、他に住むのはこの人たちにとって不幸だと思います。

[64: 匿名さん]

場所によりますが、以下の点があげられるでしょう。

交通アクセスがよい。
緑地が多い。
新しく開発された地域（といっても50年近くたちますが）のため、区画・道路整備がきちんとされている。
比較的市の財政が安定している。
福祉施設が充実している。
中の上ぐらいの普通のサラリーマン、転勤族が多いため、生活レベルに大きな差がない。
治安が比較的良く安心して住める。

団地群が多いのは、仕方がないですね。
本当に良いエリアところは、駅から少し離れた閑静な高級住宅街でしょう。

団地群の建て替えラッシュが激しいところは、今後は不安が残りますね。
実際、問題を抱えたマンションが建ち始めていますし、供給過多と思われるエリアもあります。
建替え予備軍のマンションを含めると今後はさらに上記の問題が大きく出てくるのではないのでしょうか。
10年後は未知数といったところでしょう。

[65: 匿名さん]

>64
>実際、問題を抱えたマンションが建ち始めていますし


それグランファーストのこと？
あそこはもともと建替え前から大問題が発生してたけど、今回の建替え新築で更にやらかしてしまった物件ですよねー。

[66: 匿名さん]

>>63

確かに、妙に「千里ニュータウン」という言葉に異常にこだわる人たちがいます。
今の南千里界隈がまさにそうです。
「千里ニュータウン」にネームバリューがあると信じて疑わない人たちが各スレで醜いけなしあいを繰り返しています。

ご指摘の通り、もともとベッドタウンですので、団地群ばかり。
ぶらっと寄ってみたくなるようなところはほとんどありません。
北急沿線では千里中央、江坂に商業地域がありますが中途半端でやはりちょっとした買い物などは梅田へ出るしかありません。

ただし、>>64さんの指摘される点については北摂の良い点だと思います。
結局、住む場所は個々の価値観、生活環境、土地勘等々により異なるので、どこが一番かは自分自身で決めるものです。
投票したらランキングはできるでしょうが、ランキング=良い順番とならないことは皆さん経験されていると思います。
スレ自体が「北摂」vs「その他の大阪府の地域」というのがこれまた良くないのかもしれません。

[67: 匿名さん]

54さんの挙げた１．の施設は、55さんの言うように、北摂賛美者の言う「北摂」には存在しない。茨木、高槻、豊中南部、吹田南部は北摂に入ってないからね。箕面市桜ケ丘は北摂に入ると思うけど。なので、北摂にはどちらかというと少ないという結論になる。

[68: 匿名]

こないだいって色々見回ったんですけど、千里ニュータウンて、神戸の西神ニュータウンとめっちゃ似てるね

要するに田舎か。

西神ニュータウンはもともと山やったから、夏に蚊に刺されると、刺された後が凄いキツイんだけど、千里や箕面のほうってどうなんだろう。

[69: ビギナーさん]

西神と似ているってやっぱりそう思いますか。北摂ってなんか暗い。山だった地域にあまりにも人工的に作られた感が強すぎて。ニュータウンならどこもそうなんだけど、北急沿線のマンションだらけの眺めが本当にいいと思う人ってどれだけいるんだろうか。
大阪の人口と経済力に絶望感が漂っているこのご時世にマンションラッシュに危うさを感じない人がいないのかな。梅田から千里に都心が移動するならともかく。大阪に住めば失職する可能性も誰でもあり得るが、環境が云々でローンを組んで北摂に五千万のマンションを買う人の気がしれない。

[70: 匿名]

価格相場も西神ニュータウンとあんまかわらんやん

ただのベッドタウンで偉そうに高級ですって、かわいそうなやつら……（笑）

[71: 匿名]

価格相場も西神ニュータウンとあんまかわらんやん

たかが山削って後から作った土地で偉そうに高級住宅地ですってか。
かわいそうなやつら……（笑）

[72: 匿名]

スレ内容とずれるかもしれないが、同じ北摂なら千里ニュータウン近辺より、高槻のほうがいいかな？