パークハウス吉祥寺OIKOS（オイコス）
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22:
匿名
[2010-11-14 10:24:55]
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23:
匿名さん
[2010-11-14 10:53:34]
省CO2推進事業に認定されると業者に補助金が入って、
その代わりに購入者はエコポイントが使えなくなるんだってね。 |
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24:
匿名さん
[2010-11-14 15:21:03]
>22
はぁ～～～～ 下らない揚げ足の取り合いやめましょうよ。 このサイトはFlash使っています。Flash見れない人の為にnoflashが用意されています（以下ソースの一部） <body> <div id="flashContent"> <div id="noFlash"> |
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25:
匿名さん
[2010-11-14 15:30:39]
な、なんか、
個性的な物件には個性的な検討者（？）さんが集まりますね。 汗 |
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26:
匿名
[2010-11-14 20:03:38]
エコ？
偽善・・・ 本当のエコって何？ |
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27:
購入検討中さん
[2010-11-21 05:34:41]
戸数と間取りが選べることから言えばコーポラティブハウスっぽくないですか？
吉祥寺ハウスっていうコーポラティブハウスが4290万で売りに出てるけれど管理費と共益費がメチャ安いんですよ。 オイコスは三菱管理だから3倍は高いかな？ それにしてもオイコスってどういう意味ですか？ 「追い越す」ではないですよね？ |
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28:
匿名さん
[2010-11-21 08:31:33]
>27
管理費は気になりますね。おそらく高いですね。 エコマンションを標榜していながら、エコ実現で売りにしているような設備についてほとんど公式ＨＰで触れていません。 過去にエコマンションの特徴として「一括高圧受電+太陽光発電システム」「太陽熱利用給湯器」「その他にも数々の先進技術」について、下記サイトで触れていました。 http://www.mecsumai.com/brand/detail/id/175 公式サイトでは何も触れていないのが気になります。 管理費面で突っ込まれるのを嫌ってわざと載せていないのでしょうか？ この戸数でこれらの設備を維持する費用は大きいと思っています。 管理費・修繕積立が高くなってしまっては少しくらい電気代・ガス代が安くなっても本末転倒です。 エコノミーでないエコロジーはエコでもなんでもない偽物だと思っています。 電気・ガス・水道代等の節約が設備の構築維持費用を上回るエコノミーが成り立って、初めてエコと呼べると思っています。 管理費・修繕費はとても気になります。 |
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29:
匿名さん
[2010-11-22 10:47:02]
私も管理費などのランニングコストはトータルでみないと意味がないと
思いますが、水道光熱費と違って管理費と修繕費は基準が難しいですね。 |
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30:
ビギナーさん
[2010-11-23 06:09:32]
ポツ窓っていうんですか？
こういうデザインって建築素材を高級なものにしないと10年もすればダサく感じそう。 |
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31:
匿名さん
[2010-11-23 10:01:55]
２７さんオイコスはギリシャ語で家。コピス吉祥寺は雑木林。横文字が多いのより
かっこいいのはパークハウス吉祥寺の館（やかた）とか雑貨市場（ざっかしじょう）吉祥寺がいい。 |
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32:
匿名さん
[2010-11-23 13:26:34]
日経にも取り上げられて、注目物件ですね。
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33:
匿名
[2010-11-23 16:13:24]
取り上げてもらった、が適切かと。
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34:
買い換え検討中
[2010-11-25 23:33:58]
ギリシャ危機の時にギリシャ語の「オイコス」って縁起悪いなｗ
普通に「吉祥寺アパートメント」ってのがよかった。 |
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35:
匿名さん
[2010-11-26 09:50:37]
マンション名に「吉祥寺」と名が入る物件の掲示板はたいてい荒れますね。
毎度のことながら。 |
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36:
物件比較中さん
[2010-11-27 13:40:36]
今時、内装の壁がコンクリ打ちっぱなしってどう？
要望に応えて壁紙貼り付けてもらうことってできるのでしょうか？ コンクリ壁って冷たい感じがしてあまり好きではないのですが・・・ |
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37:
土地勘無しさん
[2010-11-29 22:37:11]
北側に貸しスタジオができるって書いてあったのですが資料請求されたかたいますか？
小さい間取りで３階か４階がよかったのですが小さい部屋は１～２階しかなくて残念です。 |
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38:
購入検討中さん
[2010-11-30 17:19:38]
価格いくらですか？
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39:
賃貸住まいさん
[2010-12-02 17:36:30]
坪270万が平均らしい
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40:
匿名さん
[2010-12-02 18:24:17]
実験的な色合いもあるマンションだから、そのあたり納得した人が買うんでしょう。
明豊がやっていた外断熱みたいに中途半端じゃないのは評価できるかな。 |
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41:
匿名
[2010-12-03 06:42:21]
外断熱は冷暖房いらずで快適だと、
実際に各住民さんたちからの満足度は非常に高いものだった。 ここのエコの取り組みも快適な毎日をおくれるような住まい造りを期待したいし、 このようなエコマンションが増えてほしい。 |
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42:
いつか買いたいさん
[2010-12-03 23:17:06]
冷房は絶対にいるとおもうｗ
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43:
匿名
[2010-12-04 00:31:18]
立地的には、プラネスーペリアとココでみんな、悩む感じでしょうか。
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44:
匿名さん
[2010-12-04 14:39:35]
外断熱の夏はうっすらと冷房を入れ続けることで快適になるのに、冷房いらずと勘違いしている人が多い。
冬も暖房いらずなのではなく、一度暖めれば熱が逃げにくいから省エネになる。 どちらにしても外断熱なのに窓を大きくとっている建物は、外断熱の良さをないがしろにしていると言っていい。 |
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45:
匿名
[2010-12-04 15:20:03]
窓は大きくても、二重窓やLowE複層ガラスなどにして普通以上に断熱効率上げてたよ。
というより、ここは外断熱じゃないのでしょ。関係ない話しだし、そんなに議論したければ、外断熱のスレに行けばいいのでは。 |
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46:
匿名さん
[2010-12-04 17:25:40]
普通のマンションの中住戸は、わずかな間口のほとんどがバルコニー出入り口なんだから外断熱にする意味がなく、まともなデベは採用してないね。
言うまでもないけど屋上以外の話ね。屋上の外断熱はまともなマンションはどこもやってるね。 ここは、普通のマンションじゃないから外断熱にする意味はあると思う。 >45 ここは外断熱だよ。ちゃんと欠点も含めてＨＰで説明してるよ。 外断熱で夏に冷房入れないのは自殺行為だって。ちゃんとした外断熱ではね。 |
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47:
賃貸住まいさん
[2010-12-04 22:52:01]
ホムペに間取りでないのかな？
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48:
匿名さん
[2010-12-04 23:37:09]
駅からの距離を考えるとプラネスーペリアはココと同じ感じですね。向こうは三鷹市ですが、井の頭公園が近いのは大きなメリットです。
価格次第ですが比較して検討している方は多そうですね。 |
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49:
匿名
[2010-12-05 07:12:40]
45です。
勉強不足で失礼しました。ここのHP初めて見ました。 私は、実はその明豊さんの外断熱マンションに住んでいる者です。 中途半端なとか、まともなデベは採用しないとか、失礼な書き込みについ釣られちゃいました。 今までも外断熱を売りにすると、馬鹿みたいに近所のライバルデベに叩かれて、 欧米や中国韓国で当たり前の外断熱は、マンション売り上げ競争ばかりの日本ではどんどん遅れをとっています。 実際外断熱は、本当に生活リズムは快適に変わるし（夏冬にロビーに入っただけでも別空間と感じれますよ）、 ここも頑張って流行ってほしいと願っています。 |
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50:
匿名さん
[2010-12-05 12:05:57]
駅には中途半端で、スーパーに行くのも不便な立地だな、中町は。
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51:
匿名さん
[2010-12-05 19:13:25]
三鷹からも吉祥寺からも遠いね。
買い物を考えても、吉祥寺の紀ノ国屋くらいまでの商店街に行くにも三鷹北口の駅前商業エリアに行くにも同じくらいの距離でやっぱり遠いね。 中町のこの辺は車生活が前提の街なのに駐車場なしは痛すぎる。 自転車乗るにしても吉祥寺は自転車乗り回せるような街じゃないから三鷹の店に自転車に行く感じかな。だったら三鷹駅近のほうが駅前の店行くにしても電車で吉祥寺含めたどこかに行くにもいいし。 この場所で車乗らないなんて無理。エコな生活は駅前だからこそできるのにね。 ここは駅から遠いなりの家賃の安いアパートを建てるのに適した場所で、三菱ブランドのマンションを建てる場所じゃないよ。土地の広さ的にもね。なんで、こんな小さくて駅から遠い場所にこんな小さなマンションを無理矢理つくろうと思ったんだか。もっと、いくらでも土地あると思うんだけど。 場所が悪すぎる。 |
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52:
匿名さん
[2010-12-05 19:17:41]
てゆーか吉祥寺はバスの街だよね？
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53:
匿名さん
[2010-12-05 19:24:01]
>52
バスの街ですか。貧乏くさい。バスの街なんて言われるくらいなら、区画整理された車の街のほうがよほどいい。 まあバスは自転車と違って邪魔じゃないからいいんだけどね。 ていうか、バスで吉祥寺ねえ。電車で来る人のほうが多いと思うけど。 |
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54:
ご近所さん
[2010-12-06 05:02:15]
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55:
匿名さん
[2010-12-06 16:16:08]
不利な条件の土地をタテモノ（ウワモノ）を環境ナントカでカバーかいな。
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56:
匿名さん
[2010-12-06 19:30:06]
49さん
欧米で取り入れられているからいい、っていつの時代の感性でしょう。 外断熱が主流になっているヨーロッパの気候風土と東京の気候風土はまったくの別物。 確かに外断熱は冬場の室内温度保持に効果的ですが、東京の冬の温度くらいでは内断熱と ほとんど差はないのが現状。 建物の断熱は地域に合わせた適切な方法をとれば、内断熱でも外断熱でもいいのです。 ＞実際外断熱は、本当に生活リズムは快適に変わるし（夏冬にロビーに入っただけでも別空間と感じれますよ） これは外断熱だからではなく、自分が気に入ったマンションに住んでいるからそう感じるだけです。 外断熱は真夏でも冷房いらずとか真冬でも暖房いらずとか、こういう間違った認識がはびこっている ようでは、外断熱はいつまでたっても普及しないでしょう。 |
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57:
匿名
[2010-12-06 22:54:09]
相変わらずですね。何ヶ月経っても何年経っても。
外断熱のスレでも、外断熱マンションのスレでも同じフレーズで揚げ足取りばかりで反論。 外断熱の住まいで暮らした事ないのに何でこんなに断言しちゃうのかが不思議。 |
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58:
親と同居中さん
[2010-12-07 08:18:22]
もう出来上がってるんですよね？
中（室内）見せてもらうことできないのでしょうか？ |
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59:
匿名さん
[2010-12-07 11:16:43]
見学会の案内きてますよ。1月の土日、祝日のみ。参加申込は12月22日か26日まで。
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60:
匿名さん
[2010-12-07 11:45:21]
道路づけがイマイチのＢ級敷地みたいね。
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61:
匿名さん
[2010-12-07 17:02:31]
外観見てきました。日当たりとても悪そう。
でも、とても素敵でした。人気高そう。 我が家は」、一階部分二戸購入予定。 |
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62:
物件比較中さん
[2010-12-08 07:00:59]
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63:
匿名さん
[2010-12-08 09:08:38]
ちょうどお昼頃見に行きました。全体的に日当たりの良さは、期待出来そうも無いと思いましたが、1階部分だけ専用庭から隣のお部屋へ行き来出来そうなので、1部屋だけでは狭いので２部屋購入しようかと。とにかく、素敵でした。ちなみに、夫婦二人で暮らす予定です。お友達が沢山来る家なので、あるていど広さが欲しいのです。
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64:
匿名さん
[2010-12-08 10:44:02]
＞５７
外断熱に住んでいる人が「冷暖房はいらない」とか「内断熱より外断熱の方がコンクリートが長持ちする」とか、外断熱の特性をまったく理解していない発言をしている方が不思議です。「生活のリズムがかわる」なんてその最たる物ではないでしょうか。 以前に外断熱マンションを販売していたデベが誤解を招くようなPRをしていたせいもあるのでしょうが、あまりにも・・・です。 ここは建物の設計は外断熱ならではのものになってますから、そういう誤った情報をうえつけるのではなく、本当の意味での外断熱マンションの暮らし方を提案できる物件であって欲しいです。 |
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65:
サラリーマンさん
[2010-12-08 14:26:31]
資料請求のところクリックしたら年収とか家族構成とか現在の暮らしetc.
すごく細かく記入させられるんですね。 まだ[”検討”の段階なのに業者に細かい個人情報知らせるのは抵抗あるなぁ？って感じます。 皆さんはどうされましたか？ どう思われますか？ |
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66:
匿名さん
[2010-12-08 14:29:22]
電話して送ってもらえばいいんじゃないですか。
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67:
匿名
[2010-12-08 23:50:17]
＞64
意味が全くわかりません。 実際外断熱に住んでみての現実的な実感ですよ。 先ずは冷暖房が全くいらないなんて一言も私は言ってませんが。 冬場は暖房を夏場は冷房を一時間でも付ければ、その後消しても、外断熱のおかげで外部の気温の影響を受けにくく、部屋内が何時間でも同じ気温で長持ちするので、冷暖房いらずだし。 直接の暑さ寒さや風雨から外の断熱材がブロックしてくれるので、中のコンクリートは長持ちするのは海外で実証済みでしょ。 実際、生活のリズムは私は間違いなく変わりましたよ。 だって今年の異常だった夏場でも今の寒い時期でも、冷暖房ほとんど付けないで済んでますもん。 何が誤った情報なのですか？ |
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68:
買い換え検討中
[2010-12-09 08:23:08]
新築で閉めっぱなしってのは灰汁が心配！
自分は築１年くらいは冬でもマメに換気したいと思う。 それにしても内装はあまりかっこよくないですね。 インテリアがバブル期に20代だった人の間隔っていうか・・ トレンディドラマに出てきそうｗ |
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69:
匿名さん
[2010-12-09 13:37:04]
不人気の１階を購入？ ウソ～。関係者サン？
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70:
匿名さん
[2010-12-09 13:40:53]
マンガチックな建物。
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71:
匿名さん
[2010-12-09 18:29:47]
＞意味が全くわかりません。
そうでしょう。外断熱のことやコンクリートの耐久性について、業者のパンフレットに書いてあることを鵜呑みにして、さらに内断熱マンションでも得られる快適性を外断熱マンションならではと思いこんでいるんですから。 少なくとも今暖房を入れなくても暖かいなら、それは外断熱だからではない。 それから、外断熱以外の建物はコンクリートがむき出しだとでも思ってるの？タイル張りより断熱材でくるむほうがより効果的なのは事実だが、某デベがパンフレットでいうほど耐久性に差は出ない。それよりも使われたコンクリートの質や打設の善し悪しや、完成後の適切なメンテナンスの方が重要。 あのシリーズも、ここみたいに「外断熱と内断熱は優劣をつけるのは難しい」とちゃんと説明して、でも外断熱を最大限いかす工夫をしてますよ、という造りならもっと共感を得られて普及したかもしれないのにね。 |
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知ったかぶるならちゃんと勉強しろよ。
ここの公式サイトでフラッシュ使ってないぞ。
かなり恥ずかしい間違いだぞ。