東京23区の新築分譲マンション掲示板「東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト? その3」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト? その3
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2011-01-21 01:42:01
 
【地域スレ】東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト?| 全画像 関連スレ RSS

東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト?
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254

東京都内で最上級の分譲マンションはどこにある?
http://media.yucasee.jp/posts/index/1320

実際のところどうでしょうか?
みなさまのご意見をおきかせください

その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43542/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95881/

[スレ作成日時]2010-11-13 12:21:37

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト? その3

88: 匿名さん 
[2010-11-15 01:08:02]
注目するのは、たまプラの地価の方だろw
89: 匿名さん 
[2010-11-15 01:18:19]
『東京のどこに住むのが幸せか』より、引用

同書によれば、資産価値のある物件の立地条件として、以下の7つをあげている。

①かつて武家屋敷だった街
②もともとは農村だったエリアで、戦前から開発されていた街
③最低でも80年前後以上の歴史がある街
④地域コミュニティが温存され、都市文明に多様性と歴史的な厚みがある街
⑤古代から自然災害(水害や地震)の被害が起こりにくいエリアにある街
⑥パワーエリートやアッパーミドルクラスにとって職住近接が成立している街
⑦利便性だけではなく、教育環境、自然環境、医療環境など都市の基本インフラが総合的に整備されている街

その上で、

「では、そうした都市文明が成立している住宅街とは、具体的にどこなのか。
真っ先に浮かぶのが麻布や広尾の界隈だろう。都心、とくに麻布周辺の不動産の賃料や価格が日本の中(という世界中)で飛びぬけて高いのは、都市文明のすべてが揃っている完璧さの所以である。物価は高いが、麻布や広尾周辺のエリアには資産価値を上げる街の要素のすべてが揃っている」(33頁以下)

「いま、東京でもっとも人気があり資産価値が高い六本木や広尾などは…」(40頁)

などと記載されている。

個人的には、「資産価値」という言葉は金の亡者みたいだし、近頃の住宅情報誌は、「資産価値」ばかり云々していて、もっと本質的なことを見落としているような気がして好きな言葉ではないけど、要は「資産価値」=人気だろうし、いっていることは間違っていないと思う。

ちなみに、各論というか、各街ごとの紹介もされていて、あまり悪いことは書いていないので、読んでみると面白いです。また、いいたいことを言っているだけの情報が多い中で(特に、この掲示板)、同書は、きちんと「分析」をしているという点で、参考になる本だと思います。
90: 匿名さん 
[2010-11-15 01:22:07]
低層マンションにやたらと誘導したがる書き込みをみかけるけど、地下あり物件を低層っていっていいの?崖地の地下マンションも詐欺に近いけど。
91: 匿名さん 
[2010-11-15 01:22:44]
都心に低層マンションは無く、残念ながらあるのは重層長屋だけです
92: 匿名さん 
[2010-11-15 01:44:23]
>地下あり物件を低層

一種低層で建築規制が厳しいとこなら、普通にあるよ。
戸建てでも半地下は結構あったりする。
こういうところは土地が高いエリアだから、しょうがないんでしょう。
建物や環境がいいから、半地下かどうかはあまり問題にならないわな。
93: 匿名さん 
[2010-11-15 07:58:50]
地下は最近行政が禁止に乗り出している。今あるのは既存不適格の可能性が高いから注意。
94: 匿名 
[2010-11-15 08:07:13]
半地下なんて物置でしょ
95: 匿名 
[2010-11-15 08:08:09]
金持ちは物が多いからね。
96: 匿名さん 
[2010-11-15 11:55:20]
というか高級住宅地について熱く語る人はいったい
どこに住んでいるのだろうか?
アイドルマニアみたいなもん?
97: 匿名さん 
[2010-11-15 13:17:27]
山崎隆みたいなもん。
98: 匿名さん 
[2010-11-15 13:20:54]
このスレに書きこんでいる人で純資産5億持っている人いる?俺の一戸建てはローンも残っているし、そこまでじゃない。
99: 匿名 
[2010-11-15 13:26:56]
レスする人がどこに住んでいるかなんてどうでもいいこと。


100: 匿名さん 
[2010-11-15 13:29:01]
でも一生住むこともない高級住宅地お格付けについて
必死で書き込むのってこっけいでは?
101: 匿名さん 
[2010-11-15 13:30:16]
もし本当に田園調布に住んでたとしても、
それを書いたところで誰も信じはしないでしょ。
102: 匿名さん 
[2010-11-15 13:43:36]
結構詳しい書き込みもあったりするので、
書き込んでる人の属性はどうでもいいけど、
内容はあながち嘘でも無いのかなと参考にしたりしている。
103: 匿名さん 
[2010-11-15 14:21:56]
田園調布に住んでても駅から7分以内のとこで最低でも土地80坪なければ庶民だな
104: 匿名さん 
[2010-11-15 15:21:42]
最低、家に3億かけられなきゃ、ココへ書き込む人は、ただのアイドル追っかけと一緒だ。
105: 匿名さん 
[2010-11-15 15:30:36]
追っかけならまだかわいいが、自称アイドル評論家はうざいぞ。
アイドルのプロというのはプロデューサーであって、生写真を売る輩とは違うからな。
一流デベ以外の仲介業風情が書き込みするなよ。
106: 匿名さん 
[2010-11-15 16:14:56]
デベは在庫のある地域を売りたいだけだから信用できん。一流ハウスメーカーが一番良く知っているはず。
107: 匿名さん 
[2010-11-15 16:25:54]
そしてみんな居なくなった・・・

   終了~!!
108: 匿名 
[2010-11-15 17:39:53]
細かいこというなよ。
109: 匿名 
[2010-11-15 17:55:12]
23区外住人から見たら、都心区と城南区の大概の住宅地は高級(超高級も含む)といえる。

例外は、
港区…台場
渋谷区…渋谷本町
あたりか?
110: 匿名さん 
[2010-11-15 18:38:38]
坂の街である都心では低地という時点で高級たりえない
つまり大概が高級なんてことは根本的に成立しえない
111: 匿名 
[2010-11-15 19:50:27]
でたな、台地フェチ。
112: 匿名 
[2010-11-15 20:18:06]
究極の低地が埋立地である
113: 匿名 
[2010-11-15 20:42:40]
石神井公園
西武沿線の田園調布または西武沿線の成城学園前。
今ならまだお手ごろ価格でセレブ生活を味わえる。
これから石神井公園駅前は西武が社運をかけて開発する。副都心線が渋谷抜ければさらに価値は上がるだろう。
114: 購入検討中さん 
[2010-11-15 22:53:45]
じゃ、かたむくな。
116: 匿名さん 
[2010-11-15 23:12:07]
豊洲は高級住宅街を超えた神の領域です。
117: 匿名 
[2010-11-15 23:17:04]
>>113
過去同じことを言ってるやつはいた。でも、高速にしろ、鉄道にしろ便利になって、却って通過されるようになっちゃうところが多い。

武蔵野うどんマニア以外に求心力ないだろ。
118: 匿名 
[2010-11-16 00:51:43]
西武沿線はまだまだ開発途上地域がかなりある。しかしイメージが悪い。間の駅がマイナーなのも痛い。椎名町、江古田、練馬、豊島園、石神井公園、などをこれから売り出し西武沿線=田舎電車のイメージを払拭しようとしている。
また飯能などの観光地もなんとか客足を延ばしたい。ライオンズもそう出来ればJリーグも持ちたいと思っている。これから人口減少に伴い鉄道会社ものんびりしてられなくなる。
池袋から先は東武ではなく西武で…が目標。
そん中で石神井公園は西武が最も力を入れてるエリアだけに化けると思うけどなあ。
119: 匿名 
[2010-11-16 07:56:05]
東横がつながったら、西武線住民が自由が丘や横浜に行くことはあっても、逆はないでしょ。
120: 匿名さん 
[2010-11-16 08:48:45]
でも東武や西武の、埼玉の駅名を先頭車に付けた電車が
東横沿線を走ることになる。
ホームでも「所沢行き〜」などのアナウンスが流れる。
121: 匿名 
[2010-11-16 08:55:18]
豊洲は既に
有楽町線で東武や西武につながってるわけだが
122: 匿名 
[2010-11-16 11:21:48]
東横と繋がれば西武のイメージもかなり変わるね。
横浜方面の高い壁もだいぶ低くなる。
既に石神井公園周りは立派な戸建が多いけど。
123: 匿名さん 
[2010-11-16 11:30:39]
城東埋立地はあきらかにスレ違いでしょ(笑)
124: 匿名 
[2010-11-16 11:32:26]
西武と繋がれば東横のイメージもかなり変わるね。
埼玉方面の深い溝もだいぶ高くなる。
既に渋谷辺りは地方の人たちが多いけど。
125: 匿名さん 
[2010-11-16 11:34:09]
溝は「高い」じゃなくて「深い」な
126: 匿名さん 
[2010-11-16 12:08:39]
溝は「高い」じゃなくて「埋まる」な

でしょ。
127: 匿名さん 
[2010-11-16 12:45:50]
122

>既に石神井公園周りは立派な戸建が多いけど

石神井は東横沿線の多くの住宅地より格上ですよ。
128: 匿名さん 
[2010-11-16 12:56:15]
石神井みたいな住宅地は地元民が買い支えるから表面上の価格が落ち
ないわけ。成功者が縁もゆかりもない田園調布を買いたがるのとは
違って、地元に縁もゆかりもない人は買わな場所。

それがいいのだという話もあるが、これからは人口が減っていく
わけだしそういうローカルな市場でしか売れないものは長期的には
没落していく。

利便性が高いとかネームバリューがあるとか誰にでもわかりやすい
価値がないシブい高級住宅地は長期的には衰退していくと思われる。

成金、地方出身者、外国人、一般に嫌われるこの三点セットを
断固拒否する住宅地は人口が減少していく限りにおいては穏やかに
死んでいくと考えます
129: 匿名さん 
[2010-11-16 12:56:37]
確かに武蔵小杉辺りよりは格上だね。
130: 匿名 
[2010-11-16 13:16:54]
東横も大半が神奈川だからな。
131: 匿名さん 
[2010-11-16 13:48:18]
結局 井の頭線沿線が1番ですね。
132: 匿名 
[2010-11-16 15:55:32]
↑私鉄(笑)
133: 匿名さん 
[2010-11-16 16:03:30]
>成金、地方出身者、外国人、一般に嫌われるこの三点セット

なるほど~ 大型マンションがどんどん建っているある地名を思い浮かべました(笑)
134: 匿名 
[2010-11-16 16:13:10]
↑もうやめれば?下らない。ダサイ大人だね。
135: 匿名さん 
[2010-11-16 16:27:41]
ん? 名前挙げてないのですからいいのでは?
過剰反応かと、、、
136: 匿名さん 
[2010-11-16 16:29:08]
麻布十番ですね!わかります
137: 匿名さん 
[2010-11-16 16:49:01]
あらら・・・
138: 匿名さん 
[2010-11-16 21:22:39]
豊洲です
みなさんお元気ですか?豊洲は元気です。
この平成大不況のなかなぜ豊洲は日本経済を引っ張っていけるかご存知ですか?
豊洲政府が国民や企業に対し、今後きちんと納税すれば過去の脱税は罪に問わないという
新政策を打ち出したため、豊洲国庫に納税者のお金が押し寄せたのだ。
税収が正確にどれだけ増えたかはまだ不明だが、エコノミストは年間で50%以上は増えたと予想する。「これまで税務上存在もしていなかった納税者や過去の過ちを正したい納税者からの歳入が飛躍的に増大した」と、この政策の発案者である豊洲財務相は言う
次の5年で世界は豊洲にひざまずくだろう、
君達小市民のように松涛や白金、麻布、麹町そんな低所得者の地域が一番高級だとか
まだわかりませんか?ドングリの背くらべなんですよ()笑
豊洲貴族の平均年収ご存知ですか?え?1000万?1000万って駐車場代にもならないですよ?
いいですか?耳の穴かっぽじって聴神経引きずり出してよく聞きなさい平均年収は3億ですよ
ベンツやBMWが新車で乗れたからって喜んでる庶民を私達は見てるとかなしくなってきます
日本がここまで貧困化が進んでるなんて・・
私の子供は3歳なのですがもうフェラーリにのって遊んでますよ?
豊洲以外はスラム街同然なので出ないように注意してますが。
あ、すみませんそのスラム街に住んでるのが貴方達でしたね。これは失礼
そんなこんなで高級住宅地ランキングでは豊洲が1位です。
139: 匿名さん 
[2010-11-16 21:43:27]
豊洲1位鳩ノ巣2位。
140: 匿名さん 
[2010-11-16 22:03:28]
138みたいなキチガイばかり。もうここは完全に2ちゃんねる化してますね。
141: 匿名さん 
[2010-11-16 22:31:15]
頭よくなきゃこんな文書かけないな
142: 匿名さん 
[2010-11-16 22:42:18]
高級住宅地は一種低層住居専用地域でしょ?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%A8%AE%E4%BD%8E%E5%B...
私は六本木・世田谷の赤堤それに中野に白金と暮らしてきました。
今では中野と六本木は土地と建物がありますし、白金にはマンションが有ります。
これらを比べると六本木は住む所では無いですよ。昔は緑も多かったですが、今では新宿と似たような所です。
世田谷の赤堤も中野も一種低層住居専用地域ですがさすがに住み易い。赤堤は高級住宅地そのもの。六本木の家を売って世田谷に住み移る人間が多いのも分かるような気がします。
中野も庶民向けで静かで公園が多く住み易い住宅地です。
白金も緑も多く閑静な所で住み易い。見栄っ張りと気取った人間には向いている所です。
これから判断すると本当の富裕層は世田谷に家を持って元麻布にセカンドハウスだね。
中産階級は中野に家を持つぐらい。
50年以上東京に住んでいますが湾岸とか豊洲は行ったことが無いです。錦糸町には行きましたけどね。
143: 匿名さん 
[2010-11-16 22:54:40]
年寄りの妄言ですね
時代は変わったのですよ
144: 匿名さん 
[2010-11-16 23:10:30]
台場に行ったこともなければ舞浜に行った事もない人なんだね。142。
145: 匿名 
[2010-11-16 23:14:52]
50歳以上の人が下らないレスをしてるとわかり残念です。
146: 匿名さん 
[2010-11-16 23:17:49]
年寄りは早くいっちゃえよ、今の日本の景気が悪いのは老人のせいなんだから
自覚してるなら消費しろ 日本の資産の85%を60歳以上の世代が持ってんだぞ
お前らが消費しないから景気がよくならない、ちなみに20代30代の若者の資産はあわせて2.8%
金のない若者に消費あおってないで老害なんとかしてほしいね
147: 匿名さん 
[2010-11-16 23:31:13]
中産階級は中野のミニ戸ですね。
148: 匿名 
[2010-11-17 00:24:46]
146それは言うべきではないし、失礼です。いままで日本を支えてきた方々に尊敬をあらわすべきです。

ただ、わたしは50歳をすぎてるのに、わざわざ自己紹介までしてこんなスレにレスしているのが哀れと思っただけです。

年配の方に敬意は示さないのはダメですよ。
149: 匿名さん 
[2010-11-17 02:50:50]
30代の東京育ちだけど、、、湾岸、豊洲、行ったことないかもw
ああ、なんかのコンベンションであそこら辺行ったことあるかも。
対岸の東京の眺めはいいけど、何もないよね。
150: 匿名 
[2010-11-17 02:57:32]
↑またこの流れ…よく飽きないね。知能指数低い?
151: 匿名さん 
[2010-11-17 03:11:31]
違う人だろw
152: 匿名さん 
[2010-11-17 03:13:44]
論外だから、湾岸上げるの禁止にしろよな~
たく、懲りねえな
153: 匿名 
[2010-11-17 04:58:30]
↑わざとらしい、おまえが原因だよアホ
154: 匿名さん 
[2010-11-17 06:28:10]

『気が違う』 は、言ってもいいけど、差別用語の 〇○○○は NGワード
155: 匿名さん 
[2010-11-17 06:57:08]
142の言ってることは世間のほとんどの人が持ってる感覚でごく普通。
豊洲が高級住宅街だなどどやたらと湾岸埋立地を持ち上げるのは全部デベの営業。マンコミでしか通用しないキチガイ感覚。

156: 匿名 
[2010-11-17 07:51:14]
通用してないよ。
157: 匿名さん 
[2010-11-17 09:28:33]
江東区には生まれてから一度も降り立ったことないとか抜かしていた
世田谷育ちが自慢の知人をこないだうちの「埋立地タワー」に招待
したら明らかにくやしげだったよ。

どんどん無口で不機嫌になってくるんで、オレが新車のBMWうっかり
買ったら足立ナンバーで参ったとか自虐ネタで慰めてやったよ。
158: 匿名さん 
[2010-11-17 09:36:48]
ここの書き込みをされている方の中にはここに書き込む資格すら無い方が
沢山いらっしゃいますね。
目上の方に対して、哀れむとか、馬鹿にした書き込みをされている方々がいます。

この様な方々は自分が一生、若いつもりでいるのですかね?
この様な方々の将来は今から分かりますね。きっとまともな生活すら出来ないまま
一生を終えるのでしょうね。

目上の方に敬意をもって接する事は人間として最低限の話です。ここの高級住宅・・
に書き込むレベルでありません。
159: 匿名 
[2010-11-17 09:51:37]
石神井公園は豪邸に高級外車が多い。
本当の金持ちは目立たないようにこういう場所を選ぶんだね。
160: 匿名さん 
[2010-11-17 09:52:20]
>目上の方に対して、哀れむとか、馬鹿にした書き込みをされている方々

***で文章力が全く無い癖に他人の書いた文章の粗探しをして指摘する事に
生き甲斐を見出す哀れな方々なので、そういう幼稚な書き込みは無視するのが良いかと。
161: 匿名さん 
[2010-11-17 09:52:47]
そうですね。高額な物件の近くに住んでいるからと言って自分が高級になったわけではありませんよ、麻布民
162: 匿名さん 
[2010-11-17 10:19:00]
年収600、700くらいで背伸びすると辛いぞー!
それくらいなら郊外の広めで家賃14万くらいでのびのび暮らしたほうがカッコいい。
今は安いから選びやすい。
高級なんて憧れずに身の丈で謙虚に暮らすほうがいい。
163: 匿名さん 
[2010-11-17 10:21:11]
年収600万で高級住宅地?

そんなやついないでしょ
164: 匿名さん 
[2010-11-17 10:22:29]
あ、でも高級住宅地について薀蓄を述べるのなら
年収は関係なかったですね。失礼
165: 匿名さん 
[2010-11-17 10:36:27]
>>157

どんな妄想だよ。
埋立地で悔しがることなんて200%ないだろ(笑)

でも、それが夢なんだな・・・
世田谷に対してのコンプレックスの根深さにちょっと同情。
166: 匿名 
[2010-11-17 11:24:17]
埋立地とか豊洲の話題はおしまい
ここスレでの有得ない場所話をしても
時間の無駄・無駄
167: 匿名 
[2010-11-17 12:33:24]
↑おまえわざとらしいよ。下らない挑発をするからまたアホな言い合いを繰り返す事になる。

豊洲だろうが麻布だろうが、世田谷だろうがどこだっていいだろうよ。

いちいち中傷しあってガキ丸出し。
あなたち お・と・な なんですよ!
168: 匿名 
[2010-11-17 12:39:40]
このスレの主旨として

高級住宅街であること

どこだっていいのではない。
169: 匿名さん 
[2010-11-17 12:41:09]
高級住宅地に本当に住んでいる人は人のレスの揚げ足取りなんてする訳無いし、
ご自分の住宅地だけをわざわざ書き込んで流布する様な事もしません。
自分の環境や境遇に満足されてるから。
170: 匿名 
[2010-11-17 13:07:24]
169
高級住宅地だって全員が品行方正ではないよ。
171: 匿名さん 
[2010-11-17 13:27:23]
最近はその高級住宅地に中国人いっぱいいますけどね()笑
172: 匿名 
[2010-11-17 16:03:07]
>豊洲だろうが麻布だろうが、世田谷だろうがどこだっていいだろうよ。

いい訳ないだろうに!

そんなこと言っていたら
西は八王子・東は柴又、小岩
北は舎人、竹ノ塚・南は六郷
全てが高級住宅の対象になってくる
勿論その地域の高級住宅はあるだろうが
ここの趣旨とは東京の代表される高級住宅だろ
173: 匿名 
[2010-11-17 17:33:05]
↑興奮しないで
174: 匿名 
[2010-11-17 17:58:49]
50レスをクリックしても高級住宅地の話が皆無!
175: 匿名 
[2010-11-17 18:02:33]
高級住宅地の定義が国で定めていない以上、どこが高級住宅地かは個人のモノサシになってくる。

だからいちいち他人が挙げた地域を否定、中傷するのはおかしい。

176: 匿名さん 
[2010-11-17 18:06:26]
ランキングのどこがベストを問うスレなんだから、
最低限高級住宅地ランキングに無縁の地域は除外していいだろ。
177: 匿名 
[2010-11-17 18:43:57]
>175
がそう言うなら遠慮していたけど

俺一番は「柴又」好きだな!
寅さん最高!

二番は「亀有」もありだ
両さん最高!

178: 匿名 
[2010-11-17 20:12:57]
一位…成城学園前
二位…田園調布
三位…石神井公園

以上、経営者が多く住んでいる地域でした。
179: 匿名 
[2010-11-17 20:25:16]
根拠になるデータは?
180: 匿名 
[2010-11-17 20:41:07]
なるほど経営者は湾岸を好まないのね。
ま、普通だよな。
181: 匿名 
[2010-11-17 21:02:31]
俺は豊洲や有明など湾岸地域を好むのは否定しない。皆が皆、所謂山の手地域を目指されても困るからな。
地方出身だったら東京のローカルルールである地位など気にもならないだろう。
それは育った環境で好みも違ってくるさ。

むしろ湾岸や江東区の価値が上がり少しは安くならないものかと思うよ。
俺は世田谷の下馬在住なのだが今のままじゃ相続税を払えない。
182: 匿名 
[2010-11-17 21:11:16]
ずいぶん消極的だね
183: 匿名 
[2010-11-17 22:41:08]
180
おまえしつこい。おまえが嫌味レスをやめない限り、ず〜とあほくさいスパイラルが続くのわからないのかよ!?

何が普通だよ、おまえの頭は異常だよ。

ちなみに、豊洲側のアホにも言えることだからな。
184: 匿名 
[2010-11-17 23:16:56]
180ですが、しつこいとか意味解らないんだけど。
俺の考え異常かな?経営者が通勤のこと考えてわざわざ湾岸住むか?車ついてんだから普通に災害リスクが少ない環境いい場所を選ぶだろ?
金持ちが集まるのとこにはそれなりの理由があんだよ。
185: 匿名さん 
[2010-11-17 23:50:06]
>高級住宅地に中国人いっぱい

いねーよ。
中国人が買ってるのは郊外の安めの物件中心。
年収1千万で大金持ち扱いされてる連中ばかりで、東京の高級住宅街に簡単には手が出ない(笑
186: 匿名 
[2010-11-18 00:00:45]
↑ニュースじゃ都心が割安だから買い漁ってるってでやってたよ
187: 匿名さん 
[2010-11-18 00:06:44]
都心が安くなれば、そうだろうね~
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる