ミサワホームの気密性・断熱性について

[いつか買いたいさん]

いろいろなメーカーで検討してますがミサワも候補の一つです。

個人的には高気密・高断熱住宅にしたいので、ミサワの標準の
レベル(Q値1.8W/m2K、C値5.0cm2/m2)ではちょっと不十分
かなと考えています。

たとえばⅢ地域仕様などで気密性を上げることはできるでしょうか？
知見がありましたら教えてください。

[81: 匿名さん]

そのＱ値は1種全熱換気込みでしょうから実際は２～２．２ってとこじゃないすか

[82: 匿名さん]

しかも実邸でもない、どうせ窓の少ないモデル住宅だろうしね

[83: 匿名さん]

おやおや、建築基準法では居室に毎に窓を設けなければいけないことや、床面積に対して設置される有効開口面積が定まっているが？違法なものをモデル住宅にするとは考えにくいがね？言いがかりは辞めた方がいいんじゃないか？
第一、換気システムにしろ換算が認められているものを使わずに計算するHMなんてないと思うんだが？

[84: 匿名さん]

輸入系のツーバイフォーで標準で樹脂サッシなんだから、ミサワも標準樹脂サッシやりなさいよ。ミサワじゃどうせ無理だろうからトヨタのチカラをかりてやれよ。

>>79
このスレで言われてることは確かにおかしいね、2の外外壁通気相は一般的だよね、ミサワは特殊じゃないし問題無い。ただ7と6のとこやばくないかね？
6の防湿フィルムで室内からの湿気が遮断され、それより外側の壁内結露を遮断する仕組みだろうけど（6の防湿シートを抜けてしまった水分は5→4→3→2と湿気が抜けて行くようになってる。）それで外壁通気層の2が活きてくるんだろうけど

でも6で湿気が遮断されるから、その内側の7と6の間に水分がたまるよね？？7の合板が腐らんかね？？

[85: 購入検討中さん]

>77です。

>80さん、記載ありがとうございます、参考にさせていただきます。

そうなんです。ミサワは耐震性やエムジオ等地震に対しては間違いなくいい工法、軽くて強いパネル（コストはかかってない！？ので三澤千代治さんすごいアイデア考えたな～）言い過ぎかもしれないですが、カーボンと同じ特性を持っていると思っています。

しかし、単純に壁の厚さに関しては、某Ｘ条さん等とくらべると、少し時代遅れ！？見劣りするなーと思ってしまいます。
そこで、７７の質問をさせていただきました・・・
まー厚さだけの問題じゃないとは思いますが、

[86: 匿名]

近所の現場、防湿シートが波打ったまま止めてて、つなぎ目に隙間できてるのに壁貼っちゃった。

大丈夫かしら？

[87: 匿名さん]

しかも実邸でもない、どうせ（建基法上の最低限要求のような）窓の少ないモデル住宅だろうしね



どうか文脈を読んでくれたまえよ

[88: 匿名さん]

う～ん。床面積って、壁の芯間の距離で求められるから、同じ床面積でも壁厚は薄い方が部屋が広くなるんだけどね。
壁が厚い＝良いって訳じゃないから注意が必要ですよ。それに熱は横方向への移動よりも上下方向への移動の方が伝わりやすいので、特に夏場は太陽熱を屋内に伝えない為に、天井の断熱材が重要だったりします。

知識が無い工務店だと壁ばかりに目が行って、天井方向への断熱材が重要だという事を知らないところもあるので、確認した方が良いですよ。

[89: 匿名さん]

＞87
面白いなぁ。後追いで足りない文面を足していくのか。
それじゃあ何とでも言えるな。

[90: 匿名さん]

君に読解力がないから致し方なし

[91: 匿名さん]

大体建基法違反物件をＨＭがモデルにするわけないしモデル足り得ないだろう

常識的に考えて君の突っ込んでいる内容は異常で明後日の方向を向いているよ

そもそも８２のどこに違法と書いているんだね

[92: 匿名さん]

＞90
ところでモデル住宅の図面でも見たことあるの？

[93: 匿名さん]

君があるなら出したら？

[94: 匿名さん]

俺は見たことないんだけど、そこまで否定出来るなら見たことあるのかと思ったんだけど？
まさか、実際に知りもしないのに、窓が少ないとか言えないでしょう？普通は。

[95: 匿名さん]

実邸のＱ値Ｃ値をまともに出さないからだろう

Ｃ値も５とか、終わってる

[96: 匿名さん]

＞95
いやいや、質問に答えてくれよ。

[97: 匿名さん]

だから実邸のＱ値Ｃ値は？

君の家でいいよ

[98: 匿名さん]

ではミサワの公表Ｑ値は実邸と同じかそれ以上に開口を十分取ったモデルとでも言うつもりかね？

[99: 匿名さん]

質問を質問で返すなよ。
モデル住宅について何かしらの情報を得ているから、そんなことが書けるんだろ？

[100: 匿名さん]

本当にバカだな君は

実邸ベースでマトモなＱ値Ｃ値を公表しないできないから

どうせモデルで誤魔化してるんだろうと言っている訳だが

君の家のＱ値Ｃ値はいくつなんだ？

[101: 匿名さん]

このスレはミサワの気密と断熱を論じるスレだろう

誰一人、数値が出てこないのは異常だろう

[102: 匿名さん]

バカは君の方だろう？

モデル住宅でごまかすも何も、＞82の書き込みに「窓は少ないモデル住宅」と言い出すから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

おかしいなぁ？モデル住宅の図面も見たことないのに、そんなことが言えるなんて。

[103: 匿名さん]

常識で考えられないのか？

>ではミサワの公表Ｑ値は実邸と同じかそれ以上に開口を十分取ったモデルとでも言うつもりかね？

もう一度よく読んでみろ

[104: 匿名さん]

ただのアンチにしても、正しく下調べを行って否定をするべきだと思うが？

[105: 匿名さん]

で、君は誰なんだ？ミサワの施主か？ならＱ値とＣ値を書いてみろ。営業なら引っ込め。

[106: 匿名さん]

モデル住宅でごまかすも何も、＞82の書き込みに「窓は少ないモデル住宅」と言い出すから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

もう一度よく読んでみろ。

[107: 匿名]

標準で気密シートも張らないようなハウスメーカーなどを議論しても無意味でしょう。

[108: 匿名さん]

モデルは窓が少ないに決まってるだろう

実邸じゃないんだから

じゃあ実邸のＱ値を出せよ

計算もしてないくせに笑わせるな

何を根拠にお前は反論してんだショボメーカー

[109: 匿名さん]

＞108
だから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

君達の揚げ足取って遊んでるだけだよ、ショボいアンチさん(笑)

[110: 匿名さん]

接着剤まみれのプレハブベニヤスカスカ住宅メーカーが一体誰の揚げ足を取るんだ？

[111: 匿名さん]

大体ミサワは営業がスレにしゃしゃり出すぎだよ

社会経験の乏しい世間の狭い人間だから空気が読めない

[112: 匿名さん]

モデル住宅の図面を見たこともないのに、窓が少ないなんて言ってるからでしょ？
アンチを気取るなら、きちんと下調べしなさいよ。

だから「図面を見たことあるの？」という問いに答えられないんだろ？

[113: 匿名さん]

第一、私は営業でも何でもないんだけどね？勝手に決めつけないでもらえる？

[114: 匿名さん]

じゃあ、Ｑ値Ｃ値を書けよ。営業でなく施主というのなら。

それすら把握もせずに議論になるのか？

[115: 匿名さん]

施主とも言ってないだろ？

モデル住宅でごまかすも何も、＞82の書き込みに「窓は少ないモデル住宅」と言い出すから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

もう一度、よく読め。日本語すら理解できないのか？

[116: 匿名さん]

施主でも営業でもなく善意の第三者として君は反論しているのかね？

本気で言っているのか？

[117: 匿名さん]

誰が善意って言ってんの？アンチの揚げ足とって面白がってるだけって言ったでしょ？

＞モデル住宅でごまかすも何も、＞82の書き込みに「窓は少ないモデル住宅」と言い出すから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

もう一度、よく読んで。結局のところ、ホントに知らないのに非難してたの？

[118: 匿名さん]

お前も図面見てないんだろ

よく反論できるな

Ｑ値モデルに実邸より余分に開口部つけるわけないだろ

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[119: 匿名さん]

実邸でないと書けば、モデルが違法の筈がないなどと頓珍漢なことをのたまい、

窓が少ないモデルだろうと書けば、図面を見たのかなどと意味不明

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[120: 匿名さん]

だから話の趣旨をごまかすなよ
最初から、反論も何もしてないだろ？俺の質問はずっと変わってないぞ？

＞モデル住宅でごまかすも何も、＞82の書き込みに「窓は少ないモデル住宅」と言い出すから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

質問の意味も理解できてない？

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[122: 匿名さん]

またまた、おかしなこというなぁ

「実際にモデル住宅の図面は見たことはありません。」って言えば、それで終わりなのに頑なに認めようとしないから「なんで？」って何度も聞いてるんでしょ？

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[124: 匿名さん]

もう飽きたわ。

ミサワの断熱性が低いのは、その通りだと思うよ？壁厚が薄いから、断熱材の厚みも薄いし。唯一天井は厚くやってるみたいだけど。
ただ、私はモデル住宅とやらの図面は見たことないから公称のQ値は「窓が少ないからだ」なんて事は言えないけどね

[127: 匿名]

断熱信者でなくても断熱を売りにする他社ＨＭ営業でなくても
ミサワの断熱気密は覚束無いとの見解は衆目の一致する処だな。

まあ、モデルの窓は普通に考えて小さいだろう。

[128: 匿名さん]

一条工務店？

[129: 購入検討中さん]

>85です。

昨晩は熱いディベートが行われたようですね！
いろいろ意見ありがとうございます。
私の質問がきっかけかどうかは別にして、不愉快な思いをされた方がいたらお詫びいたします。

某メーカさんのように、Ｑ値Ｃ値飛びぬけていることはすばらしいですが、”家”はそればだけで価値観が決まりませんよね。
日本には四季があり、それぞれのすごし方がありますね、日本の気候に即した住宅がいいですね。

[130: 匿名]

ミサワの家が特別何か四季に即してますか？

まさかろくに気密が取れてないからですか？気密シートも標準では張らないそうですから。