★横浜市青葉区に住んでいる奥様たちの為の掲示板です。住環境・子育て・教育・ショッピング・日常生活について語り合いましょう。
荒らしは辞めて下さい。迷惑な書き込みに対しては無視するようにしましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90157/
[スレ作成日時]2010-11-13 17:34:31
横浜市青葉区 その2
192:
匿名
[2010-11-24 23:32:26]
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193:
周辺住民さん
[2010-11-24 23:47:15]
この辺りはまともな私立小といったら精華ぐらい。
でも、青葉区からはかなり遠いので所詮無理がある。 かくして中学校受験せざるをえない→小1から塾通い→小学校のレベルがあがる。 周囲を見ているとそんな感じですね。 幼稚園、小学校から名門とかいう私立にいくと、必ず変なのがウジャウジャいる。 マトモなほうがむしろ少数派だし。 本来なら今の日本の現状は間違ってると思うんですけどね。 欧米みたいに、塾なんていかなくても優秀な子は優秀な学校に入れるといったシステムが理想でしょう。 日本はますます子供にとっても魅力のない国になっていく。 そんな状況でも、勉強も遊びもちゃんとして、人の心の痛みもわかるまともな人間になっていけるよう、 親が指導していくしかないでしょう。全ては親次第。 |
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194:
匿名さん
[2010-11-24 23:51:32]
このあたりの公立はレベルが高くないので、多少とも裕福な家庭はだいたい私立に通わせていると思いますよ。
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195:
匿名さん
[2010-11-24 23:56:24]
先日、幼稚園児の子供同士の喧嘩に親が参戦しているのを見ました(笑)
被害者の子供は、加害者の子供に殴られて、バランス崩して転んで泣き出しました。 たしかに殴った子が悪いことには違いがないのだけれど、 「あなた今○○を殴ったでしょう!最低よ!ひどいじゃない!なんでそんなことするの!謝罪しなさい!」 と、泣き叫ばんばかりに加害者の子供をとっちめていました。 加害者の子供は泣き出し、その親も泣きそうでした。 人はみかけによらないんだなあと思いました(笑) |
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196:
匿名さん
[2010-11-25 06:52:13]
>183
たしかにCや3シリーズやvolvo70で気合い入れる方がかっこ悪い気がする。 都内の西友あたりでは5やSは留まっていない方が珍しい、 カイエンやQ7も多い、反対にX6はあまり見ない。 逆にCR-Zあたりの方がおおおって気になるな。 プリウス、インサイトあたりの方が普段の下駄という感じで見ていて気持ち良い。 |
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197:
匿名
[2010-11-25 07:45:16]
公立のレベルが地区のレベルだと思うが
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198:
匿名さん
[2010-11-25 08:22:35]
「日本症候群(The Japan Syndrome)」が総論記事のタイトル。サブタイトルに曰く。「日本がこれから世界に与えられる最大の教訓は、高齢化が経済成長力を吸い取るということだ」。もちろん少子高齢化は日本だけの問題ではない。先進国の多くは、多かれ少なかれ同じ問題を抱えている(移民国家である米国の人口は増え続けているほか、フランスは出生率を大幅に高めることに成功した)。だから「日本の教訓」と同誌は言う。問題を放置しておけば日本のようになってしまうという警告である。
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199:
匿名さん
[2010-11-25 08:23:22]
もっと子供を作りましょう!!
将来の自分のためにも、日本のためにも!!! |
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201:
匿名さん
[2010-11-25 09:28:51]
小1から塾通いの子もいるから公立小のレベルが高い、というのは納得。
では、中学は、どんな感じですか? 内申を取るのが難しい中学とか、ありますか? いまどき北斗の拳のような中学はまさかないでしょうが・・・ |
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202:
匿名さん
[2010-11-25 11:46:37]
差はあってもレベルの高いグループ内での差なので、だいたいどこへ行っても外れはない。
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203:
匿名
[2010-11-25 12:48:05]
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204:
匿名
[2010-11-25 12:49:56]
下駄変わりの車としては、ベンツ、BM等の
オ−プンが多いみたいです。 |
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205:
匿名さん
[2010-11-25 13:24:43]
青葉台って地方からの入植者が多くて、マナーの悪い
なんちゃってセレブみたいなのが多くない? うちの住んでる住宅街はドラマロケも来る閑静な場所なだったのに、最近アジア系ファミリーやら、ご両親は相模原の地主とか埼玉の百姓とかって家族が入植してきて やりたい放題で迷惑だよ うちの子は私立の付属の何たらかんたらって自慢してる 貴女方ですよ |
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206:
匿名さん
[2010-11-25 13:36:14]
>185
この方のような 遊んでくれる=うれしい=どんどん遊べ~ 子供本意の秩序で物事をお納めになってる こういう方が迷惑なんです だって、だって、うちの子がやりたいから~! 等仰りながら 人ん家のガレージ入ってキャッチボールさせちゃうんでしょ? よその家の庭の花むしっても わ~お花かわいいね~ って一緒に喜んでるんでしょうね そお、貴女みたいな方に被害に遭ってます |
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207:
匿名さん
[2010-11-25 14:04:46]
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208:
匿名さん
[2010-11-25 14:05:36]
>>205
類友って言葉知りませんか? |
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209:
匿名さん
[2010-11-25 14:53:43]
>>206
さすがにその域にくるとモンスターなんとかってレベルですね。 遊びにも周りに迷惑をかけないとか、近くに遊ぶ別の集団にも気を使うとか、 遊びからも最低限の「規範」や「マナー」みたいなのも学んで欲しいところではありますよね。 でも今の世の中、遊ぶ公園も少なく、ゲームに夢中で、塾通いに忙しいではそれは難しい注文かも。 |
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210:
匿名
[2010-11-25 14:59:32]
むしろ親をしつけなきゃいけないのかな。ここも他も例外ではないけど(えっ、もしかしてうちも?)。
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211:
匿名さん
[2010-11-25 15:22:19]
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212:
匿名
[2010-11-25 16:05:35]
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213:
匿名
[2010-11-25 16:07:40]
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214:
匿名
[2010-11-25 16:13:09]
ハイブリットにこだわる人がいるみたいだけど、所詮、電機自動車に入れ代わる中継地点の中途半端な物に過ぎないよ。
ガソリン車が終わったら電機自動車にしたいね。ハイブリットなんて買わないと思う。 |
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215:
匿名
[2010-11-25 16:16:56]
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216:
匿名さん
[2010-11-25 16:22:12]
喧嘩して殴られたとかでTVで出てましたが、歌舞伎役者の海老蔵さんのお宅って青葉台なんですね。
やっぱり、高級住宅地という土地柄でしょうか?この辺は有名人多いですね^^ |
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217:
匿名さん
[2010-11-25 16:24:00]
有名人w
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218:
匿名さん
[2010-11-25 16:27:48]
海老様は目黒区青葉台でやんす
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219:
匿名さん
[2010-11-25 16:42:49]
青葉台のような僻地に住むわけないだろ。
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220:
匿名さん
[2010-11-25 17:26:51]
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221:
匿名さん
[2010-11-25 17:41:50]
海老ちゃん、青葉台とは言え33才であの家は中々のもんだね。
たまプラじゃもっと凄い家がゴロゴロあるけどな。 だから青葉台なのか?? |
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222:
匿名
[2010-11-25 18:16:05]
荏子田、美しが丘西は駅から遠くバス便なので早朝や夜遅く帰るときは苦労します。
元石川、あざみ野南は、徒歩圏内なのでお勧めです。 駅近や徒歩圏内は、人気のエリアで相場は高いです。 藤が丘、青葉台は、洗練されていて街が美しいです。 |
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223:
匿名さん
[2010-11-25 18:52:38]
青葉台もマンションの大量供給で営業マンも大変だなw
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224:
匿名さん
[2010-11-25 19:45:36]
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225:
匿名さん
[2010-11-25 19:48:47]
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226:
匿名
[2010-11-25 20:11:38]
横浜市青葉区の青葉台も目黒区以上の住環境だと思います。
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227:
匿名さん
[2010-11-25 21:31:00]
青葉区は都内の高級住宅地を凌駕しています。
年収1000万円に満たない人は肩身の狭い思いで生活しているというのが実態です。 2000万円越えのお医者さんや弁護士さん、全日空のパイロットさんなども大勢住んでいらっしゃいます。 |
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228:
匿名さん
[2010-11-25 22:04:18]
でもたしか海老さまの家は借金だらけで青葉台のご実家も抵当に入ってますよ。
あのあたりが豪邸だらけなのは、医者とかパイロットとかそういうレベルではなく、 世界有数の大会社の創業者一族が住んでいたり、大使館があるからです。 知人が住んでおり、遊びにうかがったことがありますが、庭に滝があったりして驚きました。 |
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229:
匿名さん
[2010-11-25 22:11:07]
私も、財界の著名人を祖父に持つ方が住む、港区高級住宅街内のお宅に伺った事がありますが、広大な庭にヤシの木がわんさと生えたりしていて、邸宅の巨大さといい調度品の格調高さといい、別次元でした。
都内の高級住宅街は、青葉区含む神奈川県内のそれとは別格です。 |
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230:
匿名さん
[2010-11-25 22:19:29]
青葉区にも大豪邸があります。
田んぼや畑を耕しながら豪邸生活している大金持ちがたくさんいます。 車も2台でも3台でも持っている家があります。 青葉区は富裕層の街です。 |
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231:
匿名さん
[2010-11-25 22:45:43]
青葉区のいいところは都心のせせこましさとは無縁のところだと思います。
もちろん都内にも広い道路や成熟した街路樹の邸宅街はありますが、 それは点でしかありません。 田園都市線沿線のように面となって、これだけの住環境が広がっているエリアが首都圏でほかにあるでしょうか。 私は特に藤が丘のもえぎ野~みたけ台~柿の木台エリアの並木道が好きです。 憧憬を集めるこの沿線の代表的な景観と言えるのではないでしょうか。 |
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232:
匿名さん
[2010-11-25 23:20:03]
エビちゃんは、たまプラに住んでいるんだよ!
海老蔵じゃないよ。 |
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233:
匿名さん
[2010-11-25 23:22:28]
海老一染之助、染太郎
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234:
匿名
[2010-11-25 23:33:31]
藤が丘や青葉台に住むなら、断然あざみ野かたまプラでしょ!
あざみ野、たまプラの街並みの方がうーんと良いよ。 |
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235:
匿名
[2010-11-25 23:34:06]
蛯原友里がたまプラに住んでるの?
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236:
匿名
[2010-11-25 23:36:00]
青葉区でお薦め幼稚園はありませんか?
実際に幼稚園へ通われてる、お母様たち幼稚園情報を教えて下さい。 出来れば給食のある幼稚園だと嬉しいです。 |
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237:
匿名
[2010-11-25 23:41:34]
世田谷区からあざみ野南に移り住んで2年経ちましたが、駅まで歩いて10分足らずですし、住宅街で新しいお家が多くとても住環境は最高です。
この近辺で戸建てをお探しの方は絶対にお薦めします。 |
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238:
匿名
[2010-11-25 23:43:32]
あざみ野南だと、おいくらですか?
坪いくらくらいですか? |
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239:
匿名さん
[2010-11-25 23:48:40]
>蛯原友里がたまプラに住んでるの?
そうだよ~ん。 素敵なマンションだけど、高級じゃありません。 紺野美佐子(この漢字だったかな?)も、たまプラ。 こちらは一戸建て。 |
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240:
匿名
[2010-11-25 23:51:20]
安いところで120万前後。高いところで160万前後。
だいたい40坪前後で築5年以内の中古住宅で7000万前半が相場かな。50坪以上だと8000万後半いくかいかないかかな。 あざみ野南は土地は駅近なので少々高いです。 ですが歩いて駅に行けるし、たまプラまでのバスもあるので、生活するには不便は無いと思います。築浅住宅があって、そこそこ立地が良ければ買いだと思います。 駅から歩けるのは資産価値が高いですから。 |
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241:
匿名
[2010-11-25 23:52:14]
ベッキーもたまプラに住んでるよ!
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242:
匿名
[2010-11-25 23:54:45]
プロ野球選手も何人か住んでいますよ〜。
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243:
匿名
[2010-11-26 00:03:30]
あざみ野ってそんなに住みやすいんだね〜。
今、売り地なんてあるのかな? |
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244:
匿名さん
[2010-11-26 00:06:03]
>>237
世田谷もピンキリですからね。世田谷の何処からと書いてないのがミソですか? |
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245:
匿名さん
[2010-11-26 00:06:43]
今日はミーハーのオフ会ですか。
あざみ野南は昔は赤田地区と言ってある理由から地元の人は嫌っていた。だから、駅に近くても 開発が遅れた。あざみ野で60坪前後で地歴の良い土地だと中古でも1億はするよ。安いのは 安いなり。 |
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246:
匿名さん
[2010-11-26 00:08:22]
>>239、241
そういうことは、こういうところに書くことではないですよ。 田舎者はこれだから困る。 都内だと著名人はそこらじゅうにたくさん住んでいて、 掲示板でこういうことは書かないというのが暗黙のルールになってます。 |
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247:
匿名さん
[2010-11-26 00:10:33]
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248:
匿名さん
[2010-11-26 00:11:01]
だって埼玉や関西出身者が多いんだからしかたがない。
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249:
匿名さん
[2010-11-26 00:31:54]
ほんとにエビちゃんがたまプラに住んでるの?
押切もえの見間違えじゃなくて? |
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250:
匿名さん
[2010-11-26 00:55:10]
埼玉より千葉が大笑いだ。関西の百姓は同意。
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251:
匿名さん
[2010-11-26 01:20:46]
どうでもいいけど、他地域の事を話題にする場合は、もう少し表現に気を付けようよ。
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252:
匿名さん
[2010-11-26 01:38:38]
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253:
匿名さん
[2010-11-26 01:40:23]
ここには年収1000万円以下の世帯はほとんどないと思います。
みんなゆとりで暮らしていますよ。 |
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254:
匿名
[2010-11-26 01:59:24]
>>252
青葉台は青葉台でも、目黒の青葉台ですよ。誤解なさらぬよう。 |
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255:
匿名さん
[2010-11-26 02:03:14]
横浜市の青葉区です。
お金持ちしかいませんよ。 目黒の青葉台ってなんですか。 |
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256:
匿名さん
[2010-11-26 02:13:29]
目黒区青葉台 坪370万だって。 |
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257:
匿名
[2010-11-26 03:10:14]
237ですが、桜新町から移り住んできました。宜しくお願いします。
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258:
匿名さん
[2010-11-26 05:20:57]
少し前まで実家がたまぷらのため在住でしたが、
田園都市線のダイヤの脆さに呆れ渋谷駅から徒歩圏内の 中古マンションを購入、引っ越しましたが ハッキリ言って雲泥の差です。 やはり都心は便利です。それに、青葉区内に住んでいたことが 前まではちょっと自慢でしたが勘違い!でした。 ①青葉区にはいない「スーパーお金持ち」がそこら中にいます。その逆も勿論。 同じような人種しかいない青葉区では感覚がおかしくなります、本当に。 ②複数路線が使用可能、タクシーでも主要な場所へも数千円以内、とにかく便利! ③商業施設も充実、少し歩けば青葉区以上に何でもあります。 都内でも環境の良い住宅街は価格で手が届かない!とお思いの 方多いかと感じますが、中古なら(頑張れば新築でも)都内の 優良住宅地の近辺でいくらでも見つかります! 都心に通勤をする単身者やDINKSの方々はお金に多少でも 余裕があったら都内に移ることをオススメします、私は。 んで、週末だけリラックスしに戻りに行けば 良いような場所だと青葉区は私は思いました。 実際、都心には無い緑を感じに休みの日は青葉区に戻ってます。 この数ヶ月でだいぶ概念が変わりました。 青葉区の皆様、「大海」を知りましょうよ。 |
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259:
近所をよく知る人
[2010-11-26 05:26:59]
258さん>
ちょっとわかる気がします。 私は、元あざみ野住民でしたが結婚を機に 23区へ引っ越しましたが某城南地区の区役所で手続きを した際に「横浜の青葉区からです!」と ちょっと自信を持って言いましたが 「あぁ、地方からですね」とスパッと言われた時に ちょっと恥ずかしくなりました(これホント…) あと、引越し挨拶に行った際は青葉区のことを知る人は皆無、 知っていても遠まわしに「所詮神奈川県横浜市なのよね」って いう感じでした… みんな!ホント所詮青葉区は神奈川県横浜市なのです。 TOKYO都民になりましょ♪ |
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260:
匿名さん
[2010-11-26 06:05:01]
都内ではスーパーも低価格、普通のスーパー、高級スーパーと分かれていますよね。
高級スーパーの生鮮食品を普段使いしている人も多くいるんだよね。 |
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261:
匿名
[2010-11-26 06:26:05]
私は逆に都内の代官山に住んでいましたが、
都会の空気の悪さや人混み、仕事と日常を離したくて横浜市青葉区に引越しました。 都内の高級な住環境プラス、田園風景に囲まれた素晴らしい場所だと思います。 横浜の山の手と言われるだけあって、住んでいる方々も意識の高い方が多く、買い物も便利だし子育てにも向いています。 大変、満足しています。 |
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262:
匿名さん
[2010-11-26 06:47:14]
都内でも狭いなら郊外に脱出も選択肢ですよね。
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263:
匿名
[2010-11-26 06:52:28]
区役所の人が地方からですね。なんて言い方をするわけがないw
そんな質の低い職員が都内の区役所にはいるのかと読んだ人が勘違いしちゃいますよ。 |
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264:
匿名さん
[2010-11-26 06:56:47]
かつて「地方の時代」と言い出したのは神奈川県知事。
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265:
匿名さん
[2010-11-26 07:20:26]
>263に合意。確かに青葉区の人が大海を知ろうとの流れには賛成だが、区役所の人間が、そんな言い方はしないと思う。
なぜなら、役所の世界では、東京だって地方であり、中央というのは国権を司る霞ヶ関の事だから。 |
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266:
匿名さん
[2010-11-26 07:26:31]
264さん
263さんはそういう事を言いたいのではないのでは? |
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267:
匿名さん
[2010-11-26 08:51:41]
所詮、青葉区は緑区です、元々畑やお山だったとこ
東急が開発して、金妻でブームになって 都内の高級住宅街を追いかけ、追い越せでがんばってます けどやってくるのは、親のすねかじってる中途半端な小金持ちばかり こういう掲示板で見えの張り合い 実際に皆さん青葉区に住民票のある方々なのか眉唾 楽しく読ませて頂きました |
||
268:
匿名
[2010-11-26 08:59:32]
都心が良いと思ってるなら、この青葉区にこないで下さい。
ここは青葉区について語るところです。 題名をよくよーく読んでね! |
||
269:
匿名さん
[2010-11-26 09:15:49]
昔、畑や山だといけないのでしょうか?
あまり共感できません。 現在は街も発展してますし、人気があるのも嘘ではないですよね? 東急の高級化戦略は見事に成功してると思いますよ。 そして特に都内を意識もしてないでしょう。 過剰に自慢しようとする変な人もいるから批判したくなる気持ちも分かりますが、今現在の状況を客観的に見られたらどうでしょうか? |
||
270:
匿名さん
[2010-11-26 09:26:11]
まあ、都内が便利なのはもちろんだろうけど。
私は空気がだめだ。ごみごみしていたり、人がいっぱいいるのもだめ。 横浜の幹線道路を自転車で走っているだけでもせきこんじゃうくらいだから。 あと、近くに畑がないのもだめ。 地震のことを考えると、ますます都内なんか住めない。 来年からは、庭で野菜作って非常時に備えようと思っているもん。井戸も欲しいくらい。 もう年だから、おしゃれーなとこなんて、たまプラだけでもで十分すぎるくらいだし、 都内の荒れている公立行くくらいならレベルのある程度保てている横浜の公立がいいわ。 税金たくさん払っているから、うちは大学まで公立行ってもらって税金を少しでも取り返す主義です。 |
||
271:
匿名さん
[2010-11-26 09:37:23]
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||
272:
匿名さん
[2010-11-26 09:39:46]
横浜の公立もそんなお勧めでないですけど
先生の質の悪さは評判です 給料少ないからやる気ない先生ばかり ここは塾通いの児童が多いからレベルは高いけど 乱暴な児童も少なくないです 学年には何人か放置子や荒れてる児童がいて問題は後を絶たないです 小奇麗な小学生目当ての不審者も多いので地区のお母さん方や町内パトロールも頻繁で大変です |
||
273:
匿名さん
[2010-11-26 09:46:09]
失礼いたしました。
話し言葉で書いてしまいましたね。 青葉区のことを好きなことは伝わったようなのでよかったです。 質を下げる…ショックでした。 周囲にも馴染んで、楽しく暮らしているのですが、精神年齢が低いのは事実です。 精進します! |
||
274:
匿名さん
[2010-11-26 09:51:09]
皆さんの青葉区への思い入れがすごいね!
市内で山の手とは石川町、根岸らへんでは?歴史もあり文化もある街の事だと思いますが |
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276:
匿名さん
[2010-11-26 09:56:56]
山手は確かに違うような。。
石川町、根岸、良い町なんでしょうが、駅周辺の雰囲気からか人気はあまり無いですよね。 あのあたりだと桜木町の紅葉坂とかが一番人気なんでしょうか? |
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278:
匿名さん
[2010-11-26 11:07:34]
274です
青葉区は住環境に良いと思うんですが どなたか書いてありました 似たような人間の集まりで、街自体に厚みが感じられないです 下町と山の手が調和されてこそ良い街ができてくるんではと思いました 石川町は関内が近くて物騒ですが、野毛の山の方とか、本牧、根岸、磯子の高台はアップダウンがきついけど、海も富士山もMMも見えて癒されます 年のせいでしょうかね 自分が横浜の下町育ち、確かに怖い場所や変なおじさんウロウロしてたりもありますが、楽しかったです 10年住んでみた青葉区民のたわごとです すみませんでした |
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279:
匿名さん
[2010-11-26 11:42:25]
278さん>
似たような人間の集まりで、街自体に厚みが感じられないです ↑激しく同意です! どなたか書いてましたが本当に井の中の蛙~…だと思います。 青葉区のような質が当たり前でしょう?みたいな人種が 集まっている感じ。外に出てアレルギー反応みたいなもの を恐れて出れない人が多い気がする。 あぁ、青葉区は単に百姓がたくさんのお金を持って 浮かれただけのような地域だったのね… と、私は都内に出て来て感じました。 歴史がない。自分が住んでる場所の歴史を喋ろうにも なーんも無い。ネタが無いのって寂しい。 |
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280:
匿名
[2010-11-26 12:08:11]
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281:
匿名さん
[2010-11-26 12:08:41]
安心に暮らしやすいというだけでもすごく価値があると思います。
何に価値を置くかはそれぞれですが、大海を知らなくても、ここで十分と考えて暮らしています。 特筆すべき歴史がなくても、これからずっと住宅地として続いていけばいいのではないでしょうか。 |
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282:
匿名
[2010-11-26 12:52:01]
279さん
図書館なり歴史博物館なり、そちらに行って下さい。 ネタが無いなら二度と来ないで。 青葉区は住環境最高ですから。 あなたの住んでいた青葉区ってどこですか? どうせ隅っこの青葉区に住んで田舎暮らしだったから都内へ行ったんでしょ。 |
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283:
匿名
[2010-11-26 12:54:05]
279さん、昔はどこの町にもかかわらず百姓はいたんですよ。
青葉区に百姓が未だいてもいいんじゃないでしょうか? 私の住んでいる、あざみ野には百姓の地主さんはたくさんいらっしゃいますよ。 百姓を馬鹿にしてはいけませんよ。 |
||
284:
匿名さん
[2010-11-26 15:08:22]
百姓どもは
戦後の農地改革で 地主から 土地をかすめ取り あぶく銭を手にした クソヤロー |
||
285:
匿名さん
[2010-11-26 15:15:10]
戦後のどさくさで都会の一等地の土地を手に入れた
パチンコ屋と似た様なもの なぜパチンコ屋は繁華街の一等地にあるのか・・・ ググれば腐るほどでて |
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287:
匿名
[2010-11-26 15:36:41]
279さんじゃないけど、ちょっと批判的なこと書くとすごいね。袋叩き状態。
他所の悪口っていうけど、ここの人間のほうがよっぽど他の地区見下したり、けなしたりしてるよね。 そもそも豪華な邸宅がいっぱいとかしきりに自慢?してるけど、ここマンションスレだからそういう話は戸建てスレでやればどうですか。 |
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288:
匿名さん
[2010-11-26 15:40:00]
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289:
匿名さん
[2010-11-26 15:40:08]
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290:
匿名さん
[2010-11-26 15:47:04]
小作人 |
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291:
匿名
[2010-11-26 15:47:08]
289さん
あなたこそ慎重になったら 自画自賛があまりにもすごくて自己中的、視野が狭いですね もう少し品性はないのか。 住民の質低さを疑うね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
その山内ですら、レベル的には申し分ないのだけどね。他が強力過ぎるだけ。