匿名さん [更新日時] 2011-01-21 01:42:01
東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254
東京都内で最上級の分譲マンションはどこにある？
http://media.yucasee.jp/posts/index/1320
実際のところどうでしょうか？
みなさまのご意見をおきかせください
その１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43542/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95881/
[スレ作成日時]2010-11-13 12:21:37
＼専門家に相談できる／
東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？ その３
| No.1 |
by 匿名 2010-11-13 12:46:01
削除依頼
広尾だな！
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2010-11-13 12:49:01
世田谷区代田・代沢だな！
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| No.3 |
by 匿名 2010-11-13 12:55:38
各停しか停まらず、直ぐ近くに環七の排気ガスがある世田谷代田駅。
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| No.5 |
by 匿名さん 2010-11-13 17:01:32
環七・環八の話しだしたら、世田谷には住めないよ！
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| No.6 |
by 匿名 2010-11-13 17:09:29
代田、代沢良いと思います。緑道なんかもあって、のんびりしてますから。
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| No.7 |
by 匿名さん 2010-11-13 17:24:25
いくら良い高級住宅街でも住所に世田谷区と書く時点で魅力半減です…。
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| No.8 |
by 匿名さん 2010-11-13 17:27:36
悔しがり過ぎだろw
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| No.9 |
by 匿名さん 2010-11-13 17:28:20
江東区がイケてるの？
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| No.10 |
by 匿名さん 2010-11-13 17:33:12
このスレの対象外地域です。
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| No.11 |
by 匿名さん 2010-11-13 17:43:02
郊外の住宅地としては練馬と並んで世田谷は魅力的だと思いますが。
200年前に海だったエリアは問題外です。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2010-11-13 17:45:29
200年前神奈川県一部だった世田谷も問題外ですね。
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| No.13 |
by 匿名さん 2010-11-13 17:54:51
200年前神奈川県？
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| No.14 |
by 匿名さん 2010-11-13 17:56:41
世田谷区と江東区への嫉妬が多いですね。
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| No.15 |
by 匿名さん 2010-11-13 17:59:44
人気エリア江東区が嫉妬されてて、世田谷区はただ嫌われてるだけですよ(笑)
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| No.16 |
by 匿名さん 2010-11-13 18:01:47
都心10～15分で安い
都心30分で高い この違いは何を意味するのでしょう？ 答え：人気でしょ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2010-11-13 18:02:59
江東区は嫉妬されているのではなく、本スレとは関係ない対象外の地域だから
お引き取りくださいと、諭されているだけす。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2010-11-13 19:49:30
地震が来なくて子供なしで一生いくなら、豊洲でも良いかな。
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| No.19 |
by 匿名さん 2010-11-13 19:51:50
業者が高値掴みさせるために作ったスレじゃない(笑)
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| No.20 |
by 匿名さん 2010-11-13 19:54:19
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| No.22 |
by 匿名さん 2010-11-13 22:20:04
>容積率80%の30坪の土地に30坪のウワモノが建つわけ無いだろｗｗｗ
>ホントバカ（爆笑 ほんと失笑ものですよね。不動産屋に都心ですからと騙されたスイーツ脳。 いや、全財産を寄付して出家した信者みたいなものですから、絶対に信じ 続けないと精神参っちゃいますよね。自分のバカさ加減にｗｗ 結局麻布のマンション住民って100m2で4200万円の資産価値しかなく、 吉祥寺なら1億5000万円の資産価値があるわけですから、どちらが高級か 一目瞭然。 でも吉祥寺の人は決して認めませんからね、本物のお金持ちだから誇示 する必要ありませんもの。 http://president.jp.reuters.com/article/2010/08/07/E03283A6-9BBE-11DF-... なぜお金持ちは紙袋を持つのか？ 「海外ではいい時計や靴がセレブの証だ」というけれど、本当のお金持ちにとって、それも無意味らしい。なぜなら予約の際すでに彼らの身分は割れている。お金持ちは決して粗雑に扱われないルートで予約するし、定宿は決まっている。一流ホテルとなれば、常連の顧客の顔を覚えていないわけがない。安い時計にスーパーで買ったシャツでも、彼が歓待されるのはそういうわけがあるのだ。 |
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| No.23 |
by 匿名 2010-11-13 22:32:39
そこまで強弁する22は吉祥寺の 100平米超えに住んでるんだよね、勿論。
金持ち喧嘩せずの筈なのに見上げたもんだ、凄ーい。 間違っても記事で揶揄されてるセレブ妻になりたい子なんかじゃないよね？？ |
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| No.24 |
by 匿名さん 2010-11-13 23:03:57
今日も荒らしてやがる、こいつ
豊洲スレでおとなしくしとけよ |
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| No.25 |
by 匿名さん 2010-11-13 23:27:19
容積率当たり地価。単なる事実だから意見はいらん。 田園調布３、吉祥寺南町１（容積率80%、容積率当たり地価500万円） --------------------------------------------------- その他田園調布・吉祥寺、成城（容積率80%、容積率当たり地価300万円） 松濤（容積率150%、容積率当たり土地価格300万円） ----------------------------------------------------- 世田谷五沢、南荻窪（容積率100%、容積率当たり地価250万円） ----------------------------------------------------- 品川五山、目白（容積率150%、容積率当たり地価200万円） ----------------------------------------------------- 国立、たまプラーザ（容積率80%、容積率当たり地価170万円） ----------------------------------------------------- 麻布、広尾、市ヶ谷（容積率300%、容積率当たり地価140万円） |
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| No.26 |
by 住まいに詳しい人 2010-11-13 23:28:56
困ったちゃんは
こちらが批判を書けば書くほど嬉々としちゃうヘンタイさんなんだから 相手にせずスルーするのが一番ですよ 昼間、麻布から白金界隈をひと回りしてきたが 同じ住宅地でも良いトコロに悪いトコロ、さらに煤けているトコロ 色々で難しい でもその中で、やっぱ服部邸・竹中邸のあたりは やっぱりイイなあと思ったね |
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| No.27 |
by 匿名 2010-11-14 04:04:40
麻布や番町でのハイレベル戦はまだわかるけど、城西の吉祥寺って格が下すぎるでしょ…
城西とか勘弁してよ。勿論城東もね |
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| No.28 |
by 匿名さん 2010-11-14 04:39:14
ハイレベル？はぁ？雑居ビルが？
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| No.29 |
by 匿名さん 2010-11-14 08:45:34
吉祥寺に住んでるけど、ここの書き込みには困ったもんだ。
自然環境とか音楽・演劇文化が好きで住んでいるのであって、高級を競うつもりは無い。 実勢地価が高いのが税務署にばれたら固定資産税が上がるからやめて欲しいな。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2010-11-14 08:50:54
高級と思われたいなら田園調布に住むよ。
吉祥寺はラーメン屋とかハモニカ横町の立ち飲みが美味くていい。 グルメもＢ級とハイレベルが同居している不思議なところがいい。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2010-11-14 08:50:54
コンプレックス丸出しの素人が、ぐぐって見つけた"高級住宅街"を揶揄して
溜飲下げてるスレはここですか？ |
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| No.32 |
by 匿名 2010-11-14 09:34:36
25見ると、昔のバブル時代よりも随分値下がりしたなぁ。
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| No.33 |
by 匿名さん 2010-11-14 10:31:14
豊洲を高級住宅街だと勘違いしてる人は外国人には言わないほうがいいですよ。
高級というのがどういうものか知らない田舎者とバカにされるだけです。日本の恥になるのでお止めください。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2010-11-14 10:36:17
勘違いではなく
高級とか都心とか人気とか繰り返して 自己暗示しているんでしょ |
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| No.35 |
by 匿名 2010-11-14 10:54:19
確かに
マインドコントロールしている豊洲教団だね 相手にしない方がいいよ |
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| No.36 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:01:05
容積率当たり地価。単なる事実だから意見はいらん。
豊洲、有明（容積率500%、容積率当たり地価2000万円） -------------------------------------------------- その他湾岸地域（容積率350%、容積率当たり地価1500万円） ----------------------------------------------------- 国立、たまプラーザ（容積率2000%、容積率当たり地価900万円） ----------------------------------------------------- 船橋、三郷、吉祥寺（容積率80%、容積率当たり地価100万円） |
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| No.37 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:24:40
豊洲は平気で嘘を書く。豊洲は容積率あたり20万程度(^O^)／
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| No.38 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:35:38
吉祥寺は平気で嘘を書く。情報のソースすら明らかにしない。
おまけに「容積率あたり単価」とかいう、全く意味のない指標を 持ち出してくる。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:38:34
２００４年度の高額納税者
1位 346人 港区南麻布 2位 294人 大田区田園調布 3位 271人 渋谷区広尾 4位 268人 世田谷区成城 5位 264人 港区元麻布 直近のデータがないので、2004年版ですが…。 吉祥寺はどこ？ いわゆる麻布・広尾地区がダントツだね。 346＋271＋264 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:45:56
東京駅から17キロ。
半径1.5キロに何もない。 さて、どこでしょう？ それは、吉祥寺という、高級住宅街だそうですよ。 ただ、高級スーパーはいくつかあるそうな。 都心なら、あって当たり前だけどね。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:46:00
土地の仕入れは容積率換算で考慮するのは常識だし、各地の地価も頭に入っている。
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| No.42 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:50:26
この時代、自然環境の価値が上がっているということだ。女性誌もLOHAS一色だ。
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| No.43 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:54:22
しつこくて申し訳ないですが、再度書きます。
吉祥寺住民ですが、吉祥寺が高級住宅街ではないということは問題ありません。 住民のなりすましだと思いますので、スルーをお願いします。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:56:37
◎20代シングル
・1位：吉祥寺 399Pt ・2位：横浜 215Pt ・3位：自由が丘 151Pt ・4位：新宿 112Pt ・5位：下北沢 88Pt ・6位：恵比寿 78Pt ・7位：池袋 77Pt ・8位：中野 75Pt ・9位：中目黒 65Pt ・10位：代官山 63Pt ◎共働きカップル ・1位：吉祥寺 75Pt ・2位：横浜 59Pt ・3位：自由が丘 30Pt ・4位：二子玉川 26Pt ・5位：鎌倉 22Pt ・5位：代官山 22Pt ・7位：池袋 21Pt ・7位：中野 21Pt ・7位：三鷹 21Pt ・10位：中目黒 20Pt ◎ファミリー ・1位：吉祥寺 426Pt ・2位：横浜 337Pt ・3位：自由が丘 268Pt ・4位：鎌倉 206Pt ・5位：二子玉川 125Pt ・6位：たまプラーザ 107Pt ・7位：大宮 103Pt ・8位：浦安 83Pt ・9位：川崎 79Pt ・10位：武蔵小杉 76Pt |
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| No.45 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:56:50
＜住みたい街＞
1位・吉祥寺/2位・自由が丘/3位・下北沢/4位・恵比寿/5位・中目黒/6位・目黒/7位・渋谷/8位・代官山/9位・中野/10位・新宿 ＜住んでよかった街＞ 1位・吉祥寺/2位・中野/3位・池袋/4位・赤羽/5位・中目黒/6位・蒲田/7位・三軒茶屋/8位・下北沢/9位・高円寺/10位・阿佐ヶ谷 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:57:04
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| No.47 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:58:00
>容積率80%の30坪の土地に30坪のウワモノが建つわけ無いだろｗｗｗ
>ホントバカ（爆笑 ほんと失笑ものですよね。不動産屋に都心ですからと騙されたスイーツ脳。 いや、全財産を寄付して出家した信者みたいなものですから、絶対に信じ 続けないと精神参っちゃいますよね。自分のバカさ加減にｗｗ 結局麻布のマンション住民って100m2で4200万円の資産価値しかなく、 吉祥寺なら1億5000万円の資産価値があるわけですから、どちらが高級か 一目瞭然。 でも吉祥寺の人は決して認めませんからね、本物のお金持ちだから誇示 する必要ありませんもの。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:58:23
大学人気ランキングとかだとね、
東大は、5位くらいだったりするけどね。。。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:58:47
２００４年度の高額納税者
1位 346人 港区南麻布 2位 294人 大田区田園調布 3位 271人 渋谷区広尾 4位 268人 世田谷区成城 5位 264人 港区元麻布 最近は広尾が伸びているみたいな話を耳に したこともありますが、なんにせよ、 麻布最強。 南麻布と元麻布足したら、ダントツだ！ |
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| No.50 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:59:24
またアザブが荒らしまわってんのか！
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| No.51 |
by 匿名さん 2010-11-14 12:00:04
① 松濤1丁目 鍋島公園より神山町側
② 吉祥寺南町1丁目 住んでみたい街ランキング堂々の1位！！！！！ ③ 白金4丁目竹中郷付近（ただし某しゅう教団体に周辺買い荒らされている） ④ 目白3丁目 徳川ビレッジ ⑤ 田園調布3丁目放射区画 ⑥ 成城6丁目 ⑦ 本駒込6丁目 大和郷 東京の高級住宅街は↑の地域が最強。他の高級住宅街は似たり寄ったりで目立った特徴がない。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2010-11-14 13:12:54
高収入の方は高級住宅地に住むものかと思っていましたが、
吉祥寺がNo1高級住宅地だとすると、そうでもないようですね。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2010-11-14 13:53:10
>>52
吉祥寺に戸建を持ってて週末は都心のタワーマンションって人もいるがね。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2010-11-14 14:04:39
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| No.55 |
by ご近所さん 2010-11-14 14:11:47
吉祥寺がなんで一番か知ってる？
庶民に手が届く値段だから。 調査対象者は庶民が多い。 そんだけのことなんだよね。 背景理解して、吉祥寺を語ろうよ。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2010-11-14 14:13:32
プラス地方民にとっては懐かしい都市サイズってこと
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| No.57 |
by 匿名 2010-11-14 16:15:27
歴史の浅い吉祥寺には趣が全くない。
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| No.58 |
by 匿名さん 2010-11-14 16:55:57
豊洲も確かに高級住宅地ではあるけれども。
都心の粋でいなせな部分も持ち合わせている街だよね。 （現在の実質的な都心３区＝千代田区・港区・江東区） |
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| No.59 |
by 匿名さん 2010-11-14 17:11:48
豊洲開発地区
首都圏で住みたい街のランキングで、ベストテン８位に豊洲がランク入りした。 高層マンションが立ち並ぶ地区とは知ってはいたが、下町の豊洲に何が起きたのか、と思 い改めて行ってみた。 ＜首都圏で住みたい街のランキング＞ １吉祥寺 ２自由が丘 ３中目黒 ４恵比寿 ５白金台 ６広尾 ７神楽坂 ８豊洲 ９麻布十番 10 お台場 埋め立て地区の豊洲2〜3丁目を訪れた。豊洲駅を降りて地上に出ると、駅を遠巻きした周囲 の高層マンションとオフィスビル林立していた。 ここ豊洲は、造船を始めとした工業によって「ものづくり」に支えられた地区という。 現在の開発は、1992年秋、NTTデータと日本ユニシスという日本を代表するIT企業が進出し、 新しい都市型産業の拠点として計画された。 それから15年。豊洲は、さらなる発展に向けて、新しい道路・公園等の整備、IHIのエンジニ アリング機能の新拠点整備と芝浦工業大学の進出が決まった。2006年春の新たな街開きに向 けて、豊かな水と緑に囲まれ、ヒューマンで潤いに満ちた街づくりをめざし、多くの住宅居 住地としても注目されてきた。 「豊洲21世紀 いつでも、時代の先端を疾走する街です」 豊洲2・3丁目地区街づくり協議会の掲げるコンセプトである。都心への近接性と、海と都心 を見晴らす眺望を活かしながら、都心回帰・職住近接の新しいニーズや多様なライフスタイ ルに対応する質の高い居住空間を創出するとし、さらに、親水性をテーマに、ウォーターフ ロントの新たな住宅地が建設されている。 東京湾の海・運河など豊かな水上資産と、ドック跡の貴重な産業遺産を活用しながら、独自 の商業・文化・アミューズメント機能を集積し、東京ウォーターフロントの新名所を目指し ている。 上記の街づくり構想による都市環境を実現するため、人の目線を意識した、人に優しく、歩 いて楽しい街を実現するために高感度な街のガイドラインを定めて、人に誇れる美しい街並み を維持するとしている。まだ、発展途上にあり、植林や施設の整備、建設工事が同時平行に進 んでいる。街路樹にも季節に配慮しており、植栽が土地に根付くとき、快い景観が実現するに 違いない。今後、豊洲４〜5丁目の旧地区との交流などもテーマになりそうである。 広い歩道、明るい照明。水辺の方向は低層にして眺望を確保しており、遠景、中景、近景が考 えられている。地区は、ビジネス、商業、住宅、教育研究、水と緑の各エリアに分けられ、相 互に特徴を生かす配慮がある。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2010-11-14 17:18:45
原価の２倍ちょいくらいなら売れただろうけど。(実際に１期で３千万くらいのときは売れた・既存住民がそう)
調子こいて原価の４倍５倍なんてつけてさ、売れ残って当然じゃないか！ 豊洲なんて工業用地だぞ！ 高級住宅地じゃあるまい。 夢デカ過ぎ！ |
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| No.61 |
by 匿名 2010-11-14 19:24:01
昨日キッザニアに行った関係で豊洲に行ったが、高級の欠片もなかった。
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| No.62 |
by 匿名 2010-11-14 19:47:04
このスレにいる奴らにいいたいけどさ、おまえら高級住宅街に見合う人間になってから言い合いしろよ。
見合う人間になったら下らない議論はしないと思うがな。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2010-11-14 20:12:24
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| No.64 |
by 匿名さん 2010-11-14 20:13:30
高級住宅街を見つける簡単な方法は、高収入の人が住んでいるか否か。
今の時代、高収入の層は、どこを本拠にしているのでしょうね？ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2010-11-14 20:16:30
埋立地以外。
まず山手線内なのは間違いない。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2010-11-14 20:18:57
住人の車を見ればだいたいの住民層がわかる、って言うよね。
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| No.68 |
by 周辺住民さん 2010-11-14 20:39:34
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| No.69 |
by 匿名 2010-11-14 20:56:41
>首都圏で住みたい街のランキングで、ベストテン８位に豊洲がランク入りした
やらせ情報もいい加減にしろ 何処の情報源かしらないが 豊洲デベの関係が動いている相変わらずのやらせ雑誌だろうね まったく売れていない所が人気がある訳がない |
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| No.71 |
by 匿名 2010-11-14 21:03:14
すいませんが
ここって「東京の高級住宅街ランキング」ですよね 高級住宅街の用途地域別で 豊洲は工業地域ですが 高級住宅街って言うのに該当するのでしょうか？ |
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| No.72 |
by 匿名さん 2010-11-14 21:12:05
どこの馬の骨かわからん成金が住む所はどこでも高級とは呼ばん。
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| No.73 |
by 匿名 2010-11-14 21:14:11
↑おまえもさ、ムキにならないで無視すりゃいいじゃん。
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| No.74 |
by 匿名さん 2010-11-14 21:15:35
街の真ん中に巨大なビバホーム
ブルーなカラーの人達大集合 高級マンションから下を覗けば 高級車（笑）が集う立体駐車場 まあなんて素敵な高級住宅街でしょう |
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| No.75 |
by サービスに不満を感じたもの 2010-11-14 21:18:08
錦糸町はどうですか？
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| No.76 |
by 匿名 2010-11-14 21:19:36
73→71
すまん |
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| No.77 |
by 匿名さん 2010-11-14 21:23:11
都合の悪い情報はどんな情報でも捏造
都合のいい情報はどんな噂でも真実 ネガの都合って面白い |
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| No.78 |
by 匿名さん 2010-11-14 21:57:58
湾岸のポジの情報はどれもこれも妄想と捏造ばかりなのは誰もがわかってると思うが。
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| No.80 |
by 匿名 2010-11-14 22:40:22
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| No.82 |
by 匿名 2010-11-14 22:46:56
西側も田舎者が減って、利便性がよくなりゃ考えてもいいけどなぁ〜。
私鉄は勘弁だよな(笑) |
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| No.83 |
by 匿名さん 2010-11-14 22:55:46
① 松濤1丁目 鍋島公園より神山町側
② 吉祥寺南町1丁目 住んでみたい街ランキング堂々の1位！！！！！ ③ 白金4丁目竹中郷付近（ただし某しゅう教団体に周辺買い荒らされている） ④ 目白3丁目 徳川ビレッジ ⑤ 田園調布3丁目放射区画 ⑥ 成城6丁目 ⑦ 本駒込6丁目 大和郷 東京の高級住宅街は↑の地域が最強。他の高級住宅街は似たり寄ったりで目立った特徴がない。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2010-11-14 22:57:06
◎20代シングル
・1位：吉祥寺 399Pt ・2位：横浜 215Pt ・3位：自由が丘 151Pt ・4位：新宿 112Pt ・5位：下北沢 88Pt ・6位：恵比寿 78Pt ・7位：池袋 77Pt ・8位：中野 75Pt ・9位：中目黒 65Pt ・10位：代官山 63Pt ◎共働きカップル ・1位：吉祥寺 75Pt ・2位：横浜 59Pt ・3位：自由が丘 30Pt ・4位：二子玉川 26Pt ・5位：鎌倉 22Pt ・5位：代官山 22Pt ・7位：池袋 21Pt ・7位：中野 21Pt ・7位：三鷹 21Pt ・10位：中目黒 20Pt ◎ファミリー ・1位：吉祥寺 426Pt ・2位：横浜 337Pt ・3位：自由が丘 268Pt ・4位：鎌倉 206Pt ・5位：二子玉川 125Pt ・6位：たまプラーザ 107Pt ・7位：大宮 103Pt ・8位：浦安 83Pt ・9位：川崎 79Pt ・10位：武蔵小杉 76Pt |
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| No.85 |
by 匿名さん 2010-11-14 22:57:57
容積率当たり地価。単なる事実だから意見はいらん。
田園調布３、吉祥寺南町１（容積率80%、容積率当たり地価500万円） --------------------------------------------------- その他田園調布・吉祥寺、成城（容積率80%、容積率当たり地価300万円） 松濤（容積率150%、容積率当たり土地価格300万円） ----------------------------------------------------- 世田谷五沢、南荻窪（容積率100%、容積率当たり地価250万円） ----------------------------------------------------- 品川五山、目白（容積率150%、容積率当たり地価200万円） ----------------------------------------------------- 国立、たまプラーザ（容積率80%、容積率当たり地価170万円） ----------------------------------------------------- 麻布、広尾、市ヶ谷（容積率300%、容積率当たり地価140万円） |
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| No.86 |
by 匿名さん 2010-11-14 23:51:18
容積率当たり地価。単なる事実だから意見はいらん。
豊洲、有明（容積率500%、容積率当たり地価2000万円） -------------------------------------------------- その他湾岸地域（容積率350%、容積率当たり地価1500万円） ----------------------------------------------------- 国立、たまプラーザ（容積率2000%、容積率当たり地価900万円） ----------------------------------------------------- 船橋、三郷、吉祥寺（容積率80%、容積率当たり地価100万円） |
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| No.88 |
by 匿名さん 2010-11-15 01:08:02
注目するのは、たまプラの地価の方だろｗ
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| No.89 |
by 匿名さん 2010-11-15 01:18:19
『東京のどこに住むのが幸せか』より、引用
同書によれば、資産価値のある物件の立地条件として、以下の7つをあげている。 ①かつて武家屋敷だった街 ②もともとは農村だったエリアで、戦前から開発されていた街 ③最低でも80年前後以上の歴史がある街 ④地域コミュニティが温存され、都市文明に多様性と歴史的な厚みがある街 ⑤古代から自然災害（水害や地震）の被害が起こりにくいエリアにある街 ⑥パワーエリートやアッパーミドルクラスにとって職住近接が成立している街 ⑦利便性だけではなく、教育環境、自然環境、医療環境など都市の基本インフラが総合的に整備されている街 その上で、 「では、そうした都市文明が成立している住宅街とは、具体的にどこなのか。 真っ先に浮かぶのが麻布や広尾の界隈だろう。都心、とくに麻布周辺の不動産の賃料や価格が日本の中（という世界中）で飛びぬけて高いのは、都市文明のすべてが揃っている完璧さの所以である。物価は高いが、麻布や広尾周辺のエリアには資産価値を上げる街の要素のすべてが揃っている」（33頁以下） 「いま、東京でもっとも人気があり資産価値が高い六本木や広尾などは…」（40頁） などと記載されている。 個人的には、「資産価値」という言葉は金の亡者みたいだし、近頃の住宅情報誌は、「資産価値」ばかり云々していて、もっと本質的なことを見落としているような気がして好きな言葉ではないけど、要は「資産価値」＝人気だろうし、いっていることは間違っていないと思う。 ちなみに、各論というか、各街ごとの紹介もされていて、あまり悪いことは書いていないので、読んでみると面白いです。また、いいたいことを言っているだけの情報が多い中で（特に、この掲示板）、同書は、きちんと「分析」をしているという点で、参考になる本だと思います。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2010-11-15 01:22:07
低層マンションにやたらと誘導したがる書き込みをみかけるけど、地下あり物件を低層っていっていいの？崖地の地下マンションも詐欺に近いけど。
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| No.91 |
by 匿名さん 2010-11-15 01:22:44
都心に低層マンションは無く、残念ながらあるのは重層長屋だけです
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| No.92 |
by 匿名さん 2010-11-15 01:44:23
＞地下あり物件を低層
一種低層で建築規制が厳しいとこなら、普通にあるよ。 戸建てでも半地下は結構あったりする。 こういうところは土地が高いエリアだから、しょうがないんでしょう。 建物や環境がいいから、半地下かどうかはあまり問題にならないわな。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2010-11-15 07:58:50
地下は最近行政が禁止に乗り出している。今あるのは既存不適格の可能性が高いから注意。
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| No.94 |
by 匿名 2010-11-15 08:07:13
半地下なんて物置でしょ
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| No.95 |
by 匿名 2010-11-15 08:08:09
金持ちは物が多いからね。
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| No.96 |
by 匿名さん 2010-11-15 11:55:20
というか高級住宅地について熱く語る人はいったい
どこに住んでいるのだろうか？ アイドルマニアみたいなもん？ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2010-11-15 13:17:27
山崎隆みたいなもん。
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| No.98 |
by 匿名さん 2010-11-15 13:20:54
このスレに書きこんでいる人で純資産5億持っている人いる？俺の一戸建てはローンも残っているし、そこまでじゃない。
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| No.99 |
by 匿名 2010-11-15 13:26:56
レスする人がどこに住んでいるかなんてどうでもいいこと。
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| No.100 |
by 匿名さん 2010-11-15 13:29:01
でも一生住むこともない高級住宅地お格付けについて
必死で書き込むのってこっけいでは？ |
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| No.101 |
by 匿名さん 2010-11-15 13:30:16
もし本当に田園調布に住んでたとしても、
それを書いたところで誰も信じはしないでしょ。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2010-11-15 13:43:36
結構詳しい書き込みもあったりするので、
書き込んでる人の属性はどうでもいいけど、 内容はあながち嘘でも無いのかなと参考にしたりしている。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-11-15 14:21:56
田園調布に住んでても駅から７分以内のとこで最低でも土地８０坪なければ庶民だな
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-11-15 15:21:42
最低、家に3億かけられなきゃ、ココへ書き込む人は、ただのアイドル追っかけと一緒だ。
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| No.105 |
by 匿名さん 2010-11-15 15:30:36
追っかけならまだかわいいが、自称アイドル評論家はうざいぞ。
アイドルのプロというのはプロデューサーであって、生写真を売る輩とは違うからな。 一流デベ以外の仲介業風情が書き込みするなよ。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-11-15 16:14:56
デベは在庫のある地域を売りたいだけだから信用できん。一流ハウスメーカーが一番良く知っているはず。
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-11-15 16:25:54
そしてみんな居なくなった・・・
終了～！！ |
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| No.108 |
by 匿名 2010-11-15 17:39:53
細かいこというなよ。
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| No.109 |
by 匿名 2010-11-15 17:55:12
23区外住人から見たら、都心区と城南区の大概の住宅地は高級（超高級も含む）といえる。
例外は、 港区…台場 渋谷区…渋谷本町 あたりか？ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2010-11-15 18:38:38
坂の街である都心では低地という時点で高級たりえない
つまり大概が高級なんてことは根本的に成立しえない |
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| No.111 |
by 匿名 2010-11-15 19:50:27
でたな、台地フェチ。
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| No.112 |
by 匿名 2010-11-15 20:18:06
究極の低地が埋立地である
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| No.113 |
by 匿名 2010-11-15 20:42:40
石神井公園
西武沿線の田園調布または西武沿線の成城学園前。 今ならまだお手ごろ価格でセレブ生活を味わえる。 これから石神井公園駅前は西武が社運をかけて開発する。副都心線が渋谷抜ければさらに価値は上がるだろう。 |
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| No.114 |
by 購入検討中さん 2010-11-15 22:53:45
じゃ、かたむくな。
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-11-15 23:12:07
豊洲は高級住宅街を超えた神の領域です。
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| No.117 |
by 匿名 2010-11-15 23:17:04
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| No.118 |
by 匿名 2010-11-16 00:51:43
西武沿線はまだまだ開発途上地域がかなりある。しかしイメージが悪い。間の駅がマイナーなのも痛い。椎名町、江古田、練馬、豊島園、石神井公園、などをこれから売り出し西武沿線＝田舎電車のイメージを払拭しようとしている。
また飯能などの観光地もなんとか客足を延ばしたい。ライオンズもそう出来ればＪリーグも持ちたいと思っている。これから人口減少に伴い鉄道会社ものんびりしてられなくなる。 池袋から先は東武ではなく西武で…が目標。 そん中で石神井公園は西武が最も力を入れてるエリアだけに化けると思うけどなあ。 |
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| No.119 |
by 匿名 2010-11-16 07:56:05
東横がつながったら、西武線住民が自由が丘や横浜に行くことはあっても、逆はないでしょ。
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| No.120 |
by 匿名さん 2010-11-16 08:48:45
でも東武や西武の、埼玉の駅名を先頭車に付けた電車が
東横沿線を走ることになる。 ホームでも「所沢行き〜」などのアナウンスが流れる。 |
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| No.121 |
by 匿名 2010-11-16 08:55:18
豊洲は既に
有楽町線で東武や西武につながってるわけだが |
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| No.122 |
by 匿名 2010-11-16 11:21:48
東横と繋がれば西武のイメージもかなり変わるね。
横浜方面の高い壁もだいぶ低くなる。 既に石神井公園周りは立派な戸建が多いけど。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-11-16 11:30:39
城東埋立地はあきらかにスレ違いでしょ（笑）
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| No.124 |
by 匿名 2010-11-16 11:32:26
西武と繋がれば東横のイメージもかなり変わるね。
埼玉方面の深い溝もだいぶ高くなる。 既に渋谷辺りは地方の人たちが多いけど。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-11-16 11:34:09
溝は「高い」じゃなくて「深い」な
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-11-16 12:08:39
溝は「高い」じゃなくて「埋まる」な
でしょ。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2010-11-16 12:45:50
１２２
＞既に石神井公園周りは立派な戸建が多いけど 石神井は東横沿線の多くの住宅地より格上ですよ。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2010-11-16 12:56:15
石神井みたいな住宅地は地元民が買い支えるから表面上の価格が落ち
ないわけ。成功者が縁もゆかりもない田園調布を買いたがるのとは 違って、地元に縁もゆかりもない人は買わな場所。 それがいいのだという話もあるが、これからは人口が減っていく わけだしそういうローカルな市場でしか売れないものは長期的には 没落していく。 利便性が高いとかネームバリューがあるとか誰にでもわかりやすい 価値がないシブい高級住宅地は長期的には衰退していくと思われる。 成金、地方出身者、外国人、一般に嫌われるこの三点セットを 断固拒否する住宅地は人口が減少していく限りにおいては穏やかに 死んでいくと考えます |
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| No.129 |
by 匿名さん 2010-11-16 12:56:37
確かに武蔵小杉辺りよりは格上だね。
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| No.130 |
by 匿名 2010-11-16 13:16:54
東横も大半が神奈川だからな。
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| No.131 |
by 匿名さん 2010-11-16 13:48:18
結局 井の頭線沿線が1番ですね。
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| No.132 |
by 匿名 2010-11-16 15:55:32
↑私鉄(笑)
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-11-16 16:03:30
>成金、地方出身者、外国人、一般に嫌われるこの三点セット
なるほど～ 大型マンションがどんどん建っているある地名を思い浮かべました（笑） |
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| No.134 |
by 匿名 2010-11-16 16:13:10
↑もうやめれば？下らない。ダサイ大人だね。
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-11-16 16:27:41
ん？ 名前挙げてないのですからいいのでは？
過剰反応かと、、、 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2010-11-16 16:29:08
麻布十番ですね！わかります
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| No.137 |
by 匿名さん 2010-11-16 16:49:01
あらら・・・
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| No.138 |
by 匿名さん 2010-11-16 21:22:39
豊洲です
みなさんお元気ですか？豊洲は元気です。 この平成大不況のなかなぜ豊洲は日本経済を引っ張っていけるかご存知ですか？ 豊洲政府が国民や企業に対し、今後きちんと納税すれば過去の脱税は罪に問わないという 新政策を打ち出したため、豊洲国庫に納税者のお金が押し寄せたのだ。 税収が正確にどれだけ増えたかはまだ不明だが、エコノミストは年間で50％以上は増えたと予想する。「これまで税務上存在もしていなかった納税者や過去の過ちを正したい納税者からの歳入が飛躍的に増大した」と、この政策の発案者である豊洲財務相は言う 次の５年で世界は豊洲にひざまずくだろう、 君達小市民のように松涛や白金、麻布、麹町そんな低所得者の地域が一番高級だとか まだわかりませんか？ドングリの背くらべなんですよ（）笑 豊洲貴族の平均年収ご存知ですか？え？１０００万？１０００万って駐車場代にもならないですよ？ いいですか？耳の穴かっぽじって聴神経引きずり出してよく聞きなさい平均年収は３億ですよ ベンツやＢＭＷが新車で乗れたからって喜んでる庶民を私達は見てるとかなしくなってきます 日本がここまで貧困化が進んでるなんて・・ 私の子供は３歳なのですがもうフェラーリにのって遊んでますよ？ 豊洲以外はスラム街同然なので出ないように注意してますが。 あ、すみませんそのスラム街に住んでるのが貴方達でしたね。これは失礼 そんなこんなで高級住宅地ランキングでは豊洲が１位です。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2010-11-16 21:43:27
豊洲１位鳩ノ巣2位。
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-11-16 22:03:28
138みたいなキチガイばかり。もうここは完全に２ちゃんねる化してますね。
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-11-16 22:31:15
頭よくなきゃこんな文書かけないな
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| No.142 |
by 匿名さん 2010-11-16 22:42:18
高級住宅地は一種低層住居専用地域でしょ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%A8%AE%E4%BD%8E%E5%B... 私は六本木・世田谷の赤堤それに中野に白金と暮らしてきました。 今では中野と六本木は土地と建物がありますし、白金にはマンションが有ります。 これらを比べると六本木は住む所では無いですよ。昔は緑も多かったですが、今では新宿と似たような所です。 世田谷の赤堤も中野も一種低層住居専用地域ですがさすがに住み易い。赤堤は高級住宅地そのもの。六本木の家を売って世田谷に住み移る人間が多いのも分かるような気がします。 中野も庶民向けで静かで公園が多く住み易い住宅地です。 白金も緑も多く閑静な所で住み易い。見栄っ張りと気取った人間には向いている所です。 これから判断すると本当の富裕層は世田谷に家を持って元麻布にセカンドハウスだね。 中産階級は中野に家を持つぐらい。 50年以上東京に住んでいますが湾岸とか豊洲は行ったことが無いです。錦糸町には行きましたけどね。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2010-11-16 22:54:40
年寄りの妄言ですね
時代は変わったのですよ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-11-16 23:10:30
台場に行ったこともなければ舞浜に行った事もない人なんだね。142。
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| No.145 |
by 匿名 2010-11-16 23:14:52
50歳以上の人が下らないレスをしてるとわかり残念です。
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-11-16 23:17:49
年寄りは早くいっちゃえよ、今の日本の景気が悪いのは老人のせいなんだから
自覚してるなら消費しろ 日本の資産の８５％を６０歳以上の世代が持ってんだぞ お前らが消費しないから景気がよくならない、ちなみに２０代３０代の若者の資産はあわせて２．８％ 金のない若者に消費あおってないで老害なんとかしてほしいね |
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| No.147 |
by 匿名さん 2010-11-16 23:31:13
中産階級は中野のミニ戸ですね。
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| No.148 |
by 匿名 2010-11-17 00:24:46
146それは言うべきではないし、失礼です。いままで日本を支えてきた方々に尊敬をあらわすべきです。
ただ、わたしは50歳をすぎてるのに、わざわざ自己紹介までしてこんなスレにレスしているのが哀れと思っただけです。 年配の方に敬意は示さないのはダメですよ。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2010-11-17 02:50:50
30代の東京育ちだけど、、、湾岸、豊洲、行ったことないかもｗ
ああ、なんかのコンベンションであそこら辺行ったことあるかも。 対岸の東京の眺めはいいけど、何もないよね。 |
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| No.150 |
by 匿名 2010-11-17 02:57:32
↑またこの流れ…よく飽きないね。知能指数低い？
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| No.151 |
by 匿名さん 2010-11-17 03:11:31
違う人だろｗ
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-11-17 03:13:44
論外だから、湾岸上げるの禁止にしろよな～
たく、懲りねえな |
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| No.153 |
by 匿名 2010-11-17 04:58:30
↑わざとらしい、おまえが原因だよアホ
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-11-17 06:28:10
『気が違う』 は、言ってもいいけど、差別用語の 〇○○○は ＮＧワード |
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-11-17 06:57:08
142の言ってることは世間のほとんどの人が持ってる感覚でごく普通。
豊洲が高級住宅街だなどどやたらと湾岸埋立地を持ち上げるのは全部デベの営業。マンコミでしか通用しないキチガイ感覚。 |
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| No.156 |
by 匿名 2010-11-17 07:51:14
通用してないよ。
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-11-17 09:28:33
江東区には生まれてから一度も降り立ったことないとか抜かしていた
世田谷育ちが自慢の知人をこないだうちの「埋立地タワー」に招待 したら明らかにくやしげだったよ。 どんどん無口で不機嫌になってくるんで、オレが新車のＢＭＷうっかり 買ったら足立ナンバーで参ったとか自虐ネタで慰めてやったよ。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2010-11-17 09:36:48
ここの書き込みをされている方の中にはここに書き込む資格すら無い方が
沢山いらっしゃいますね。 目上の方に対して、哀れむとか、馬鹿にした書き込みをされている方々がいます。 この様な方々は自分が一生、若いつもりでいるのですかね？ この様な方々の将来は今から分かりますね。きっとまともな生活すら出来ないまま 一生を終えるのでしょうね。 目上の方に敬意をもって接する事は人間として最低限の話です。ここの高級住宅・・ に書き込むレベルでありません。 |
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| No.159 |
by 匿名 2010-11-17 09:51:37
石神井公園は豪邸に高級外車が多い。
本当の金持ちは目立たないようにこういう場所を選ぶんだね。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-11-17 09:52:20
>目上の方に対して、哀れむとか、馬鹿にした書き込みをされている方々
＊＊＊で文章力が全く無い癖に他人の書いた文章の粗探しをして指摘する事に 生き甲斐を見出す哀れな方々なので、そういう幼稚な書き込みは無視するのが良いかと。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-11-17 09:52:47
そうですね。高額な物件の近くに住んでいるからと言って自分が高級になったわけではありませんよ、麻布民
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-11-17 10:19:00
年収600、700くらいで背伸びすると辛いぞー！
それくらいなら郊外の広めで家賃14万くらいでのびのび暮らしたほうがカッコいい。 今は安いから選びやすい。 高級なんて憧れずに身の丈で謙虚に暮らすほうがいい。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-11-17 10:21:11
年収６００万で高級住宅地？
そんなやついないでしょ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2010-11-17 10:22:29
あ、でも高級住宅地について薀蓄を述べるのなら
年収は関係なかったですね。失礼 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-11-17 10:36:27
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| No.166 |
by 匿名 2010-11-17 11:24:17
埋立地とか豊洲の話題はおしまい
ここスレでの有得ない場所話をしても 時間の無駄・無駄 |
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| No.167 |
by 匿名 2010-11-17 12:33:24
↑おまえわざとらしいよ。下らない挑発をするからまたアホな言い合いを繰り返す事になる。
豊洲だろうが麻布だろうが、世田谷だろうがどこだっていいだろうよ。 いちいち中傷しあってガキ丸出し。 あなたち お・と・な なんですよ！ |
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| No.168 |
by 匿名 2010-11-17 12:39:40
このスレの主旨として
高級住宅街であること どこだっていいのではない。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-11-17 12:41:09
高級住宅地に本当に住んでいる人は人のレスの揚げ足取りなんてする訳無いし、
ご自分の住宅地だけをわざわざ書き込んで流布する様な事もしません。 自分の環境や境遇に満足されてるから。 |
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| No.170 |
by 匿名 2010-11-17 13:07:24
169
高級住宅地だって全員が品行方正ではないよ。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-11-17 13:27:23
最近はその高級住宅地に中国人いっぱいいますけどね（）笑
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| No.172 |
by 匿名 2010-11-17 16:03:07
>豊洲だろうが麻布だろうが、世田谷だろうがどこだっていいだろうよ。
いい訳ないだろうに！ そんなこと言っていたら 西は八王子・東は柴又、小岩 北は舎人、竹ノ塚・南は六郷 全てが高級住宅の対象になってくる 勿論その地域の高級住宅はあるだろうが ここの趣旨とは東京の代表される高級住宅だろ |
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| No.173 |
by 匿名 2010-11-17 17:33:05
↑興奮しないで
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| No.174 |
by 匿名 2010-11-17 17:58:49
50レスをクリックしても高級住宅地の話が皆無！
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| No.175 |
by 匿名 2010-11-17 18:02:33
高級住宅地の定義が国で定めていない以上、どこが高級住宅地かは個人のモノサシになってくる。
だからいちいち他人が挙げた地域を否定、中傷するのはおかしい。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-11-17 18:06:26
ランキングのどこがベストを問うスレなんだから、
最低限高級住宅地ランキングに無縁の地域は除外していいだろ。 |
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| No.177 |
by 匿名 2010-11-17 18:43:57
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| No.178 |
by 匿名 2010-11-17 20:12:57
一位…成城学園前
二位…田園調布 三位…石神井公園 以上、経営者が多く住んでいる地域でした。 |
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| No.179 |
by 匿名 2010-11-17 20:25:16
根拠になるデータは？
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| No.180 |
by 匿名 2010-11-17 20:41:07
なるほど経営者は湾岸を好まないのね。
ま、普通だよな。 |
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| No.181 |
by 匿名 2010-11-17 21:02:31
俺は豊洲や有明など湾岸地域を好むのは否定しない。皆が皆、所謂山の手地域を目指されても困るからな。
地方出身だったら東京のローカルルールである地位など気にもならないだろう。 それは育った環境で好みも違ってくるさ。 むしろ湾岸や江東区の価値が上がり少しは安くならないものかと思うよ。 俺は世田谷の下馬在住なのだが今のままじゃ相続税を払えない。 |
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| No.182 |
by 匿名 2010-11-17 21:11:16
ずいぶん消極的だね
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| No.183 |
by 匿名 2010-11-17 22:41:08
180
おまえしつこい。おまえが嫌味レスをやめない限り、ず〜とあほくさいスパイラルが続くのわからないのかよ！？ 何が普通だよ、おまえの頭は異常だよ。 ちなみに、豊洲側のアホにも言えることだからな。 |
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| No.184 |
by 匿名 2010-11-17 23:16:56
180ですが、しつこいとか意味解らないんだけど。
俺の考え異常かな？経営者が通勤のこと考えてわざわざ湾岸住むか？車ついてんだから普通に災害リスクが少ない環境いい場所を選ぶだろ？ 金持ちが集まるのとこにはそれなりの理由があんだよ。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-11-17 23:50:06
＞高級住宅地に中国人いっぱい
いねーよ。 中国人が買ってるのは郊外の安めの物件中心。 年収1千万で大金持ち扱いされてる連中ばかりで、東京の高級住宅街に簡単には手が出ない（笑 |
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| No.186 |
by 匿名 2010-11-18 00:00:45
↑ニュースじゃ都心が割安だから買い漁ってるってでやってたよ
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| No.187 |
by 匿名さん 2010-11-18 00:06:44
都心が安くなれば、そうだろうね～
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| No.188 |
by 匿名 2010-11-18 08:02:30
やっぱり麻布だね
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| No.189 |
by 住まいに詳しい人 2010-11-18 10:46:32
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| No.190 |
by 住まいに詳しい人 2010-11-18 10:58:34
引用符が自動的にアンカーになって、意味が分からなくなるな
訂正する >>184 >.180ですが、しつこいとか意味解らないんだけど。 183が言いたいのは キチの相手はしないでスルーしろ、ってコトでしょ どーせだから、ちょっとネタも書くか 本来ここで取り上げられるよーな、Ｓ級の高級住宅街というのは 自分にとっては一生縁がないだろーし スレタイの「住むならどこがベスト？」という感覚とはズレがある 「もしかして何かが間違ったら住めるかも」と思わせる 微妙な高級住宅街の方が自分は興味がある たとえば、大塚山とか銀行通りとか城南住宅組合みたいなところ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2010-11-18 15:05:37
おやおや、ここは低所得者の憩いの場ですか？
私のような豊洲貴族はここには合わないですね |
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| No.192 |
by 匿名 2010-11-18 15:42:29
↑おまえもしつこい。
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| No.193 |
by 匿名 2010-11-18 17:37:32
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-11-18 19:07:45
神々の住む麻布にはかないませんよ
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-11-18 19:35:34
また、なりすましか。
飽きないか？ |
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| No.196 |
by 匿名 2010-11-18 23:10:14
某週刊誌の記事。
５億円以上の資産家は、全国に26000人ほど。その約1/3が東京で、世田谷区に集中だと。やっぱりやっかみを受けるだけのことはあるんだねぇ。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-11-18 23:25:48
週刊誌を信じているのか
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-11-18 23:38:32
農地成金ｗｗｗ
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-11-18 23:42:18
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| No.200 |
by 匿名さん 2010-11-18 23:42:44
不労所得反対。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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