全国管理組合総連合会を設立し、管理会社に団体交渉を行い、マンション管理を適正化しましょう！

[政治評論家さん]

全国の管理組合を組織化し、管理会社に数の力で対抗しましょう。
とはいえ、具体的に誰がどう動いたらいいのか？ご意見を募集します。

[1: 匿名さん]

そんなことより自分とこのマンションの組合が管理会社の「本当の姿」に気づいてくれればいい。
総会で管理会社の悪事を認めながら議事録に載せなかった理事会。いつまでもカモだ…。

[2: ご近所さん]

↑ああ、うちもそうですよ。

[3: 匿名さん]

こうゆうのもありますが、
http://www.zenkanren.org/company.html

[4: 匿名さん]

組合を動かすのだって難しいのに全国なんて気が遠くなるよ。

[5: 匿名]

人に甘えないで独りでやればいい
スレ立てすぎ 鬱陶しいよ

[6: 匿名さん]

こういうのもありますよ。
http://ekumiai.web.fc2.com/index.html

[7: 匿名さん]

＞全国の管理組合を組織化し、管理会社に数の力で対抗しましょう。

情けない事を言いなさんなよ。
相手は一社でこっちはそれ以上で数の力でじゃ無くて、頭の力が無い事を他人に求めるのは間違いだよ。

[8: 匿名さん]

団体交渉は非力な勢力が行う手段。
管理会社に対しては管理組合は、相手に瑕疵があれば発注者として絶対的な優位にある。
契約不履行で解約という単純な話がなぜ「交渉」なのか、知能の程度が知れる。
管理の適正化は、管理会社に対してでなく、まず組合員に対して必要。

以上、ク○スレ終了。

[9: 匿名]

同意

[10: 匿名さん]

＞政治評論家さんの名前で『ブログ』を立ち上げる・・・
ＮＰＯマン管連とは違う形がいいけど・・・？

[11: 匿名さん]

＞全国管理組合総連合会を設立し、管理会社に団体交渉を行い、マンション管理を適正化しましょう！

全く意味なし。
管理会社に遵守義務は発生しない。

[12: 匿名さん]

自覚なしに他人の力の利用のみに関心を持つ身勝手な素行。

[13: 匿名さん]

管理会社とマンションの住民で比較してみると、マンションの住民には、弁護士・医者・官僚・代議士・建築士・
大企業の社長・外交官等優秀な人材は住民の中にいます。
ただ、残念ながら、そういった連中が管理組合に力を注ぐかというと、決してそうではない。
管理会社は、マンカン士か官業主任、建築士程度の有資格者はいるが、レベルはそんなに高くはない。
しかし、それを本業としており、実務もかねてくると力を発揮してくる。
全国の管理組合を作っても、プロの集団としてやらなければ、管理会社には対抗できないのではないだろうか。
せめて、会社をリタイアした、優秀な人材を集め、その者がマンカンの資格を取り、本格的に勉強して取り組ま
なければ、管理会社の者に負けてしまうだろう。

[14: 匿名さん]

＞せめて、会社をリタイアした、優秀な人材を集め、その者がマンカンの資格を取り、本格的に勉強して取り組ま
なければ、管理会社の者に負けてしまうだろう。

情けない事を言いなさんなよ。自分が出来ないから他人もそうだとの固定観念は止めなさい。
しかもマンカンと来た、これが対管理会社と聞いて尚更、君の考えは子供じみたものとなった。

[15: 匿名さん]

>>14
全国の管理組合を組織するのには、財源がいります。
その財源がない現状においては、まず会社をリタイアした、少なくともマンション管理士程度の知識を
有し、理事等の経験のある者の活用が必要といっているのです。
当然ボランティアで動ける者ということになります。
仕事を持っている者が、財源の基盤のない組織で真剣に取り組むには、時間がないでしょう。
まず、その基礎作りを行い、それが軌道にのり、財源的にも補足できる状態になれば、プロとして、
そこで仕事としてやっていける者を採用していけばいいでしょう。
管理会社に対抗できる組織を作り、国会にも働きかけられる力をつけるためには、あなたにはできないでしょう。
それに、理事経験のマンション管理士の有資格者の活用は、マンション管理についてのスペシャリストとしては、当然一番の理解者といえるのではないでしょうか。
それ以外にボランティアで該当者がいますか？

[16: 匿名さん]

マンション税とったらいいんだよ。
管理組合に税金をかける。そしたら税理士がコンサルをやるようになる。

[17: 匿名さん]

その働きかけを誰がやるんですか。
机上の空論なら何とでもいえますが。
それに、税理士がマンション管理の知識をもってますか。
ただ、財務ができるということでしょう。
それに、マンション管理の財務は独特ですからね。
税理士では何の役にも立ちません。

[18: 匿名さん]

管理組合ですら役員不足なのに書生の絵に描いたモチそのものだね。

[19: 匿名さん]

＞アホ理事長と落ちこぼれ弁護士、薄汚い管理会社をやっつけるには、優秀な知識は要らない！
総会に過半数が出席して、全て反対すればこちらの思うとうりになる！つまり勝である。

[20: 匿名さん]

>>管理組合ですら役員不足なのに書生の絵に描いたモチそのものだね。
書生の絵に描いたモチそのものなのは、現行の標準管理規約です。
「理事会」は法定のものではありません。

[21: 匿名さん]

>>20
でもね、会社をリタイアした者の中には、ボランティアをやりたいものは、いっぱいいるんだよ。
マンションの住民で、お金には困っていなくて、マン管士の資格を取りボランティアをしたい者がね。
当然、交通費や弁当代等もいらない、手出しをしてもいいと思っている者がね。
おまけに時間はたっぷりあるし、社会経験も豊富な者が。
そういった者を活用すれば、大概のことはできると思うんだがね。

[22: 政治評論家さん]

↑おお！そうですか？！
時間があるのであれば、近くの共産党事務所への働きかけをお願いします。
管理組合と管理会社の関係を、消費者対事業者と定義する法改正が必要ですので。

[23: 匿名さん]

>「理事会」は法定のものではありません。

法人にすれば、しなくとも、区分法3条に従い総会で規約を決議しその中に役員、理事会が規定してあれば合法的で、権限能力無き社団に該当します。

[24: 政治評論家さん]

理事会なんかなくても権限能力無き社団ですよ。

[25: 暇人]

政治評論家さん色んなご提案をされてるんですね。
細かいことですが権「利」能力無き社団では？権「限」能力無き社団という言い方もあるのかな？

[26: 匿名さん]

うえのひとのコピペしただけです。間違いですね。すみません。

[27: 匿名さん]

＞理事会なんかなくても権限能力無き社団ですよ。
権利能力なき団体と言いうるためには、団体としての組織をそなえ、多数決原則が行われ、構成員の変更にかかわらず団体が存続し、その組織において代表の方法、総会の運営、財産の管理等団体としての主要な点が確定していることを要します。管理組合の場合、代表の方法の中に複数の管理者や理事の組織で役員会即理事会が当然に含まれます。

[28: 暇人]

>団体としての組織をそなえ、多数決原則が行われ、構成員の変更にかかわらず団体が存続し、その組織において代表の方法、総会の運営、財産の管理等団体としての主要な点が確定していることを要します。

判例法理ですね。
確かに区分所有法3条で当然に「団体」が構成されるとしても，そのことと，当該「団体」が「権利能力無き社団」に該当するか否かは別問題です。
だから上記判例に照らせば管理者や規約が定められてない「団体」は権利能力無き社団ではないよね。

他方「理事会」は区分所有法上の概念ではないから，理事会がなくても権利能力無き社団にはなりえるはず。

[29: 匿名さん]

結局、このスレ（スレ主）も、自分達ではどうにもできないから、誰か助けて～！ってことでしょ？

国や行政や地域でさまざまな活動がありますが、それらは意欲がある人達の集まり。
区分所有者の組織である管理組合が正しく機能しないような組合員の集まりでは、どの団体や支援に対しても「他人任せ」なままで変わらない。

地域の管理組合を束ねる組織も結構ありますよ。
その言いだしっぺになる人がいて、ちょっとした努力をすれば集まるものです。

私は理事の時、数百メートル離れた同じタイブの物件の組合理事会と相互に親睦会を行う活動しました。
デベも同じで設備も似ていて有意義な意見交換できました。
ただ、どちらの組合(理事会)もかなりしっかりしているので自立してましたし、管理会社を使いこなす度量もありました。

改善の第一歩は、スレ主自身が理事をやることです。

[30: スレ主]

ああ、私はまもなく輪番理事です。輪番だから気が付いたとも言えるのですけど。近所の管理組合と組めば外注費の交渉とかしやすくないですか？植栽でも同じ日にやれば交通費浮くしね

[31: 匿名さん]

管理会社の弱点を皆さんは知っていますか？
弱点を云ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　

[32: 匿名]

相見積りを取ろうと理事会決定した時点で終わり

[33: 匿名さん]

＞管理会社の弱点を皆さんは知っていますか？
＞弱点を云ってください。
管理組合の任意で契約更新しないことができる。
他にも弱点というか正当な理由があればチクり先は多数あるが、それをスレ主が知っても使いこなせません。

管理会社を適正化するより、管理組合を適正化するのが先決。

[34: 匿名さん]

>>30
植栽を同じ日にやっても交通費は浮きませんよ。
１日に２箇所なんてよっぽどの小規模物件じゃないと無理ですよ。
あと、植栽業者は近くで２件あるから、その分引きます的な商売ではありませんよ。
人工の積み上げですからね。と、元造園業、現フロントが言ってみた。

管理会社の弱点は、難しいですね。
契約解除をちらつかせても、フロントにとっては正直歓喜に等しい気持ちになります。
毎年どんどん管理物件が増加しているのに、不人気業種のため人は入らない。
よって、担当物件がどんどん増えてクオリティがどんどん落ちる。
なので、解約って言ってもらえるとものすごく助かる。（個人的に）
特に値段で解約が一番助かります。値段が合わないのはどうしようもないですからね。

[35: 匿名さん]

>>他にも弱点というか正当な理由があればチクり先は多数あるが、それをスレ主が知っても使いこなせません。
どこがあるの？
国土交通省の役人は役に立たない。高層住宅管理業協会は理事長の苦情申し立てしか受付ないし実効性薄い。
週刊ダイヤモンド、共産党くらいか?

[36: 匿名さん]

>>35
そうなんですよね。国交省、金融庁、労基署とかホントにヤバくてもなかなかね。
行政処分が証拠とか、契約者本人じゃないととか、実名とかさ。
高層なんて管理会社と理事長がつるんでたらアウト。

[37: 匿名さん]

>他方「理事会」は区分所有法上の概念ではないから，理事会がなくても権利能力無き社団にはなりえるはず。

組合法人規定に有る様に、管理者とは異なる業務執行機関としての理事を選出義務があります。

[38: 匿名さん]

＞＞３３
＞管理会社を適正化するより、管理組合を適正化するのが先決！
これだけは正解！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[39: 匿名さん]

理事会を廃止するしかありませんね。

[40: スレ主]

スレッド終了します。

[41: 暇人]

>組合法人規定に有る様に、管理者とは異なる業務執行機関としての理事を選出義務があります。

そもそも「理事」と「理事会」は異なる概念ですよね。

あと，組合法人規定って区分所有法上の管理組合法人に関する規定のこと？
法人化したら，そもそも「権利能力なき社団に該当するか否か」という論点は実益を失うのでは？
法人格の程度（語弊あるかもだけど）は以下の順に高まると理解してましたが・・・。違ったかな？

権利能力なき社団にも該当しない区分所有法第３条の「団体」（区分所有者により当然に構成される）
↓
管理者や規約を定めたことで権利能力なき社団と認められる同条の「団体」
↓
管理組合法人

[42: 販売関係者さん]

>>そもそも「理事」と「理事会」は異なる概念ですよね。
そのとおり！管理組合法人の理事は代表権があります。有限会社の取締役と同じです。（有限会社は原則として取締約全員に代表権があります。）
管理規約の「理事会」に出てるヒラの理事には理事会の議決権以外に何の権限もありません。まったく別物。

[43: 匿名さん]

＞スレ主さん　　面白いスレでしょう・・『管理会社の弱点を捜しませんか？』君のスレが参考に！

[44: 政治評論家さん]

管理会社の弱点は個別に違うと思うので各管理会社の評判のスレッドでやればいいとおもいますが。

[45: 匿名さん]

＞政治評論家さん　悪質管理会社らは、同一悪質コンサルタントのアドバイスを受けているんですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[46: 匿名さん]

一人でやれよ。

[47: 匿名さん]

＞管理会社と団体交渉を行い、マンション管理を適正化しましょう。　スレさんの提案は、それはそれでいいと思いますが、今現在の状況、管理会社の姿勢など考えたら、とても管理会社が団体交渉に応ずる事はありえないと思いますよ。と同時に、管理組合の連携も非常に難しいのでは、・・・

今までの考え方を、我々は見直す方向に切り替える事も必要では？・・・・・

[48: 匿名]

具体的に何を交渉するんですか。列挙してください。

[49: 匿名さん]

スレぬしへの反発レスは物凄いですね。
ＮＯ１９への反論は無いね・・なぜ？
管理会社の弱点を、突くことが勝利に結びつくと思うのですが・・・

[50: 匿名さん]

>>49
だから具体的にどういう項目の交渉をしてどういう勝利を勝ち取ろうっていうのか、返事しろよ。
何も考えずに交渉交渉ってわめいてたってことか。

[55: 匿名さん]

54
＞４９も　　５１，５２も　交渉なんて言ってないん　　書いてないじゃん
そうか。このスレで語ってるんだから「交渉で」弱点を突くって意味だと思ったが、>>19が管理会社の弱点だと言いたいのか。要するに、このスレの「交渉」は何も考えてないということだな。

＞ＮＯ１９に反論できないん？

* No.19 by 匿名さん
* 2010-11-19 13:27
＞アホ理事長と落ちこぼれ弁護士、薄汚い管理会社をやっつけるには、優秀な知識は要らない！
総会に過半数が出席して、全て反対すればこちらの思うとうりになる！つまり勝である。

これがどうした？こんなナンセンスな文章にどう反論すればいいんだ。どうせ何がナンセンスか理解できんのだろうが。
まあ、総会で決着をつけるという点では、団体交渉みたいな意味不明な戯言よりはましなんで、スルーされてるだけだろ。

[58: 政治評論家さん]

スレ主ですが、書き込みのレベル低下はひどいですね。
もし「全国管理組合総連合会」ができたらカウンターパートは高層住宅管理業協会に決まっています。
スレッドを終了します。

[59: 匿名さん]

＞「全国管理組合総連合会」ができたらカウンターパートは高層住宅管理業協会に決まっています。

子供の発想ですね、両者に接点は生じません。

[60: 匿名さん]

スレ自体が低レベルなんだから類友ってことでしょう。
終了でOK。

[61: 匿名]

あなた一人が思う事は勝手です。
あなたが決める事ではありません。

[62: 匿名さん]

↑だれに言ってるのかはっきりしてください。

[63: 匿名さん]

全国管理組合総連合会の年会費は100万です。
ご加盟頂くと、団体交渉で管理費が年100万安くなります。
どうぞご加盟下さい。

ってなりませんか？

[64: 匿名さん]

a開いた

[65: 匿名さん]

ここは独立サイトとして立ち上げられたのでしょうか。

[66: 匿名さん]

他のスレッドで、一組合員でビラとか新聞作って撒こう、と言うキチがイがいるが、
そういうキチがイが、いわゆる「労働者ユニオン」みたいな組織を作って、
総会の会場前でビラ配ったり、代理人として総会乗り込んで発言したりするような
団体作られたら厄介だと思った。

[67: 匿名さん]

見てくれたのですね、ありがとう。
スレさんが思われるほど激しい者ではありません。意外におとなしい男ですよ。

[68: 匿名さん]

確かにスレタイがちょっとサヨってる。

そのうち過激になると共闘とか言い出しそうだね。

ビラとか新聞とか作りたがるからなぁ・・・この手の輩は・・・。

しかもかなり偏った（左に・・・ｗ）

[69: 匿名さん]

こんなバカどもと一緒にしたら可哀想ってもんだ。

[70: 匿名]

管理会社がイマイチならリプレイスするだけ。

[71: 政治評論家さん]

うーん。。。
そうなんですけど、団体割引ってあるでしょ。共同購入とか。

[72: 匿名]

マンション毎に微妙にやり方が違うから、商品購入のようにはいかない。

[73: 販売関係者さん]

エレベータなんかおんなじだよ。
いま、ピザの配達みたいな単車でひとりで回ってるのしってた？

[74: 匿名]

管理会社抜きの直契約にするのか

[75: 販売関係者さん]

配水管清掃とか消防点検とかの専有部に入る仕事は管理会社経由がいいと思うよ。トラブルおきやすいから。

[76: 匿名さん]

スレッドは社会を知らない子供の発想です。

[77: 匿名さん]

↑似たような団体は既にありますけど。国会議員とかを集会に呼んでますよ。

[78: 匿名さん]

建て替え円滑化法なんかはその成果じゃないんですかね？

[79: 匿名さん]

また2002年の「建替え円滑化法」及び「区分所有法改正」に際しては、衆参両院の国会審議に参考人として出席し、管理組合の立場で意見を述べました
http://www.zenkanren.org/activity_results.html

[80: 匿名]

スレの最初の本文をよくよく読んでみなよ。単に管理会社に団体交渉をしたい趣旨だよ。スケールが小さい小さい。

[81: 匿名さん]

高層住宅管理業協会に対応する管理組合側の団体を想定しただけのこと。
スレッドを作ったときは似たようなのがホントにあるとは知らなかったのである。

[82: 匿名さん]

>スレッドを作ったときは似たようなのがホントにあるとは知らなかったのである。
だからスレッドは社会を知らない子供の発想です。

[83: 匿名さん]

そお？あなたしってたの？そうなら、たいしたもんだね。

[84: 匿名さん]

ご意見を募集するのが趣旨であったので、それはそれでいいんだよ。

[85: 匿名さん]

ここかなり古いんで、終了。
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